哈利法克斯女士：我认为鲸类动物也会悲伤，而且我认为，正如我所说，我们需要创造条件，让悲伤的价值在我们自己的文化中得到承认和支持。
蒂佩特女士：您写过这方面的内容。您说，“悲伤可以被视为一种自然的人类过程，它激发了人的基本人性”——您刚才也描述了这一点——“但它也可能是一个潜在的陷阱，一个无路可走的出口，一个长期痛苦的根源。”我们是否需要能够正确地接纳悲伤，才能放下它，或者优雅地与之共存？您是这个意思吗？
哈利法克斯女士：这又回到了冥想练习的价值上来。无论传统与否，当你处于一种深层的内在平静状态时，你就能看到变化的真相，无常的真相，它时刻都在流动。因此，这便成为一种洞见，使你从那种阻碍我们展现自身人性的无力悲伤中解脱出来。
[音乐：Bonobo 的《Recurring》 ]
蒂佩特女士：我是克丽斯塔·蒂佩特，这里是《论存在》。今天，我将与禅宗老师兼医学人类学家琼·哈利法克斯在纽约肖托夸学院进行对话。我们本周的主题是“灵感、行动与承诺”。超过一千人聚集在露天哲学大厅，其中一些人上前提问。
[音乐：Bonobo 的《Recurring》 ]
观众1：您刚才谈到同情疲劳，我印象非常深刻。年轻的时候，我曾在家庭暴力庇护所做社工。我做了很多左翼政治工作，后来我意识到，我身边的人似乎把一生都奉献给了“不”，奉献给了反对某些事物。我和丈夫决定结婚后，我们坐下来讨论：“我们的‘是’是什么？我们该如何做到每天都践行‘是’？因为如果我们继续这样下去，我们的一生就只会不断地抗争和说‘不’。”
我有时会想，人们所说的“同情疲劳”是否部分源于不愿或害怕去做那些艰难的、日常的个人工作——关注自己的亲密关系、邻里环境和社区——因为这些工作是持续不断的，永无止境。但如果你满脑子想的都是：我需要对外面发生的事情做些什么，比如电视上看到的、报纸上读到的那些事，而不是：这房子里发生了什么？这里发生了什么？为什么我不从这里开始？一旦这种意图和觉察几乎成为一种本能，那么你陷入那种同情深渊、感觉无法从外界纷扰中脱身的倾向就会减弱，因为你正在培养一种应对复杂性的能力。
哈利法克斯女士：所以这个问题本身就包含了全部答案。[笑] 太棒了。
蒂佩特女士：嗯，你知道，她有一头红发。
哈利法克斯女士：是啊。[笑] 太美了。你叫什么名字？
观众1：阿莎。
哈利法克斯女士：阿莎，谢谢。我们同意。[笑] 是的。我的意思是，首先是认知。然后是意图和承诺。最后是行动。然后你把它融入到日常生活中。而这才是真正考验我们的地方——在我们的日常生活中。所以，谢谢你。
观众2：至少在伟大的文学作品中，随着我们从浪漫主义时代过渡到理性时代，死亡的概念似乎发生了巨大的变化。我想知道，如果您做过相关研究，在19世纪之前，人们是否真的存在过“死亡会给人们带来更好的去处”这种观念？这种观念又是如何改变人们面对生活的方式，使他们不再惧怕死亡的？
哈利法克斯女士：我认为随着世界的世俗化，死亡的概念——例如，在我接受训练的东方世界，死亡被视为获得解脱的最大契机；或者，在基督教世界，死亡被视为回归天国、回归上帝的道路，这当然也是我小时候照顾我的那位女士的经历的一部分。但是，随着我们现在经历的大规模世俗化和怀疑主义，它使我们与自身的灵性渐行渐远。如果你明白我的意思，我并不是一个特别偏袒任何教派的人。好吧，我修习佛教等等，但我不是一个宗派佛教徒。
然而，我真正想做的，是帮助人们看清内心。通往内心的道路有很多条。我们的教堂提供了一条道路，我们的犹太教堂提供了一条道路，我们伟大的文学和艺术也提供了一条道路。但总的来说，我认为我们已经把目光转向了肤浅和外在。我们这个时代蕴藏着一种新的启蒙的潜力，我认为，当我们眼见世界与自身的内心渐行渐远时，这种渴望正是我们许多人所经历的。所以我并不感到绝望或徒劳。我对此充满兴趣。我很庆幸自己活了这么久，因为我对西方世界的启蒙运动所做的初步研究，让我相信，在未来的几十年里，我们拥有巨大的潜力去实现它。
我只是不想说这是一个下坡路，换句话说，[笑]如果你明白我的意思的话。
不，我只是觉得，如果你观察复杂动力系统，就会发现我们正处于一个引人入胜的崩溃时期。我们对复杂动力系统的了解是，生命系统——而我们正身处这样一个强大的生命系统中。我们见证过不同的时代，我们可以回顾历史。我们正处于一个环境、社会和心理层面都出现巨大崩溃的时代。当系统崩溃时，那些具有自我修复能力的系统会进化到更高层次的组织形式。我认为，这正是复杂性理论家所说的“稳健性”的特征。我们可以预见，未来将会出现一个高度稳健的时期（我们正处于这个时期），拥有巨大的潜力去觉醒并承担起责任；与此同时，我们也面临着诸多困难，我们需要韧性来应对这些变化。
观众3：好的，这个问题可能听起来有点多余，毕竟说到冥想。我觉得很多人一想到冥想，就会想到佛教徒在树下冥想30年之类的场景。说到冥想对神经系统的好处，我想问问您能否向那些不太信教或不太注重精神层面的人——我觉得精神层面的东西需要慢慢培养——推荐一些冥想入门的方法，让他们也能从中受益。比如，一定要盘腿而坐吗？有没有最简单的方法，既能达到冥想的效果，又能获得益处？可以10分钟吗？15分钟可以吗？还是必须20分钟？
[笑声]
我只是想弄清楚是怎么回事。作为这个行业的年轻一代，我希望能有机会进入这个行业，但我还没准备好全面投入。[笑]
[掌声]
蒂佩特女士：这是一个很实在的问题。
哈利法克斯女士：我们共同的朋友，凯克实验室的里奇·戴维森，甚至开发了一种关于同情心的网络干预方法，虽然规模很小，但他们已经看到了效果。事实上——我指的是“冥想”这个词——在我们临终关怀领域的培训项目中，我们甚至不用“冥想”这个词，因为它承载了太多负面含义。我们称之为反思练习、沉思干预等等。我觉得现在的情况是，这些心理训练方法也和宗教的阴暗面，或者说宗教中比较晦涩难懂的一面混杂在一起了。而且，这些方法也被世俗化了，不再与当初孕育它们的伦理准则相联系。所以我觉得，我们必须找到一个折衷方案。我们必须有一个观点或坚实的伦理基础；同时，也要运用一些技巧来加深专注力，获得洞察力，并培养更多的亲社会能力。
市面上有很多类似的项目——比如乔恩·卡巴金（Jon Kabat-Zinn）的正念减压疗法。还有多莉·方丹（Dorrie Fontaine），她也是我们听众中的一位，同时也是肖托夸（Chautauqua）项目的老成员和参与者，她在弗吉尼亚大学（UVA）开展的工作，以及我们对临床医生的培训。数百名临床医生，包括多莉的约40名护士和医生，都参加过我们的培训项目，这个项目完全是世俗化的。因此，西方正在发生的这些训练心灵的方法世俗化进程令人着迷。同样，五分钟的干预也能产生很好的效果。但我们也知道，剂量很重要。所以，先尝试五分钟，然后十分钟，再二十分钟。之后你可能会发现一个小时的效果，然后你可能就想真正尝试一下了。但同时，也要非常注意什么对你来说是合适的。尊重你的界限。务必确保你身边的人是合格的，因为我告诉你，在这个世界里停滞不前，就等于为许多不寻常的经历创造了条件。所以，请尊重你目前的处境，带着爱、谨慎和勇气继续前行。
[音乐：Goldmund 的《Pine View》 ]
蒂佩特女士：琼·哈利法克斯是新墨西哥州圣达菲乌帕亚禅修中心的创始住持，也是“与死亡共处”项目的负责人。她的著作包括《与死亡共处：在死亡面前培养慈悲与无畏》。
我请琼·哈利法克斯在肖托夸的谈话中，以一段关于如何面对悲伤的引导冥想来结束——悲伤是寻常之事，是生活和人性的一部分。我们已将这段十分钟的冥想完整地发布在我们的网站 onbeing.org 上。以下是冥想的开头部分：
哈利法克斯女士：所以，我想请您放下手中的一切，找到一个舒适且能支撑您身体的姿势。聆听我的话语，如果它们与您产生共鸣，如果它们对您有所帮助，请真正地让它们融入您的体验。请将注意力集中在呼吸上片刻。让呼吸带动您的思绪，感受呼吸的深浅。现在，请回想一下那些真正触动您的失去，或者对失去的预感。接下来，我将提供一些简单的祈祷词。愿我敞开心扉，接纳悲伤的痛苦。觉察任何涌现的情绪，不拒绝它，也不执着于它。愿我找到内在的力量，真正地与我的悲伤同在。愿我接受我的悲伤，明白我并非我的悲伤。愿我和所有众生都能从悲伤中学习并转化它。
[音乐：Goldmund 的《Pine View》 ]
蒂佩特女士：如需再次收听或与琼·哈利法克斯分享本期节目，请访问 onbeing.org。您还可以通过我们的每周电子邮件简讯关注我们的所有动态。只需点击 onbeing.org 网站上任意页面上的简讯链接即可。
工作人员： On Being 成员：Trent Gilliss、Chris Heagle、Lily Percy、Mariah Helgeson、Maia Tarrell、Marie Sambilay、Bethanie Mann、Selena Carlson、Malka Fenyvesi、Erinn Farrell 和 Gisell Calderón。
蒂佩特女士：本周特别感谢莫琳·罗韦尼奥、琼·布朗·坎贝尔和肖托夸学院。
[音乐：“Her String”，Clown N Sunset Collective 演唱]
我们优美的主题曲由佐伊·基廷创作。而你在每集节目结尾听到的片尾字幕演唱的声音，则来自嘻哈歌手莉佐。
《On Being》由美国公共媒体制作。
我们的资助伙伴包括：
费策尔研究所致力于为充满爱的世界奠定精神基础。访问 fetzer.org 了解更多信息。
Kalliopeia 基金会致力于创造一个以普世精神价值观为基础，关爱我们共同家园的未来。
亨利·卢斯基金会支持“重新构想公共神学”。
鱼鹰基金会，致力于促进人们拥有充满力量、健康和充实的生活。
还有礼来基金会，这是一个总部位于印第安纳波利斯的私人家族基金会，致力于其创始人对宗教、社区发展和教育的兴趣。
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