Back to Stories

Dyma Drawsgrifiad O Gyfweliad Rhwng Krista Tippett O on B

maen nhw'n gwneud.

Ms. Halifax: Rwy'n credu bod morfilod yn galaru, ac rwy'n credu bod angen i ni greu, fel y dywedais, yr amodau lle mae gwerth galar yn cael ei gydnabod a'i gefnogi o fewn ein diwylliant ein hunain.

Ms. Tippett: Rydych chi'n ysgrifennu amdano. Rydych chi'n dweud, “Gellir gweld galar fel proses ddynol naturiol sy'n rhoi hwb i ddynoliaeth sylfaenol rhywun” — yr ydych chi newydd ei disgrifio — “ond gall hefyd fod yn fagl bosibl, yn lle na ellir mynd allan, yn ffynhonnell dioddefaint cronig.” Oes angen i ni allu ei ddal yn iawn er mwyn ei ollwng neu fyw gydag ef yn raslon? Ai dyna rydych chi'n ei ddweud?

Ms. Halifax: Unwaith eto, mae hyn yn dod yn ôl at werth ymarfer myfyriol. O fewn unrhyw draddodiad neu an-draddodiad yw pan fyddwch chi mewn cyflwr o lonyddwch mewnol dwfn, rydych chi'n gweld gwirionedd newid, gwirionedd anbarhaolrwydd sydd yn llifo'n gyson, o foment i foment. Ac felly mae hynny'n dod yn fath o fewnwelediad sy'n eich rhyddhau o oferedd y math o alar sy'n atal ein dynoliaeth ein hunain rhag dod i'r amlwg.

[ cerddoriaeth: “Recurring” gan Bonobo ]

Ms. Tippett: Krista Tippett ydw i, a dyma On Being . Heddiw, fy sgwrs gyda'r athrawes Zen ac anthropolegwr meddygol Joan Halifax yn Sefydliad Chautauqua yn Efrog Newydd. Thema ein hwythnos oedd “Ysbrydoliaeth, Gweithredu, ac Ymrwymiad.” Roedd dros 1,000 o bobl wedi ein hamgylchynu yn Neuadd Athroniaeth awyr agored, a daeth rhai ymlaen â chwestiynau.

[ cerddoriaeth: “Recurring” gan Bonobo ]

Aelod o’r Gynulleidfa 1: Cefais fy nharo’n fawr gan yr hyn yr oeddech chi’n ei ddweud am flinder tosturi. Yn fy nyddiau iau, roeddwn i’n weithiwr cymdeithasol mewn llochesi trais domestig. Gwneuthum lawer o waith gwleidyddol asgell chwith ac, ar ryw adeg, sylweddolais fy mod wedi fy amgylchynu gan bobl a oedd yn ymroi eu bywyd i “na,” i ymladd yn erbyn rhywbeth. Ac roedd fy ngŵr a minnau wedi penderfynu priodi, ac fe wnaethon ni eistedd i lawr a dweud, “Beth yw ein ‘ie’? Sut ydym ni’n mynd i ymrwymo i fyw ‘ie’ bob dydd? Oherwydd os byddwn ni’n aros yma ac yn gwneud hyn, byddwn ni’n treulio ein bywyd cyfan yn ymladd ac yn dweud na.”

Ac rwy'n meddwl, weithiau, a yw rhan o'r hyn y mae pobl yn cyfeirio ato fel blinder tosturi yn amharodrwydd neu efallai ofn gwneud y gwaith caled, dyddiol, personol i roi sylw yn eich perthnasoedd agos ac yn eich cymdogaeth ac yn eich cymuned - oherwydd mae hynny'n gyson. Nid yw hynny byth yn dod i ben. Ond os mai'r cyfan rydych chi'n meddwl amdano yw: Mae angen i mi wneud rhywbeth am y peth hwnnw allan yna, y peth hwnnw rwy'n ei weld ar y teledu, y peth rwy'n ei ddarllen yn y papur newydd, yn lle: Beth sy'n digwydd yn y tŷ hwn? Beth sy'n digwydd yma, a pham na ddechreuais yno? Ac unwaith y bydd y math hwnnw o fwriad ac ymwybyddiaeth ofalgar bron yn reddfol, yna mae'r duedd i syrthio i'r pwll empathig hwnnw lle rydych chi'n teimlo na allwch chi fynd allan mewn ymateb i'r hyn sy'n digwydd yn y byd yn lleihau, oherwydd eich bod chi'n meithrin gallu i ddal cymhlethdod.

Ms. Halifax: Felly roedd hwnnw'n gwestiwn oedd â'r ateb cyfan ynddo. [ chwerthin ] Roedd hynny'n wych.

Ms. Tippett: Wel, mae hi'n gochgoch, welwch chi.

Ms. Halifax: Ie. [ chwerthin ] Roedd hynny'n hyfryd. Beth yw eich enw chi?

Aelod o'r Gynulleidfa 1: Asha.

Ms. Halifax: Asha, diolch. Rydym yn cytuno. [ chwerthin ] Ie. Dw i'n meddwl bod yna - yn gyntaf oll, mae'r gydnabyddiaeth. Yna roedd y bwriad, yr ymrwymiad. Ac yna roedd y gweithredu. Yna fe wnaethoch chi ei wireddu yn eich bywyd bob dydd. A dyna lle mae'r rwber yn cwrdd â'r ffordd, yn union - yn ein bywydau bob dydd. Felly diolch.

Aelod o'r Gynulleidfa 2: Ymddengys, o leiaf yn y llenyddiaeth fawr wrth i ni symud o oes y Rhamantiaeth i Oes Rheswm a rhesymoliaeth, fod y cysyniad o farwolaeth wedi newid yn fawr. Ac rwy'n meddwl tybed faint o hynny, os ydych chi wedi gwneud unrhyw ymchwil, oedd yna gysyniad mewn gwirionedd - cyn, dyweder, y 1800au - bod marwolaeth wedi dod â lle gwell i bobl a sut y newidiodd hynny'r ffordd yr oedd pobl yn mynd ati i fyw heb yr ofn hwnnw o farwolaeth?

Ms. Halifax: Dw i'n meddwl gyda seciwlareiddio ein byd fod y syniad o farwolaeth - er enghraifft, yn y byd Dwyreiniol rydw i wedi cael fy hyfforddi ynddo, fel y cyfle mwyaf i gael rhyddhad, neu, yn y byd Cristnogol, fel y llwybr i fynd adref i'r nefoedd, at Dduw, i ddychwelyd, a oedd yn sicr yn rhan o brofiad y fenyw a ofalodd amdanaf fel plentyn, er enghraifft. Ond gyda'r seciwlareiddio enfawr hwn rydyn ni'n ei brofi nawr, a'r amheuaeth, mae wedi ein gwahanu oddi wrth ein hysbrydolrwydd ein hunain. Ac nid wyf yn sectaraidd iawn o gwbl, os ydych chi'n gwybod beth rydw i'n ei ddweud. Iawn, rydw i'n gwneud arferion Bwdhaidd ac yn y blaen ac yn y blaen, ond nid wyf yn Fwdhydd sectaraidd.

Yr hyn ydw i, serch hynny, yw rhywun sydd eisiau helpu pobl i weld y tu mewn. Ac mae yna lawer o lwybrau i hynny. Mae ein heglwysi yn darparu llwybr, mae ein synagogau yn darparu llwybr, mae ein llenyddiaeth a'n celfyddyd wych yn darparu llwybr. Ond yn bennaf, rwy'n credu ein bod wedi troi ein gweledigaeth i fod mor arwynebol ac allanol. Ac mae potensial ar gyfer math newydd o oleuedigaeth yn ein hoes ni, a dyna, rwy'n credu, hiraeth y mae llawer ohonom yn ei brofi, wrth i ni weld y byd yn ymbellhau oddi wrth ei galon ei hun. Felly dydw i ddim yn teimlo'n anobeithiol nac yn ofer. Mae gen i ddiddordeb mawr. Rwyf mor falch fy mod i wedi byw cyhyd â hyn, oherwydd mae fy astudiaeth arwynebol o oleuedigaeth, er enghraifft, yn y byd Gorllewinol yn fy arwain i gredu bod gennym botensial aruthrol i'w wireddu yn y degawdau nesaf hyn.

Dwi jyst ddim eisiau dweud ei fod yn llethr i lawr, mewn geiriau eraill, [ chwerthin ] os ydych chi'n gwybod beth dw i'n ei olygu.

Na, dw i jyst yn meddwl, os edrychwch chi ar systemau deinamig cymhleth, rydyn ni mewn chwalfa ddiddorol iawn. A'r hyn rydyn ni'n ei wybod am systemau deinamig cymhleth yw bod systemau byw - ac rydyn ni yn y system fyw gadarn hon. Ac rydyn ni wedi gweld oesau. Gallwn ni edrych yn ôl trwy hanes. Rydyn ni mewn oes o chwalfa fawr, yn amgylcheddol ac yn gymdeithasol ac yn seicolegol, a phan fydd systemau'n chwalu, y rhai sydd â'r gwydnwch i'w hatgyweirio eu hunain mewn gwirionedd, maen nhw'n symud i drefniadaeth uwch. A dw i'n meddwl bod hyn yn cael ei nodweddu gan rywbeth y mae'r damcaniaethwyr cymhlethdod yn ei alw'n gadernid, y gallwn ni ragweld cyfnod o gadernid mawr, yr ydym ni ynddo, gyda photensial aruthrol i ddeffro a chymryd cyfrifoldeb, ac, ar yr un pryd, rydyn ni mewn llawer o anawsterau, ac mae angen gwydnwch arnom i wneud ein ffordd trwy'r newid hwn.

Aelod o'r Gynulleidfa 3: Iawn, efallai y bydd y cwestiwn hwn yn swnio ychydig yn ddiangen, wrth sôn am fyfyrdod. I lawer, rwy'n teimlo ei fod yn dod i'r meddwl am Fwdhydd yn myfyrio o dan goeden am 30 mlynedd neu rywbeth. A wrth sôn am y manteision niwrolegol y gall eu cael, roeddwn i'n meddwl tybed a allwch chi argymell i rywun nad yw mor grefyddol nac ysbrydol â hynny - ac rwy'n teimlo bod ysbrydolrwydd yn rhywbeth y mae'n rhaid iddo ddod ar eich amser eich hun - ac efallai dechrau cael manteision myfyrdod. Fel, oes rhaid iddo fod yn eistedd â'ch coesau wedi'u croesi? Oes rhaid iddo fod - beth yw'r ffordd symlaf y gallwch chi ei wneud a dal i gael y manteision? A all fod yn ddeng munud? A all fod yn 15? Oes rhaid iddo fod yn 20?

[ chwerthin ]

Roeddwn i eisiau ei ddadansoddi. Fel aelod iau o'r byd hwn, hoffwn i gael fy nhroed yn y drws, ond dydw i ddim yn barod am y cyfan eto. [ chwerthin ]

[ cymeradwyaeth ]

Ms. Tippett: Cwestiwn gonest.

Ms. Halifax: Felly mae ein ffrind cyffredin Richie Davidson yn y Keck Lab, hyd yn oed wedi datblygu ymyrraeth, ymyrraeth rhyngrwyd ar dosturi sydd ychydig bach, lle maen nhw wedi gweld effeithiau. Y gwir yw - rwy'n golygu'r gair "myfyrdod" - yn ein rhaglen hyfforddi ym maes gofal diwedd oes, nid ydym hyd yn oed yn defnyddio'r gair myfyrdod, oherwydd ei fod mor ddwfn. Rydym yn ei alw'n arferion myfyriol neu ymyriadau myfyriol neu beth bynnag. Felly rwy'n teimlo mai'r hyn sydd wedi digwydd yw, mae'n fath o - mae'r arferion hyn mewn hyfforddiant meddyliol hefyd wedi'u cymysgu yn ochr dywyll crefydd neu ochr anoddach crefydd. Ond hefyd, mae'r arferion hyn wedi'u seciwlareiddio fel nad ydyn nhw bellach wedi'u clymu i'r moeseg a roddodd y rheswm iddyn nhw. Ac felly'r hyn rwy'n ei deimlo yw, mae'n rhaid i ni gwrdd yn rhywle rhyngddynt. Mae'n rhaid i ni gael barn neu sylfaen foesegol gref; ar yr un pryd, ymgysylltu â'r technegau sy'n ein galluogi i ddyfnhau canolbwyntio, i gael mewnwelediad, ac i ddatblygu mwy o allu cymdeithasol.

Ac mae yna lawer o raglenni allan yna sydd - yr ystod gyfan o leihau straen sy'n seiliedig ar ymwybyddiaeth ofalgar yng ngwaith Jon Kabat-Zinn. Y gwaith y mae Dorrie Fontaine, sydd yn ein cynulleidfa yma ac aelod o deulu Chautauqua, cyfranogwr, yn ei wneud yn UVA, yr hyfforddiant rydyn ni'n ei wneud i glinigwyr, lle mae cannoedd o glinigwyr, gan gynnwys, rwy'n credu, tua 40 o nyrsys a meddygon Dorrie, wedi bod trwy ein rhaglen hyfforddi, sy'n gwbl seciwlar. Felly mae'r hyn sy'n digwydd yn y Gorllewin yn ddiddorol o ran y dulliau hyn o hyfforddi'r meddwl yn cael ei seciwlareiddio, yn yr un modd, fel y gallwch chi gael ymyrraeth pum munud, a gall wir gynhyrchu effaith braf. Ond rydyn ni hefyd yn gwybod bod dos yn gwneud gwahaniaeth. Ac felly rhowch gynnig ar y pump, yna ewch i ddeg ac yna 20. Yna efallai y byddwch chi'n dod o hyd i awr, ac yna efallai yr hoffech chi fentro mewn gwirionedd. Ond hefyd, byddwch yn ymwybodol iawn o'r hyn sy'n briodol i chi. Parchwch eich ffiniau. Gwnewch yn siŵr eich bod chi gyda pherson cymwys, oherwydd, rwy'n dweud wrthych chi, mae stopio yn y byd hwn yn creu'r amodau lle gall llawer o brofiadau anarferol godi. Felly byddwch yn barchus iawn o'ch sefyllfa ac ewch ymlaen gyda chariad a gofal, yn ogystal â dewrder.

[ cerddoriaeth: “Pine View” gan Goldmund ]

Ms. Tippett: Joan Halifax yw abad sefydlu Canolfan Zen Upaya yn Santa Fe, New Mexico, a hi yw cyfarwyddwr y prosiect ar Fod gyda Marw. Mae ei llyfrau'n cynnwys Being with Dying: Cultivating Compassion and Fearlessness in the Presence of Death.

Gofynnais i Joan Halifax orffen ein sgwrs yn Chautauqua gyda myfyrdod tywysedig ar ddod ar draws galar - galar fel rhywbeth cyffredin, rhan o fywyd a dynoliaeth. Rydym wedi postio'r deg munud cyfan o hynny ar ein gwefan, onbeing.org. Dyma flas o sut mae'n dechrau:

Ms. Halifax: Felly hoffwn eich gwahodd i roi i lawr beth bynnag sydd yn eich llaw ac i ddod o hyd i safle sy'n gyfforddus ac sy'n eich cefnogi hefyd. A gwrandewch ar fy ngeiriau, ac os ydyn nhw'n atseinio i chi, os ydyn nhw'n ddefnyddiol, gadewch iddyn nhw fynd i mewn i'ch profiad. A thynnwch eich sylw at yr anadl am eiliad. A gadewch i'r anadl ysgubo'ch meddwl, a sylwi a yw'n anadl ddofn neu'n fas. A chofiwch am eiliad nawr golled neu golledion sydd wedi eich cyffwrdd yn fawr, neu'r disgwyliad o golled. Ac yn awr byddaf yn cynnig rhai ymadroddion syml. Bydded i mi fod yn agored i boen galar. Sylwi ar beth bynnag sy'n codi, heb ei wrthod, heb lynu wrtho. Bydded i mi ddod o hyd i'r adnoddau mewnol i fod yn bresennol mewn gwirionedd ar gyfer fy ngalar. Bydded i mi dderbyn fy nhristwch, gan wybod nad fi yw fy nhristwch. Bydded i mi a phob bod ddysgu o dristwch a'i drawsnewid.

[ cerddoriaeth: “Pine View” gan Goldmund ]

Ms. Tippett: I wrando eto neu rannu'r sioe hon gyda Joan Halifax, ewch i onbeing.org. A dilynwch bopeth a wnawn trwy ein cylchlythyr e-bost wythnosol. Cliciwch ar y ddolen cylchlythyr ar unrhyw dudalen yn onbeing.org

Staff: On Being yw: Trent Gilliss, Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Maia Tarrell, Marie Sambilay, Bethanie Mann, Selena Carlson, Malka Fenyvesi, Erinn Farrell, a Gisell Calderón.

Ms. Tippett: Diolch arbennig yr wythnos hon i Maureen Rovegno, Joan Brown Campbell, a Sefydliad Chautauqua.

[ cerddoriaeth: “Her String” gan Clown N Sunset Collective ]

Mae ein cerddoriaeth thema hyfryd wedi'i chyfansoddi gan Zoë Keating. A'r llais olaf y byddwch chi'n ei glywed, yn canu ein credydau olaf ym mhob sioe, yw'r artist hip-hop Lizzo.

Crëwyd On Being yn American Public Media.

Mae ein partneriaid ariannu yn cynnwys:

Sefydliad Fetzer, yn helpu i adeiladu'r sylfaen ysbrydol ar gyfer byd cariadus. Dewch o hyd iddyn nhw yn fetzer.org.

Sefydliad Kalliopeia, yn gweithio i greu dyfodol lle mae gwerthoedd ysbrydol cyffredinol yn ffurfio'r sylfaen i sut rydym yn gofalu am ein cartref cyffredin.

Sefydliad Henry Luce, i gefnogi Diwinyddiaeth Gyhoeddus wedi'i Ailddychmygu.

Sefydliad yr Osprey, catalydd ar gyfer bywydau grymus, iach a bodlon.

A Gwaddol Lilly, sefydliad teuluol preifat wedi'i leoli yn Indianapolis sy'n ymroddedig i ddiddordebau ei sylfaenwyr mewn crefydd, datblygu cymunedol ac addysg.

Share this story:

COMMUNITY REFLECTIONS