Jos Netradiciniai Tyrimai Jau Seniai parodė, ką Dabar atskleidžia neuromokslai: mūsų Patirtis Formuojasi iš žodžių Ir idėjų, Kurias Mes Su Jais siejame. Ką Nors Pavadinti žaidimu, O Ne Darbu – Ar mankšta, O Ne Darbu – Gali reikšti skirtumą Tarp

Ponia Tippett: O, jie to nepadarė?

Ponia Langer: Ne. [ juokiasi ]

M. Tippett: Bet jie padėjo jums suformuluoti šiuos sakinius, tiesa? Arba sakei, kad juos suformulavote ten, tame kontekste.

Ponia Langer: Gerai, taip.

Ponia Tippett: „Ir sąmoningumas yra prisitaikymas prie šiandienos reikalavimų, kad būtų išvengta rytojaus sunkumų“.

Ponia Langer: Taip. Ar aš taip sakiau? Taip, ne, aš padariau. Ir taip, aš esu tikras, kad praleisdamas semestrą ten – dėsčiau kursą jų jaunesniajam fakultetui, ir tai buvo įdomu, nes jie taip skirtingai žiūri į problemas, ir vėlgi, kaip sakei, problema, kad įmonės paprastai taiko vakarykščius sprendimus šiandieninėms problemoms spręsti. Ir aš manau, kad ieškodami sprendimo jie – šiose beprotiškose paieškose jie linkę praleisti tai, kas dažnai yra priešais juos.

Kai vedu pokalbius versle ir stengiuosi, kad žmonės pirmiausia suprastų, kokie jie beprotiški, ką aš darau, pateikiu jiems daug pavyzdžių. Pavyzdžiui, net toks paprastas dalykas kaip – ​​galėčiau paklausti: „Kiek kainuoja vienas ir vienas? Ir aš žinau, kad yra žmonių, kurie to klauso ir sako sau: „O, Dieve. Ar turėsime klausytis visą valandą to? [ juokiasi ] – taip galvoju – vistiek. Ir tada jie įpareigodami sako: „Du“. Ir tada aš jiems pranešu, kad ne, vienas ir vienas kartais yra du. Tai ne visada dviese. Ir aš jiems pateikiu įvairių pavyzdžių. Lengviausia suprasti, jei paimsite vieną kramtomosios gumos gabalėlį ir pridėsite jį prie vienos kramtomosios gumos, gausite vieną. Ir taip yra su kiekvienu iš dalykų.

Taigi aš manau, kad jūs turite tikėjimą, o tada ieškote jo patvirtinimo, todėl dėmesingesnis požiūris būtų užduoti klausimą abiem būdais: kaip yra taip, o kaip ne kitaip? Mes daug kalbame apie stresą, kai – tiek mano laboratorijoje, tiek verslo kontekste – kad bet kam, kai yra stresas, kyla prielaida, kad jie daro prielaidą, kad kažkas atsitiks, svarbiausia, o kai tai atsitiks, tai bus baisu. Abu jie yra be proto. Norite jį atidaryti abiem kryptimis. Pirma, tikėjimas, kad tai įvyks – viskas, ką jums reikia padaryti, tai paprašyti savęs pateikti įrodymų, kad tai neįvyks. Ir visada randate įrodymų, kad ir ko savęs klaustumėte, taigi, jei turite „aš būsiu atleistas“, galbūt taip atsitiks, o gal ne, o kai taip atsitiks, tai turės gerų ir blogų dalių. Ir tada daug lengviau eiti į priekį. Turiu vieną įdėklą su tuo: „Nesijaudinkite prieš laiką“.

Ponia Tippett: Taip, [ juokiasi ]. Prisimenu, kaip Eckhartas Tolle'as pasakė, kad stresas yra nenorėjimas, kad kas atsitiktų – kad tai yra stresas, o tai dar vienas būdas apibūdinti tai, apie ką kalbate.

Ponia Langer: Taip, tai įdomu. Manau, kad tai daugiau ne apie tai, kas vyksta, o apie kažko, kas įvyks, prielaidą. Tai, ką aš sakau, yra tai, kad manau, kad stresas kyla iš tikėjimo, kad šis būsimas įvykis įvyks. Kai esi įvykio viduryje, vienaip ar kitaip su juo susiduri. Bet manau, kad tai tam tikra prasme siekia Epiktetą, kuris pasakė ne angliškai ir ne su mano akcentu, o kad „Įvykiai nesukelia streso. Stresą sukelia jūsų požiūris į įvykius“.

Ir kai žmonės gali įvertinti – matote, šiuo metu beveik visi yra be proto varomi šių absoliutų, o dalis šių absoliutų yra šie gėrio ar blogio vertinimai. Jei tai gerai, jaučiu, kad privalau jį turėti. Jei tai blogai, turiu to vengti. Kai nėra nei gerai, nei blogai, galiu tiesiog likti vietoje ir tiesiog būti. Taigi, suprasdami, kaip valdome savo dabartį ir ateitį, įgyjame daug daugiau kontrolės.

[ muzika: Chriso Beaty „Ganges Anthem“ ]

Ponia Tippett: Aš esu Krista Tippett, o štai apie būti . Šiandien su socialine psichologe Ellen Langer, kurią kai kurie vadina „dėmesingumo motina“. Ji buvo pradininkė mokslo, atskleidžiančio tiesioginę dėmesingumo naudą gyvenimui, kurią ji apibūdina kaip „paprastą aktyvaus dalykų pastebėjimo veiksmą“ – pasiekiamą be meditacijos.

[ muzika: Chriso Beaty „Ganges Anthem“ ]

M. Tippett: Jūs įdomiai rašote apie laiką ir apie tai, kaip į tai atsiliepia pats laiko suvokimas.

Ponia Langer: Taip, na, tik noriu tai pabrėžti – mano įsitikinimas yra toks, kad mūsų įsitikinimai nėra nereikšmingi. Ne tai, kad jie yra šiek tiek svarbūs – kad jie yra beveik vienintelis dalykas, kuris turi reikšmės. Tai labai ekstremalus teiginys. gerai? Taigi, jei ketintumėte pasakyti, kas yra svarbu, tikrasis ar suvokiamas laikas? Man tai būtų suvokiamas laikas.

Tarkime, kad tu esi darbo kambaryje, eini miegoti, pabundi ir pamatai laikrodį. O laikrodis pusei žmonių veikia dvigubai greičiau nei įprastai – ne pusei žmonių, o trečdaliui žmonių. Pusę laiko laikrodis sulėtėja. Paskutinį trečdalį jis yra tikslus. Taigi tai reiškia, kad pabudę trečdalis žmonių manys, kad miegojo, tarkime, dviem valandomis daugiau nei miegojo, dviem valandomis mažiau nei miegojo arba iš tikrųjų miegojo. Ir kyla klausimas, ar tada, kai jums pateikiamos biologinės ir kognityvinės psichologinės užduotys, ar šios užduotys atspindi tikrąjį ar suvokiamą laiką? Ir, aišku, aš tikiu, kad kai atsibundi ryte ir manai, kad gerai išsimiegoji, esi pasiruošęs eiti, nepaisant to, kiek iš tikrųjų miegojai – žinoma, iki tam tikro taško.

Ponia Tippett: Manau, kad tai – kažkaip mūsų laiko suvokimas, ypač šiuo metu, kai atrodo, kad technologinių pokyčių tempas yra toks greitas, kad tai tikrai sukelia daug streso. Nesvarbu, ar mes galvojame apie kelių užduočių atlikimą, ar atidėliojimą, visi šie dalykai yra susiję su mūsų santykiu su laiku ir terminais.

Ponia Langer. [ juokiasi ]

Ponia Tippett: [ juokiasi ] Teisingai. Na, gerai, taigi aš tikrai norėčiau tavęs paklausti, ką tu sakei prieš minutę? Tai, kaip jūs tai darote, šis tiesioginis dėmesingumas – štai ką jūs studijuojate. Tai jūs skelbiate savo būdu. Taigi tiesiog peržiūrėkite mus – kaip atrodo toks tiesioginio sąmoningumo pritaikymas ir visi šie dalykai, kuriuos išmokote per vieną gyvenimo dieną?

Ponia Langer: Manau, kad tai, kas atsitinka, yra tai, kad aš nebijau labai daug dalykų, nes aš sugebėsiu su tuo susitvarkyti. Šiandien nepasiduosiu, nerimauju dėl rytojaus. Ir tai – nenoriu ginčytis su ekonomistais, ką galėčiau, dėl pinigų skyrimo ateičiai ir pan. Tai – tai kitoks analizės lygis, tačiau didžioji dalis nerimo, beveik visi nerimaujantys dalykai, susiję su kažkuo rytoj, kai negalime numatyti, koks bus rytoj.

M. Tippett: Bet jūs vėl ir vėl sakote ir rašote, kad tai lengva. Bet tai neskamba lengvai. Ir ar tai kažkas – ar laikui bėgant tampa lengviau? Ar tai kažkas, ko išmokote?

Ponia Langer: Taip, ir aš manau, kad nėra lengva – kai tu tai darai penkias minutes, o paskui – vienos rūšies turinio atžvilgiu, ir tada visas tavo gyvenimas pasikeis, nors taip gali nutikti. Bet praktika – aš tau sakiau, tiesiog eik namo arba paskambink kam nors telefonu arba, kai sustosime, eik pas ką nors į kitą kambarį ir pastebėk apie juos naujus dalykus. Ir šis žmogus, kurį manėte pažįsti, jausis kitaip, ir tas žmogus į jus atsakys kitaip.

Ir tai atsitinka akimirksniu – jei darai tai, kas yra sunku, ir sakai sau: „Dėl ko aš taip nerimauju? Kokie yra teigiami dalykai, kurie gali nutikti, jei to nepadarysiu? Arba: „Kaip aš galiu tai paversti žaidimu? „Kodėl aš manau, kad mano gyvenimas priklauso nuo to, kas tai bebūtų? – nes labai retai mūsų gyvenimas priklauso nuo kokio nors konkretaus veiksmo – ar žinai, ką aš sakau? Žmonės gyvena nenutrūkstamą gyvenimą, tačiau elkitės taip, tarsi tai, kas vyksta šiuo metu, būtų paskutinė galimybė, kurią jie turės.

Ponia Tippett: Teisingai, teisingai. Taigi labai stulbina tai, kad Amerikos psichologų asociacija apie jūsų darbą pasakė, kad ji suteikė naujų vilčių milijonams, kurių problemos anksčiau buvo laikomos nepakeičiamomis ir neišvengiamomis. Ar terapija po 20 metų ar po 100 metų bus – išvis panaši į tai, kas buvo Woody Alleno filmuose – [ juokiasi ], kuri išliko stereotipu, kas yra terapija prieš porą dešimtmečių?

Ponia Langer: Manau, tikriausiai ne. Manau, kad jau keičiasi. Manau, kad prieš daug daug metų sakiau, kad terapija turėtų būti padalinta į dvi dalis. Taigi mes turime žmonių, kurie gali jums sudėtingai pasakyti: „Aš žinau, kaip tu jautiesi. Ir tau viskas bus gerai“. Tačiau jie nėra tie patys žmonės, kurie būtinai gali pasakyti, kaip su tuo susitvarkyti ir ką iš tikrųjų daryti, kad būtum laimingas. Taigi jie tam tikra prasme gali priversti jus nuo nelaimingo iki neutralaus. Taigi, kas atsitinka, dabar turime naują trenerių discipliną, ir čia jie pakyla. Taip ir esu – daugelis žmonių, kurie lanko trenerius, būtų buvę žmonės, kurie praeityje būtų buvę terapijoje.

Ponia Tippett: Teisingai, teisingai. Tai įdomu. Taip.

Ponia Langer: Ir aš tikiu, kad ateityje bus daug pokyčių, bet – tęskite.

Ponia Tippett: Atrodo, kad psichologija – tai ne mano pastebėjimas, tai atsilieka nuo daugelio, pavyzdžiui, Richardo Davidsono darbų – kad daugelis psichologijos ir psichiatrijos buvo taip susitelkusios į patologiją. Jūs taip pat – jūs sutelkiate dėmesį į tai, kad perimtumėte atsakomybę ir kiekvieną akimirką paverstumėte tokia, kokios norite, teigiama prasme.

Ponia Langer: Taip, kai pradėjau tyrinėti, sritis buvo apimta problemų, ir nuo pat pradžių mano tyrimas buvo susijęs su gerove ir – įdomu, kad tai buvo per švelnus žodis kalbėti apie laimę, todėl kalbėjau apie gerovę.

Manau, kad viskas vyksta taip, kad dabar tikrai turime visą pozityviosios psichologijos lauką. Ir aš manau, kad paskutinė mano knyga, knyga „ Prieš laikrodžio rodyklę “, paantraštė „Psichologija“ arba „Galimybės galia“ vis dar yra šiek tiek kitokia, kur užuot apibūdinę tai, kas yra, net jei apibūdiname tai pozityviau, mes kuriame tai, ko norime.

M. Tippett: Noriu pasakyti, manau, kad tai tikrai svarbu, kai sakote – šį sakinį, apie kurį kalbėjote vos prieš akimirką, – kad mes galvojame apie tai, kas yra – užuot galvoję apie tai, kas yra, tai kuo norime būti, kas įmanoma. Dabar girdime daug tokių kalbų apie savipagalbos žanrą, kuri gali būti menka, bet jūs tai sakote kaip mokslininkas, kuris iš tikrųjų matė, kaip tai aktualu.

Ponia Langer: Taip, vėl grįžkime prie kalbos studijų – prieš daugelį metų aš kalbėjau apie skirtumą tarp „galiu“ ir „kaip galiu“. Atrodo labai panašūs, bet jie labai skiriasi. Kai klausi savęs: „Kaip tu ką nors darai? jūs tam tikra prasme apeinate savo ego. Jūs tiesiog nagrinėjate, nerimaujate dėl dalykų ir bandote rasti sprendimą. Jei paklausite savęs: „Ar galite tai padaryti? tada viskas, į ką galite kreiptis, yra praeitis. Ir taip su daugybe dalykų – kai žmonės sako: „Žmonės gali daryti tik A, B arba C“, mano pirmoji mintis visada yra „na, kaip mes tai žinome? Kaip tai gali būti?

To klausiu savo mokinių. Aš sakau: „Kaip greitai“ – tai buvo maždaug Bostono maratono metu, ir sakau: „Kaip greitai žmogiškai įmanoma bėgti? Ir jie daro keistus skaičiavimus, nes tai nuostabūs vaikai. [ juokiasi ] Jie sugalvoja tokius dalykus kaip 28 mylios, 20, 32,5 – kas žino? [ juokiasi ] Ir tada aš jiems pasakoju apie Tarahumarą Vario kanjone Meksikoje, ir tai yra žmonės, kurie nesustodami nubėga 100, 200 mylių per dieną.

Šią diskusiją turėjau su savo draugu, kai abu buvome medicinos mokyklos senėjimo skyriaus nariai, vieną dieną jam paskambinau ir paklausiau: „Kiek laiko jūs pasakytumėte“, – jis yra gydytojas, – „reikia, kad lūžęs pirštas išgytų? Ir taip jis pasakė: „Pasakysiu savaitę“. Aš pasakiau: „Gerai, jei sakyčiau, kad galėčiau ją išgydyti psichologinėmis priemonėmis per penkias dienas, ką pasakytumėte? Jis pasakė: „Na, gerai“. Aš pasakiau: „O kaip su keturiomis dienomis? Jis pasakė: „Gerai“. Aš pasakiau: „O kaip apie tris dienas? Jis sako: „Ne“. Aš pasakiau: „Gerai, o kaip apie tris dienas ir 23 valandas? Gerai, esmė ta, kad kada yra ta akimirka, kai iš šios pusės tu gali, iš kitos – ne?

[ muzika: Portico Quartet „Too Many Cooks“ ]

M. Tippett: Taigi man atrodo, kad tai turi ir tikrai pilietinių, visuomeninio gyvenimo pasekmių. Ir aš apie tai galvojau, nes jei pagalvoji apie tai, kad mūsų viešajame gyvenime, dėl kurio aš labai gluminu, mes linkę tik užduoti klausimą „ar galime“, taip/ne, o tada ginčijamės „taip“ arba „ne“. Ir iš tikrųjų mes nesudarome daug galimybių tikrai svarbiomis temomis.

Ponia Langer: Teisingai. Taip.

Ponia Tippett: Kas yra, todėl manau, kad jūs tai įdedate į kitą kontekstą, apie kurį tikrai įdomu pagalvoti.

Ponia Langer: Taip, aš manau, kad čia yra dar vienas, kuris skambės keistai, bet aš esu prieš kompromisą. Ką? [ juokiasi ] Nes kompromisas skamba taip apgalvotai.

Ponia Tippett: Gerai, pasakykite dar. man tai patinka.

Ponia Langer: Na, to priežastis yra ta, kad visi susitarę pralaimėti. Tai tik jūsų nuostolių sumažinimas, o ne „laimės/laimės“ sprendimo, kuris dažnai pasitaiko, paieška.

M. Tippett: Na, atrodo, kad galėtume apie tai kalbėti dar valandą. Artėjame prie pabaigos. Noriu jūsų užduoti paskutinį, didelį klausimą. Kalbėjimas apie sąmoningumą taip pat iš tikrųjų reiškia sąmoningumą. Ir užduodamas klausimą: „Kaip mes galime gyventi gerai? yra egzistencinis klausimas. Jei norite, tai yra šio klausimo, kuris buvo perduotas per žmonijos istoriją, evoliucija. Taigi man tiesiog įdomu, kaip šis jūsų atliktas darbas verčia kitaip mąstyti apie tą didelį klausimą, ką reiškia būti žmogumi, ir ko mes galime apie tai sužinoti, kurio anksčiau nesuvokėme.

Ponia Langer: Taip, įdomu. Na, kažkada ketinau parašyti dėmesingą utopiją , galų gale, gal ir padarysiu, ir rimtai pagalvosiu apie tokį klausimą. Tačiau aš manau, kad dauguma negerovių, kurias žmonės patiria kaip individai, savo santykiuose, grupėse, kultūrose, pasauliniu mastu – ir tai labai didelis teiginys – beveik visos negerovės yra vienaip ar kitaip, tiesiogiai ar netiesiogiai, nesąmoningumo pasekmė, ir todėl, kad kultūra taps dėmesingesnė, manau, kad visi šie dalykai natūraliai pasikeis.

Kultūriniu lygmeniu žmonės kovoja dėl ribotų išteklių, tačiau ištekliai tikriausiai nėra tokie riboti, kaip žmonės be proto mano. Žmonių ego yra pavojuje, net kai jie derasi šalių lygmeniu, ir į juos nežiūrima taip ir nesikreipiama taip; kad kai žmonės, einantys į darbą, jaučiasi gerai, o darbinis gyvenimas jiems bus įdomus, įdomus, rūpestingas, jie dirbs daugiau darbo ir mažiau vertins kitus žmones. Ir kai mes visi pradedame jaustis mažiau įvertinti, tai leidžia mums tapti kūrybiškesniems, sąmoningesniems, labiau rizikuoti, nes jie nėra labai rizikingi, ir būti malonesniems kitų žmonių atžvilgiu.

Galiausiai manau, kad man reiškia būti žmogumi jaustis unikaliam, bet pripažinti, kad visi kiti taip pat yra unikalūs. Ir aš manau, kad žmonės – šiuo metu, manau, žmonės jaučiasi laimingi, tikrai laimingi tokiu giliu būdu, apie kurį kalbu, o ne kad ką tik laimėjai apdovanojimą ar nusipirkai ką nors naujo ar dar ką nors – kad jie galvoja, kad tai yra kažkas, ką kartais reikia patirti; Galbūt, jei jūs tai patiriate šiek tiek daugiau nei kiti žmonės, esate vienas iš laimingųjų – manau, kad visada turėtų būti taip, kaip esate.

Ponia Tippett: Ir tai – bet taip prieš kurį laiką sakėte: „Dauguma dalykų yra nepatogumas, o ne tragedija. Yra tragedijų. Taigi kas yra ši laimė? Kaip tomis akimirkomis veikia toks buvimo būdas?

Ponia Langer: Na, tai įdomu – leiskite pateikti jums kažkokį pavyzdį. Prieš daugelį metų aš turėjau didelį gaisrą, kuris sunaikino 80 proc. Ir kai paskambinau į draudimo bendrovę ir jie atvažiavo kitą dieną, tas asmuo, draudimo agentas, man pasakė, kad tai buvo pirmas jo skambutis, kai žala buvo didesnė už skambutį. Ir aš pagalvojau apie tai ir pagalvojau: "Na, mano daiktai jau paimti, kad ir ką tai reikštų. Kam atiduoti savo sielą?" Žinote, kam mokėti du kartus, ką žmonės taip dažnai daro? Kažkas atsitinka, jūs patiriate tą praradimą, o tada išmesite visą savo emocinę energiją ir taip padvigubinate negatyvą.

Ir įdomu – grįžti prie to, kaip tu priimtum tragediją ir ją pamatytum? nes galima sakyti, kad gaisras nebuvo paprastas dalykas – kad trumpam apsistojau viešbutyje; Su manimi turėjau du šunis, todėl kasdien vaikščiojau per vestibiulį, kol mano namas buvo atstatomas, buvau vizija. Ir tai buvo Kalėdos, likus kelioms dienoms iki Kūčių vakaro. Kūčių vakarą išėjau iš savo kambario; Grįžtu po daugelio valandų, o kambarys buvo pilnas dovanų. Ir tai ne iš vadovybės, ne iš viešbučio savininko. Tai buvo žmonės, kurie pastatė mano automobilį, kambarinės, padavėjai. Tai buvo nuostabu. Kai atsikratysite visą beprotišką nesaugumą, žmonės yra kažkas. Ir todėl aš apie tai apmąstau. Negalėčiau pasakyti nieko, ką praradau ugnyje, bet šiuo metu turiu tą prisiminimą, kuris buvo daugiau nei teigiamas. Taigi kartais tai, kaip viskas klostosi, gali vykti per ilgesnį laiką.

[ muzika: Arms and Sleepers „Kepesh“ ]

Ponia Tippett: Ellen Langer yra socialinė psichologė ir Harvardo universiteto psichologijos katedros profesorė. Jos knygose yra Mindfulness ir Counterclockwise: Mindful Health and the Power of Possibility .

[ muzika: Arms and Sleepers „Kepesh“ ]

Ponia Tippett: Galite klausytis dar kartą ir pasidalinti šia programa adresu onbeing.org.

Darbuotojai: „ On Being“ yra: Trent Gilliss, Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Maia Tarrell, Marie Sambilay, Bethany Mann, Selena Carlson, Malka Fenyvesi, Erinn Farrell, Jill Gnos, Laurén Dørdal ir Gisell Calderón.

[ muzika: Do Make Say Think „Herstory of Glory“ ]

Ponia Tippett: Mūsų nuostabią teminę muziką teikia ir kuria Zoë Keating. Ir paskutinis balsas, kurį girdite, dainuojantis mūsų paskutinius titrus kiekvienoje laidoje, yra hiphopo atlikėja Lizzo.

„On Being“ buvo sukurtas Amerikos visuomeninėje žiniasklaidoje.

Tarp mūsų finansavimo partnerių yra:

John Templeton fondas, remiantis akademinius tyrimus ir pilietinį dialogą giliausiais ir labiausiai gluminančiais žmonijai kylančiais klausimais: kas mes esame? Kodėl mes čia? Ir kur mes einame? Norėdami sužinoti daugiau, apsilankykite templeton.org.

Fetzerio institutas, padedantis sukurti dvasinį pamatą mylinčiam pasauliui. Raskite juos fetzer.org.

Kalliopeia fondas, siekdamas sukurti ateitį, kurioje visuotinės dvasinės vertybės sudaro pagrindą, kaip mes rūpinamės savo bendrais namais.

Henry Luce fondas, remdamas viešąją teologiją Reimagined.

Osprey fondas, stipraus, sveiko ir pilnaverčio gyvenimo katalizatorius.

Ir Lilly Endowment, Indianapolyje įsikūręs privatus šeimos fondas, skirtas savo įkūrėjų interesams religijos, bendruomenės plėtros ir švietimo srityse.