Studiile Ei neconvenționale Au Sugerat De Mult Ceea Ce neuroștiința dezvăluie acum: experiențele Noastre Sunt Formate Din Cuvintele și Ideile Pe Care Le atașăm. a Numi Ceva Mai degrabă joacă decât muncă - Sau exercițiu Mai degrabă decât muncă -

Dna Tippett: Oh, nu au făcut-o?

Doamna Langer: Nu. [ râde ]

Dna Tippett: Dar v-au ajutat să formulați aceste propoziții, nu? Sau ai spus că le-ai formulat acolo, în contextul ăsta.

Dna Langer: Bine, da.

Dna Tippett: „Și atenția este acordarea la cerințele de astăzi pentru a evita dificultățile de mâine.”

Dna Langer: Da. Am spus asta? Da, nu, am făcut-o. Și da, sunt sigur că petrecând semestrul acolo — predam un curs pentru facultatea lor junior, și a fost interesant, pentru că ei abordează problemele atât de diferit, iar problema, din nou, așa cum ai spus, că întreprinderile aplică de obicei soluțiile de ieri la problemele de astăzi. Și cred că în această căutare a soluției, ei — în această căutare fără minte, au tendința să rateze ceea ce se află adesea în fața lor.

Când susțin discuții în afaceri și încerc să-i fac pe oameni, mai întâi, să aprecieze cât de lipsiți de minte sunt, ceea ce fac eu este să le dau multe exemple. De exemplu, chiar și un lucru simplu precum — aș putea întreba: „Cât costă unul și unul?” Și știu că există oameni care ascultă asta și își spun: „O, Doamne. Va trebui să ascultăm o oră întreagă din asta?” [ râde ] — gândindu-mă la asta — oricum. Și atunci ei spun cu bunăvoință: „Doi”. Și apoi îi informez că nu, unu și unu sunt uneori doi. Nu sunt întotdeauna două. Și le dau exemple diferite. Cel mai ușor de înțeles este că dacă iei o gumă de mestecat și o adaugi la o gumă de mestecat, primești una. Și așa este cu fiecare dintre lucruri.

Așadar, cred că ai o credință și apoi cauți o confirmare pentru ea, așa că abordarea mai atentă ar fi să pui întrebarea în ambele moduri: Cum este așa și cum nu este așa? Vorbim mult despre stres atunci când – atât în ​​laboratorul meu, cât și apoi într-un context de afaceri – pentru oricine, când există stres, există o presupunere că ei fac că ceva se va întâmpla, numărul unu, și că atunci când se va întâmpla, va fi îngrozitor. Ambele sunt fără minte. Vrei să-l deschizi, în ambele sensuri. În primul rând, credința că se va întâmpla - tot ce trebuie să faci este să-ți ceri dovezi că nu se va întâmpla. Și găsești întotdeauna dovezi pentru orice te-ai întreba, așa că dacă ai „Voi fi concediat”, poate se va întâmpla, poate nu se va întâmpla, iar când se va întâmpla, va avea părți bune și părți rele. Și atunci este mult mai ușor să mergi înainte. Am o singură linie cu asta: „Nu vă faceți griji înainte de momentul potrivit.”

Dna Tippett: Corect, [ râde ] da. Îmi amintesc că Eckhart Tolle a spus că stresul înseamnă să nu vrei să se întâmple orice se întâmplă – că acesta este stresul, care este un alt mod de a descrie ceea ce vorbești.

Dna Langer: Da, este interesant. Cred că nu este vorba mai mult despre ceea ce se întâmplă, ci despre prezumția că ceva se va întâmpla. Ceea ce spun este că cred că stresul decurge din credința că acest eveniment viitor se va întâmpla. Când ești în mijlocul evenimentului, ai de-a face cu el, într-un fel sau altul. Dar cred că se întoarce într-un anumit sens la Epictet, care a spus, nu în engleză și nu cu accentul meu, ci că „Evenimentele nu provoacă stres. Ceea ce provoacă stres sunt opiniile pe care le ai despre evenimente”.

Și odată ce oamenii pot aprecia - vezi, acum aproape toată lumea este condusă fără minte de aceste absolute, iar o parte din aceste absolute sunt aceste evaluări de bine sau de rău. Dacă e bine, simt că trebuie să-l am. Dacă e rău, trebuie să o evit. Când nu este nici bine, nici rău, pot să rămân pe loc și să fiu. Așa că obținem mult mai mult control recunoscând modul în care ne controlăm prezentul și viitorul.

[ muzică: „Ganges Anthem” de Chris Beaty ]

Dna Tippett: Eu sunt Krista Tippett, iar aceasta este On Being . Astăzi, cu psihologul social Ellen Langer, pe care unii au numit-o „mama atenției”. Ea a fost un pionier în știința dezvăluirii beneficiilor imediate ale conștientizării, pe care ea le descrie drept „actul simplu de a observa în mod activ lucrurile” - realizat fără meditație.

[ muzică: „Ganges Anthem” de Chris Beaty ]

Dna Tippett: Scrieți într-un mod interesant despre timp și despre modul în care percepția noastră asupra timpului în sine joacă în asta.

Dna Langer: Da, ei bine, doar pentru a sublinia acest lucru - că credința mea este că convingerile noastre nu sunt lipsite de importanță. Nu este că ar conta puțin – că sunt aproape singurul lucru care contează. Este o afirmație foarte extremă. BINE? Deci, dacă ai spune, ce contează, timpul real sau perceput? Pentru mine, ar fi timp perceput.

Deci, să presupunem că te avem în birou, te duci la culcare, te trezești și vezi ceasul. Și ceasul, pentru jumătate dintre oameni, merge de două ori mai repede decât în ​​mod normal - nu pentru jumătate din oameni, pentru o treime din oameni. Timp de o jumătate, ceasul este încetinit. Pentru ultima treime, este exact. Deci, ceea ce înseamnă că, la trezire, o treime dintre oameni vor crede că au dormit, să zicem, cu două ore mai mult decât au dormit, cu două ore mai puțin decât au dormit, sau cât au dormit de fapt. Și întrebarea este, atunci când vi se dau sarcini psihologice biologice și cognitive, aceste sarcini reflectă timpul real sau perceput? Și, în mod clar, cred că atunci când te trezești dimineața și crezi că ai dormit bine, ești gata să pleci, indiferent de cât de mult ai dormit de fapt - până la un moment dat, desigur.

Dna Tippett: Cred că asta este, într-un fel, percepția noastră asupra timpului, mai ales în acest moment în care ritmul schimbărilor tehnologice pare să fie atât de rapid, încât joacă într-adevăr mult stres. Indiferent dacă ne gândim la multitasking sau la amânare, toate aceste lucruri sunt implicate în relația noastră cu timpul și termenele limită.

Dna Langer: Da, cred că unul dintre lucrurile pe care le-am putea face, când suntem atât de îngrijorați de ceea ce se va întâmpla în viitor, este să ne gândim la toate momentele în care ne-am îngrijorat în trecut și lucrurile nu s-au întâmplat. [ râde ]

Dna Tippett: [ râde ] Corect. Ei bine, bine, așa că chiar aș... vreau să te întreb, ce ai spus acum un minut? Că felul în care faci asta, această atenție directă - asta este ceea ce studiezi. Aceasta este ceea ce predici, în felul tău. Și, așadar, pur și simplu duceți-ne prin – cum arată această aplicare a atenției directe și toate aceste lucruri pe care le învățați, într-o zi din viață?

Dna Langer: Cred că ceea ce se întâmplă este că nu mi-e frică de foarte multe lucruri acolo, pentru că voi putea să mă descurc. Nu voi renunța azi, îngrijorându-mă pentru ziua de mâine. Și asta este — nu vreau să intru într-o ceartă cu economiștii, ceea ce aș putea, despre a pune bani deoparte pentru viitor și așa mai departe. Este — acesta este la un alt nivel de analiză, dar o mare parte din îngrijorările, aproape toate îngrijorările în care ne angajăm sunt legate de ceva despre ziua de mâine, când nu putem prezice cum va fi ziua de mâine.

Dna Tippett: Dar spuneți și scrieți, din nou și din nou, că acest lucru este ușor. Dar nu sună ușor. Și este ceva - devine mai ușor cu timpul? Este ceva ce ai învățat?

Dna Langer: Da, și cred că nu este ușor să — unde faci asta timp de cinci minute și apoi — cu privire la un tip de conținut, și apoi întreaga ta viață se va schimba, deși asta s-ar putea întâmpla. Dar practica - ți-am spus, mergi acasă sau sunați pe cineva la telefon sau, când ne oprim acum, mergeți să vedeți pe cineva în camera alăturată și să observați lucruri noi despre ei. Și această persoană pe care credeai că o cunoști se va simți diferit, iar acea persoană îți va răspunde diferit.

Și asta se întâmplă instantaneu - dacă faci ceva dificil și îți spui: „De ce sunt atât de îngrijorat? Care sunt lucrurile pozitive care s-ar putea întâmpla dacă nu termin asta?” Sau, „Cum pot transforma asta într-un joc?” „De ce cred că viața mea depinde de orice ar fi acest lucru?” — pentru că foarte rar viața noastră depinde de o anumită acțiune — știi ce spun? Oamenii trăiesc o viață continuă, dar tratează-o ca și cum orice se întâmplă în acest moment ar fi ultima oportunitate pe care o vor avea.

Dna Tippett: Corect, corect. Așadar, este foarte frapant că Asociația Americană de Psihologie a spus despre munca ta că a oferit o nouă speranță milioanelor de oameni ale căror probleme erau văzute anterior ca inalterabile și inevitabile. Terapia, peste 20 de ani sau peste 100 de ani, va fi — să semene deloc cu ceea ce a fost în filmele cu Woody Allen — [ râde ], care rămâne genul de stereotip a ceea ce este terapia, acum câteva decenii?

Dna Langer: Cred că probabil că nu. Cred că deja se schimbă. Cred că cu mulți, mulți ani în urmă, spusesem că terapia ar trebui împărțită în două părți. Și așa avem oameni care îți pot spune, într-un mod sofisticat, că „Știu cum te simți. Și vei fi bine”. Dar nu sunt aceleași persoane care neapărat îți pot spune cum să te descurci și ce să faci de fapt pentru a fi fericit. Deci te pot face să fii nefericit la neutru, într-un anumit sens. Deci, ceea ce se întâmplă este că acum avem o nouă disciplină de antrenori și de aici decolează. Și așa sunt - mulți dintre cei care se văd cu antrenori ar fi fost oameni care ar fi fost în terapie în trecut.

Dna Tippett: Corect, corect. E interesant. Da.

Dna Langer: Și sunt sigură că vor avea loc multe schimbări în viitor, dar — continuă.

Dna Tippett: Se pare că psihologia — aceasta nu este observația mea, se află în spatele multor, precum munca lui Richard Davidson, de exemplu — că o mulțime de psihologie și psihiatrie s-au concentrat atât de mult pe patologie. De asemenea, te concentrezi pe a prelua controlul și a face din fiecare moment ceea ce vrei să fie, într-un sens pozitiv.

Dna Langer: Da, când am început să fac cercetări, domeniul a fost consumat de probleme și chiar de la început, cercetarea mea a fost despre bunăstare și — interesant, că era un cuvânt prea blând pentru a vorbi despre fericire, așa că am vorbit despre bunăstare.

Cred că lucrurile merg în acest fel încât cu siguranță, acum, avem un întreg domeniu de psihologie pozitivă. Și cred că ultima mea carte, cartea în sens invers acelor de ceasornic , subtitlul, „Psihologia” – sau „Puterea posibilității”, este încă puțin diferită, unde, în loc să descriem ceea ce este, chiar dacă o descriem într-un mod mai pozitiv, creăm ceea ce ne dorim să fie.

Dna Tippett: Vreau să spun, cred că este foarte important atunci când spuneți – această propoziție despre care ați vorbit cu doar un moment în urmă – că ne gândim la ceea ce este – în loc să ne gândim la ceea ce este, este ceea ce vrem să fim, ceea ce este posibil. Auzim o mulțime de limbaj ca acesta acum în genul de autoajutorare care poate fi subțire, dar spui asta ca om de știință care a văzut de fapt acest lucru actualizat.

Dna Langer: Da, din nou, revenind la studiul limbajului – cu mulți ani în urmă, am vorbit despre diferența dintre „poate” și „cum poate”. Par atât de asemănătoare, dar sunt foarte diferite. Când te întrebi: „Cum faci ceva?” Îți ocoli ego-ul, într-un anumit sens. Tu doar examinezi, te joci cu lucruri, încerci să găsești soluția. Dacă te întrebi: „Poți s-o faci?” atunci tot ce poți apela este trecutul. Și așa cu o mulțime de lucruri - când oamenii spun: „Oamenii pot face doar A, B sau C”, primul gând în mintea mea este întotdeauna, ei bine, de unde știm asta? Cum ar putea fi asta?

Îi întreb pe studenții mei asta. Eu spun: „Cât de repede” – asta a fost în timpul Maratonului de la Boston și voi spune: „Cât de repede este uman posibil să alergi?” Și fac niște calcule ciudate, pentru că aceștia sunt niște copii minunați. [ râde ] Ei vin cu lucruri precum 28 mile, 20, 32,5 — cine știe? [ râde ] Și apoi le povestesc despre Tarahumara din Copper Canyon din Mexic și aceștia sunt oameni care, fără să se oprească, aleargă 100, 200 de mile pe zi.

Am avut această discuție cu un prieten de-al meu, când făceam amândoi parte a diviziei de îmbătrânire a facultății de medicină și l-am sunat într-o zi și i-am spus: „Cât timp ai spune” – el este medic – „este nevoie ca un deget rupt să se vindece?” Și așa a spus: „Voi spune o săptămână”. Am spus: „OK, dacă ți-aș spune că o pot vindeca prin mijloace psihologice în cinci zile, ce ai spune?” El a spus: „Ei bine, în regulă”. Am spus: „Ce zici de patru zile?” El a spus: „Bine”. Am spus: „Ce zici de trei zile?” El spune: „Nu”. Am spus: „Bine, ce zici de trei zile și 23 de ore?” OK, ideea este, când este acel moment în care pe această parte poți, pe cealaltă, nu poți?

[ muzică: „Too Many Cooks” de Portico Quartet ]

Dna Tippett: Așadar, mi se pare că există și implicații civice, în viața publică, în acest lucru. Și mă gândeam la asta, pentru că dacă te gândești la faptul că în viața noastră publică, lucru pe care îl încurcă mult, avem tendința să punem doar „putem”, întrebarea da/nu, iar apoi argumentăm da sau nu. Și de fapt nu creăm prea multe posibilități pe subiecte cu adevărat importante.

Doamna Langer: Corect. Da.

Dna Tippett: Ceea ce este... deci cred că puneți asta într-un context diferit, la care este foarte interesant de gândit.

Dna Langer: Da, cred că... iată încă una care va suna ciudat, dar sunt împotriva compromisului. Ce? [ râde ] Pentru că a face compromisuri sună atât de atent.

Dna Tippett: OK, mai spune ceva. Imi place.

Dna Langer: Ei bine, motivul este că este un acord pe care toată lumea trebuie să-l piardă. Este doar reducerea pierderilor, mai degrabă decât găsirea soluției câștig/câștig, care există adesea.

Dna Tippett: Ei bine, se pare că am putea vorbi despre asta încă o oră. Ne apropiem de final. Vreau să vă pun o întrebare finală, mare. A vorbi despre a deveni conștient înseamnă, de asemenea, a vorbi despre a deveni conștient. Și punând întrebarea: „Cum putem trăi bine?” este o întrebare existențială. Este o variație, dacă vreți, este o evoluție a acestei întrebări care a trecut prin istoria omenirii. Așa că mă întreb cum munca pe care o faci te face să te gândești diferit la acea mare întrebare despre ce înseamnă să fii om și ce putem învăța despre asta, pe care nu am înțeles-o până acum.

Dna Langer: Da, interesant. Ei bine, aveam de gând să scriu o utopie conștientă la un moment dat și, în cele din urmă, poate o voi face și să gândesc cu adevărat la acest tip de întrebare. Dar cred că majoritatea bolilor pe care oamenii le experimentează ca indivizi, în relațiile lor, în grupuri, în culturi, la nivel global - și aceasta este o afirmație foarte mare - practic toate bolile sunt rezultatul lipsei de minte, într-un fel sau altul, direct sau indirect, și astfel încât, pe măsură ce cultura devine mai atentă, cred că toate aceste lucruri se vor schimba în mod natural.

La nivel cultural, oamenii se luptă pentru resurse limitate, dar resursele probabil nu sunt atât de limitate pe cât presupun oamenii fără minte. Eul oamenilor este în joc, chiar dacă ei negociază la nivel de țări, și nu sunt priviți în acest mod și abordați în acest fel; că, atunci când oamenii merg la muncă se simt bine cu ei înșiși, iar viața profesională este interesantă pentru ei, distractivă pentru ei, încurajatoare pentru ei, vor lucra mai mult și vor evalua mai puțin ceilalți oameni. Și odată ce începem să ne simțim cu toții mai puțin evaluați, asta ne permite să devenim mai creativi, mai atenți, să ne asumăm mai multe riscuri, pentru că nu sunt foarte riscante și să fim mai buni în părerea noastră despre ceilalți.

În cele din urmă, cred că pentru mine, ceea ce înseamnă să fii om este să te simți unic, dar să recunosc că toți ceilalți sunt și unici. Și cred că oamenii – chiar acum, cred că oamenii simt că a fi fericiți, cu adevărat fericiți în acest mod profund la care mă refer, nu că tocmai ai câștigat un premiu sau ai cumpărat ceva nou sau orice altceva – că ei cred că acesta este ceva ce ar trebui să experimentezi uneori; poate dacă experimentezi ceva mai mult decât alți oameni, ești unul dintre cei norocoși – unde cred că ar trebui să fie așa cum ești tot timpul.

Dna Tippett: Și asta, dar așa ați spus cu puțin timp în urmă: „Majoritatea lucrurilor sunt un inconvenient, mai degrabă decât o tragedie”. Sunt tragedii. Deci, ce este această fericire? Cum funcționează acest mod de a fi în acele momente?

Dna Langer: Ei bine, este interesant - permiteți-mi să vă dau un exemplu de ceva. Cu mulți ani în urmă, am avut un incendiu major care a distrus 80% din ceea ce aveam. Și când am sunat la compania de asigurări și au venit a doua zi, persoana, agentul de asigurări, mi-a spus că acesta a fost primul apel pe care l-a avut vreodată, unde paguba a fost mai gravă decât apelul. Și m-am gândit la asta și m-am gândit: "Ei bine, la naiba, mi-au luat deja lucrurile, orice înseamnă asta. De ce să-mi dau sufletul?" Știi, asta - de ce să plătești de două ori, ceea ce face oamenii atât de des? Se întâmplă ceva, ai acea pierdere, iar acum vei arunca toată energia ta emoțională asupra ei și, astfel, dublezi negativitatea.

Și interesant - să mă întorc la cum ai lua o tragedie și ai vedea-o? pentru că putem spune că focul nu a fost un lucru mic — că am stat puțin într-un hotel; Aveam doi câini cu mine, așa că am fost o viziune când mergeam prin hol în fiecare zi, în timp ce casa mea era reconstruită. Și era Crăciunul când s-a întâmplat asta, cu câteva zile înainte de Ajunul Crăciunului. În ajunul Crăciunului, am părăsit camera mea; Mă întorc multe ore mai târziu, iar camera era plină de cadouri. Și nu a fost de la conducere, nu a fost de la proprietarul hotelului. Oamenii mi-au parcat mașina, cameristele, ospătarii. A fost minunat. Când elimini toată nesiguranța fără minte, oamenii sunt cu totul ceva. Și așa mă gândesc la asta. Nu aș putea să vă spun nimic din ceea ce am pierdut în incendiu, dar în acest moment, am acea amintire care a fost mai mult decât pozitivă. Deci, uneori, modurile în care lucrurile se desfășoară pot avea loc pe o perioadă mai lungă de timp.

[ muzică: „Kepesh” de Arms and Sleepers ]

Dna Tippett: Ellen Langer este psiholog social și profesor la departamentul de psihologie de la Universitatea Harvard. Cărțile ei includ Mindfulness și Counterclockwise: Mindful Health and the Power of Possibility .

[ muzică: „Kepesh” de Arms and Sleepers ]

Dna Tippett: Puteți să ascultați din nou și să distribuiți această emisiune pe onbeing.org.

Personalul: On Being este: Trent Gilliss, Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Maia Tarrell, Marie Sambilay, Bethany Mann, Selena Carlson, Malka Fenyvesi, Erinn Farrell, Jill Gnos, Laurén Dørdal și Gisell Calderón.

[ muzică: „Herstory of Glory” de Do Make Say Think ]

Dna Tippett: Temă muzicală minunată este furnizată și compusă de Zoë Keating. Iar ultima voce pe care o auzi, cântând ultimele noastre credite în fiecare spectacol, este artistul hip-hop Lizzo.

On Being a fost creat la American Public Media.

Partenerii noștri de finanțare includ:

Fundația John Templeton, susținând cercetarea academică și dialogul civil cu privire la cele mai profunde și mai nedumerite întrebări cu care se confruntă omenirea: Cine suntem noi? De ce suntem aici? Și unde mergem? Pentru a afla mai multe, vizitați templeton.org.

Institutul Fetzer, ajutând la construirea fundației spirituale pentru o lume iubitoare. Găsiți-le pe fetzer.org.

Fundația Kalliopeia, lucrând pentru a crea un viitor în care valorile spirituale universale stau la baza modului în care avem grijă de casa noastră comună.

Fundația Henry Luce, în sprijinul Teologiei Publice Reimagined.

Fundația Osprey, un catalizator pentru vieți împuternicite, sănătoase și împlinite.

Și Lilly Endowment, o fundație privată de familie cu sediul în Indianapolis, dedicată intereselor fondatorilor săi în religie, dezvoltare comunitară și educație.