Tami Simon: Αυτό το πρόγραμμα σας προσφέρεται από το SoundsTrue.com. Στο SoundsTrue.com, μπορείτε να βρείτε εκατοντάδες προγράμματα εκμάθησης ήχου προς λήψη, καθώς και βιβλία, μουσική, βίντεο, καθώς και διαδικτυακά μαθήματα και εκδηλώσεις. Στο S

Αλλά η αίσθηση της αξίας μας θα πρέπει να υπερβαίνει όλα αυτά. Είμαι ένας άνθρωπος στον πλανήτη Γη. Είμαι ένας ειρηνικός πολεμιστής σε εκπαίδευση, όπως εσείς και όλοι οι ακροατές σας. Θα πρέπει να βασίσουμε την αξία μας σε αυτό.

Γιατί; Γιατί είναι σημαντικό να έχουμε ισχυρή αίσθηση αυτοεκτίμησης; Γιατί αν δεν την έχουμε, τείνουμε να αυτοσαμποτάρουμε. Δεν νιώθουμε ότι το αξίζουμε. Νιώθουμε άβολα αν συμβεί κάτι καλό ή αν μπούμε εμείς στον δρόμο μας. Γι' αυτό είναι ο πρώτος από αυτούς τους 12 τομείς. Και περιγράφω τώρα μερικά από αυτά που έχω μοιραστεί μαζί σας στο πρόγραμμά μας.

ΘΣ: Όταν μιλάς για ελαττώματα —ότι όλοι είμαστε ελαττωματικοί, είμαστε όλοι άνθρωποι— ταυτίζομαι με αυτό. Κι όμως ο υπότιτλος της σειράς είναι « Πρακτικό Μονοπάτι προς το Θάρρος, τη Συμπόνια και την Προσωπική Κυριαρχία». Αυτό είναι ένα από τα πράγματα που ήθελα να σε ρωτήσω —αυτή η ιδέα της προσωπικής κυριαρχίας. Πώς καταλαβαίνουμε ότι είμαστε ελαττωματικά ανθρώπινα όντα, αλλά υπάρχει ένας δρόμος προς κάτι σαν την προσωπική κυριαρχία;

DM: Ουάου, μου αρέσουν πολύ οι ερωτήσεις σου. Καταρχάς, ο όρος «master» είναι πολύ περίπλοκος. Στην Ανατολή, αποκαλούν κάποιον «Master this», «Master ate». Είναι τιμητικός όρος όπως mister ή Roshi, ή κάτι τέτοιο. Η κυριαρχία υπονοεί την άφιξη σε έναν προορισμό, αλλά θα ήθελα να το επαναπροσδιορίσω αυτό για χάρη της συζήτησης.

Και θα το κάνω ως εξής: Για να γίνουμε δεξιοτέχνες αγγειοπλάστες ή δεξιοτέχνες γλύπτες ή καλλιτέχνες ή γυμναστές ή ποιητές, πιστεύω ότι μπαίνουμε στο μονοπάτι της μαεστρίας ακόμη και κοντά στην αρχή του ταξιδιού μας. Ακόμα και όταν οι δεξιότητές μας δεν είναι πολύ υψηλές, βρισκόμαστε στο μονοπάτι της μαεστρίας μόλις κάνουμε μια θεμελιώδη αναγνώριση: «Αυτό που κάνω», ό,τι κι αν είναι αυτό, «είναι μια άμεση αντανάκλαση της ζωής μου».

Με άλλα λόγια, ο τρόπος που κάνω οτιδήποτε είναι ο τρόπος που κάνω τα πάντα. Αν και εξασκούμαι στη γυμναστική και μόλις που μαθαίνω μερικούς βασικούς τροχούς, αναγνωρίζω ότι «Ξέρετε, η εκμάθηση γυμναστικής μοιάζει πολύ με τη ζωή. Είναι μια μεταφορά. Είναι μια αντανάκλαση της ζωής μου. Βρίσκομαι στο μονοπάτι της τελειοποίησης».

Πολλοί άνθρωποι έχουν γίνει επαγγελματίες αθλητές - και το υποθέτω αυτό, αλλά πιστεύω - χωρίς ποτέ να ακολουθήσουν το μονοπάτι της μαεστρίας επειδή δεν έχουν βελτιώσει το επίπεδο δεξιοτήτων τους - δεν το έχουν διευρύνει στην αρένα της καθημερινής ζωής [και] στο πώς αναπτύσσονται ως άνθρωποι. Έχω δει πολλούς αθλητές - δεν έχω δει ποτέ έναν χαζό αθλητή. Έχω δει ακαδημαϊκά απροετοίμαστους αθλητές που δεν έχουν δεξιότητες ή ακόμα και υψηλό IQ, αλλά όποιος είναι επιδέξιος στην κίνηση του νευρικού του συστήματος και του σώματός του έχει ένα έξυπνο σώμα και το νευρικό σύστημα είναι συνδεδεμένο με τον εγκέφαλο. Πολλοί αθλητές έχουν μάθει πνευματικούς νόμους - παγκόσμιους νόμους για τη διαδικασία, την ισορροπία, την παρουσία - αλλά δεν ξέρουν τι ξέρουν επειδή είναι τόσο απασχολημένοι με τις εξωτερικές ανταμοιβές - μετάλλια, βαθμολογίες, νίκες, ήττες, ρεκόρ. Και δεν έχουν παρατηρήσει όλα όσα μαθαίνουν για τη ζωή.

Αυτή είναι η ιδέα της κυριαρχίας — η αναγνώριση, η σύνδεση αυτού που κάνουμε με τον ευρύτερο σκοπό και τη διαδικασία της ζωής μας.

[ Δυνατή σειρήνα ακούγεται στο βάθος. ]

DM: Παρεμπιπτόντως, έρχομαι σε εσάς από το Μπρούκλιν της Νέας Υόρκης. Δεν ξέρω αν μπορείτε να ακούσετε τον ήχο περιβάλλοντος. Δεν χρεώνω επιπλέον για αυτό—τις σειρήνες στο παρασκήνιο.

ΤΣ: Πολύ καλά. Ευχαριστώ, Νταν. Αν σε καταλαβαίνω σωστά, ορίζεις την προσωπική κυριαρχία ως το να εμπλέκεσαι στιγμή προς στιγμή σε ό,τι συμβαίνει στη ζωή σου με έναν συγκεκριμένο τρόπο;

DM: Έγραψα ένα βιβλίο με τίτλο «Body-Mind Mastery» και ο υπότιτλος είναι «Training for Sport and Life». Απευθύνεται σε αθλητές, χορευτές, πολεμικούς τέχνες ή σε οποιονδήποτε προπονείται σε οτιδήποτε σχετίζεται με τη διαδικασία της προπόνησης — αλλά είναι «sport and life». Γι' αυτό το αποκαλώ «Body-Mind Mastery » για την ίδια ιδέα.

Ναι, είναι αφοσιωμένο. Λέμε, «Μαθαίνω πώς να ζω περισσότερο. Μαθαίνω για τη ζωή μέσα από αυτό το γνωστικό αντικείμενο και οι δάσκαλοι που γνωρίζω δεν μας διδάσκουν μαθήματα. Μας διδάσκουν τη ζωή μέσα από ένα μάθημα».

ΘΣ: Ας δούμε για μια στιγμή την ιδέα αυτών των σωματικών κλάδων. Γνωρίζω ότι έχετε σπουδάσει αϊκίντο και διάφορες άλλες πολεμικές τέχνες. Αναφέρατε την προπόνηση γυμναστών. Τι έχετε μάθει συγκεκριμένα από αυτούς τους σωματικούς κλάδους που θα εφαρμοζόταν στην πνευματική ζωή όλων μας;

DM: Επιτρέψτε μου να απαντήσω σε αυτό με έναν παράξενο τρόπο. Όσοι θυμούνται την ταινία The Karate Kid , ίσως θυμούνται τον κύριο Μιγιάγκι, τον Οκινάουα - τον ηλικιωμένο κύριο που είναι ένας χιουμοριστής και καταπληκτικός πολεμικός τεχνίτης. Συνήθιζε να παίζει με τα ξυλάκια του προσπαθώντας να πιάσει μύγες με αυτά, προσπαθώντας να τις πιάσει.

Αυτό προήλθε από μια παλιά ιστορία Ζεν για τον Μιγιαμότο Μουσάσι, τον θρυλικό ξιφομάχο της Ιαπωνίας. Η ιστορία λέει ότι μια μέρα βρισκόταν σε ένα μικρό πανδοχείο και το σπαθί του ήταν εκεί δίπλα του, στη θήκη του. Μερικοί ληστές τον είδαν να μπαίνει μέσα και εντυπωσιάστηκαν από το σπαθί. Ήθελαν να το πάρουν, ουσιαστικά. Ήταν ληστές. Έτσι, άρχισαν να κάνουν έντονα σχόλια γι' αυτόν, ειρωνικά σχόλια, αλλά αυτός τα αγνόησε. Ο Μιγιαμότο απλώς μάζεψε το ρύζι του με τα ξυλάκια του και συνέχισε να τρώει ήρεμα.

Γίνονταν όλο και πιο επιθετικοί, και τελικά σηκώθηκαν και άρχισαν να τον περικυκλώνουν, πλησιάζοντας όλο και περισσότερο. Και ακριβώς τότε, ο Μιγιαμότο άπλωσε το χέρι του και άρπαξε τέσσερις μύγες - μία, δύο, τρεις, τέσσερις - με τα ξυλάκια του και τις άφησε κάτω. Και μετά γύρισε και τις κοίταξε. Μέχρι εκείνη τη στιγμή, έτρεχαν έξω από την πόρτα επειδή είχαν δει τι μόλις έκανε. Αναγνώρισαν: αυτός ήταν ένας δάσκαλος.

Δεν ήταν σαν το δυτικό στιλ— «Λοιπόν, είναι πολύ καλός με τα chopsticks. Τι μπορεί να κάνει με ένα six-shooter;» Δεν ξέρεις γιατί κατάλαβαν ότι ο τρόπος που κάνουμε οτιδήποτε είναι ο τρόπος που κάνουμε τα πάντα. Δεν ήθελαν να χορέψουν τάνγκο με αυτόν τον τύπο να δείχνει τέτοιου είδους δεξιότητα και ικανότητα.

Έτσι, ο αθλητισμός είναι μια ορατή μεταφορά για την αριστεία, για την προσπάθεια — και παρεμπιπτόντως, δεν ξέρω αν θα φτάσουμε καν στο θέμα της επιτυχίας, αλλά δεν συνιστώ ποτέ σε κανέναν να αγωνίζεται για την επιτυχία. Δεν είναι καλή ιδέα. Η επιτυχία είναι μια αφηρημένη έννοια.

Συνιστώ στους ανθρώπους να επιδιώκουν την αριστεία, επειδή επιδιώκοντας την αριστεία κάθε στιγμή σε οτιδήποτε κάνουμε - είτε πρόκειται για αθλητισμό, χορό, ποίηση, γραφή, τέχνες, οτιδήποτε - αν επιδιώκουμε την αριστεία, όχι μόνο αποκτούμε ευκολία και εγγυόμαστε ότι θα βελτιωθούμε με την πάροδο του χρόνου σε οτιδήποτε ασκούμε συνειδητά. Είναι εγγυημένο ότι θα βελτιωθούμε. Αλλά περισσότερο από αυτό, δεν μαθαίνουμε μόνο ένα πράγμα, μαθαίνουμε δεξιότητες - βασικές δεξιότητες ζωής. Επιμονή, συγκέντρωση, μερικές φορές θάρρος, δέσμευση. Αναπτύσσουμε και τελειοποιούμε αυτές τις δεξιότητες που μεταφέρονται στην καθημερινή ζωή. Γίνονται δεξιότητες ζωής.

Έτσι, ο αθλητισμός δεν είναι το κύριο πράγμα, αλλά πολλές φορές οι άνθρωποι είναι ευγνώμονες για το άθλημά τους. Λένε: «Αυτή ήταν η είσοδός μου στην παρούσα στιγμή, στην απορρόφηση από τη ζώνη, στη ροή». Όποια λέξη κι αν χρησιμοποιήσετε.

Δεν εννοώ ότι όλοι πρέπει να βγουν έξω και να γίνουν αθλητές ή να γίνουν αθλητές. Ωστόσο, συνιστώ κάποια εξάσκηση. Είτε πρόκειται για εξάσκηση είτε για διαλογισμό - συμπεριλαμβανομένου του διαλογισμού κίνησης όπως το τάι τσι. Αλλά η εξάσκηση κάποιας σωματικής δεξιότητας είναι ένας υπέροχος τρόπος για να υπενθυμίσουμε στον εαυτό μας πώς μπορούμε να μάθουμε, πώς μπορούμε να εξελιχθούμε και αυτό είναι ορατό. Βλέπουμε ορατή βελτίωση με την πάροδο του χρόνου.

Αν μπορώ να μοιραστώ άλλη μια ιστορία...

ΤΣ: Σίγουρα.

DM: Όταν έγινα 60 ετών, δηλαδή—την εποχή της ηχογράφησης εδώ—περίπου 11 χρόνια πριν, ήθελα να κάνω κάτι ξεχωριστό για εκείνη την επέτειο. Η γυναίκα μου είπε: «Έχεις σκεφτεί να μάθεις να κάνεις μονόκυκλο;» Εγώ είπα: «Ουάου, τι υπέροχη ιδέα». Ένας φίλος μου είχε ένα μονόκυκλο. Μου το δάνεισε και μου είπε να πάω σε ένα μεγάλο γήπεδο τένις. Είχα δύο γήπεδα. Ήταν ένας μεγάλος χώρος. Ήταν επίπεδο και μπορούσα να πιαστώ από τον φράχτη με τους κρίκους, κρατώντας τον ενώ προσπαθούσα να μείνω πάνω του.

Όποιος προσπαθεί να οδηγήσει μονόκυκλο ξέρει ότι είναι ταπεινωτικό, επειδή ανεβαίνεις πάνω του και αυτό ακούγεται «Ουπς!». Σηκώνεσαι, προσπαθείς να κάνεις ποδήλατο. «Ουπς!». Φαίνεται σχεδόν αδύνατο στην πρώτη προσπάθεια, ακόμα κι αν οδηγείς καλά ποδήλατο.

Έτσι, εξασκήθηκα για δύο ώρες την πρώτη μέρα και μου πήρε τόσο χρόνο για να διασχίσω σχεδόν αργά την περίμετρο αυτού του διπλού γηπέδου. Εξασκήθηκα για την πρώτη εβδομάδα και στο τέλος της πρώτης εβδομάδας μπορούσα να σκύψω μπροστά και να πω, «Ας δούμε πόσο μακριά μπορώ να πάω». Γύριζα αντί να κάνω περίπου έξι πετάλια. Τη δεύτερη εβδομάδα, μπόρεσα να κάνω 12 πετάλια γλιστρώντας μπροστά χωρίς κανέναν πραγματικό έλεγχο.

Για να μην μακρηγορώ, μέχρι το τέλος της τρίτης εβδομάδας, επέστρεφα κάθε μέρα. Όσο απογοητευμένος κι αν ήμουν, επέστρεφα για περίπου μισή ώρα και εξασκούμουν. Σε κάθε περίπτωση, μέχρι το τέλος της τρίτης εβδομάδας, μπορούσα να κάνω ιππασία με οκτάρια στο γήπεδο του τένις. Κάτι έκανε κλικ και μπορούσα να κάνω μονόκυκλο.

Έμαθα δύο πράγματα από αυτή την εμπειρία - αυτή την εμπειρία σωματικής άσκησης που πρέπει να είχα μάθει στη γυμναστική χρόνια πριν, αλλά την είχα ξεχάσει. Το πρώτο πράγμα που έμαθα ήταν: όλα είναι δύσκολα μέχρι να γίνουν εύκολα. Το δεύτερο πράγμα που έμαθα ήταν ακόμα πιο σημαντικό. Υπήρξαν μερικές μέρες κατά τη διάρκεια αυτής της τριών εβδομάδων διαδικασίας μάθησης όπου όλα κατέρρευσαν. Ήταν μια κρίση. Ήμουν χειρότερα από ό,τι ήμουν τρεις ή τέσσερις μέρες πριν, και ήταν πολύ αποθαρρυντικό. Πολλοί από εμάς το έχουμε βιώσει αυτό στην εξάσκηση κάτι. Τότε συνειδητοποίησα ότι συνήθως την επόμενη μέρα από εκείνη την λεγόμενη κακή μέρα έκανα μια σημαντική ανακάλυψη - μια ξαφνική βελτίωση.

Μου φαινόταν ότι στη ζωή -είτε πρόκειται για κρίση σε μια σχέση είτε για την εκμάθηση μιας δεξιότητας- εκείνες οι λεγόμενες κακές μέρες που όλα φαίνεται να καταρρέουν, όταν τα σώματά μας είναι μπερδεμένα, το μυαλό μας είναι μπερδεμένο- αυτές είναι οι μέρες που η μάθηση συμβαίνει πραγματικά. Μεταφέρεται από το μπροστινό μέρος του εγκεφάλου στο πίσω μέρος του εγκεφάλου, πηγαίνοντας βαθύτερα σαν να μαθαίνεις να οδηγείς ένα αυτοκίνητο με αλλαγή ταχυτήτων. Ξέρεις πώς είναι αργό στην αρχή, μετά κάνει κλικ. Και πάλι, η ενασχόληση με σωματικές ασκήσεις μας διδάσκει τέτοια πράγματα που είναι αρκετά χρήσιμα για την καθημερινή ζωή. Έτσι, τώρα αντιμετωπίζω κάθε πρόκληση στην καθημερινή ζωή με τον ίδιο τρόπο, με βάση αυτά που έχω μάθει.

TS: Είμαι περίεργος αν σε αυτά τα αθλήματα της φυσικής που σε έχουν τόσο μαγνητίσει —συμπεριλαμβανομένης της οδήγησης μονόκυκλου— τι έχεις μάθει συγκεκριμένα δουλεύοντας με το σώμα σου; Είτε αυτό αφορά την αναπνοή είτε τη χαλάρωση είτε την ισορροπία, ποια θα ήταν τα πιο σημαντικά μαθήματα που έχεις πάρει σε σωματικό επίπεδο;

DM: Δύο μαθήματα, θα έλεγα. Το ένα είναι ότι η πνευματική ζωή ξεκινάει από το έδαφος, όχι στον αέρα. Είναι τόσο εύκολο να χαθείς σε αφηρημένες έννοιες και κομψές ιδέες, αλλά πάντα αναρωτιέμαι: «Τι κάνεις με όλες αυτές τις ιδέες; Πώς τις ενσωματώνεις στην καθημερινή ζωή;»

Υπάρχει αυτή η ιστορία από το βιβλίο «Ο Δρόμος του Ειρηνικού Πολεμιστή» , όπου ο Σωκράτης μου λέει ότι η γνώση ή η κατανόηση είναι μια νοητική ικανότητα, αλλά η σοφία είναι να κάνεις κάτι. Δεν κατάλαβα ακριβώς. Λοιπόν, Σωκράτης - τον βοηθούσα με το σέρβις ενός αυτοκινήτου που είχε σταματήσει στο βενζινάδικο, και αυτός απλώς μου έλεγε τη διαφορά μεταξύ γνώσης και σοφίας. Δεν κατάλαβα ακριβώς, οπότε είπε: «Ξέρεις πώς να καθαρίζεις ένα παρμπρίζ, σωστά;» Είπα: «Ναι, ξέρω». Μου πέταξε την σπάτουλα και είπε: «Η σοφία είναι να το κάνεις».

Υπάρχει κάτι σε αυτή την πνευματική ζωή που ξεκινά από το έδαφος και πραγματοποιείται — την φέρνει στη ζωή μέσω της πραγματοποίησής της. Το να κάνεις είναι κατανόηση. Το να κάνεις είναι συνειδητοποίηση.

Αυτό, λοιπόν, είναι ένα πράγμα που μου έχει διδάξει η σωματική εμπλοκή. Το άλλο είναι ότι η φώτιση δεν συμβαίνει απαραίτητα εκτός σώματος. Παρόλο που οι άνθρωποι μιλούν για «εμπειρίες εκτός σώματος», πολλοί άνθρωποι δεν έχουν καν εισέλθει στο σώμα τους ακόμη όσον αφορά την πραγματική, πλήρη ενσάρκωση. Η φώτιση είναι μια εμπειρία ολόκληρου του σώματος. Μπορεί να μην είναι καν μια νοητική εμπειρία - ότι η φώτιση είναι απλώς ένα σώμα που ζει φυσικά στον κόσμο, χωρίς κεφάλι - απλώς ζει φυσικά ως σώμα. Πιστεύω λοιπόν ότι η φώτιση μπορεί να είναι ένα φυσικό, φυσιολογικό φαινόμενο - όχι απλώς κάποια νοητική ανακάλυψη.

ΘΣ: Όταν το λες αυτό—«ένα φυσιολογικό φαινόμενο»—σε αυτές τις στιγμές, Νταν, πώς νιώθεις;

DM: Οι άνθρωποι φυσικά λατρεύουν τις ιστορίες φώτισης - όταν το κοσμικό κουπί μας χτυπάει στο κεφάλι και ξαφνικά συνειδητοποιούμε ή έχουμε μια σημαντική ανακάλυψη. Έχω βιώσει διάφορες εμπειρίες. Μια φορά συνειδητοποίησα με έναν τρόπο που δεν μπορώ να εκφράσω πλήρως. Ένιωσα σαν απελευθέρωση από τα συναισθήματα - ότι είχα ακόμα πολλά συναισθήματα, αλλά δεν ήμουν εγώ. Αυτό είναι εύκολο να το πεις. Είναι απλώς λόγια. Αλλά δεν μπορούσα να κοιμηθώ όλη τη νύχτα. Ήμουν τόσο ενθουσιασμένος. Μου φάνηκε σαν μια τόσο εκπληκτική ανακάλυψη που δεν μπορώ πραγματικά να εκφράσω - εξ ου και το απόφθεγμα του Λάο Τσε ή του Τσουάνγκ Τσε, που είπε: «Όσοι μιλούν δεν ξέρουν. Όσοι ξέρουν δεν μιλούν», επειδή δεν μπορείς πραγματικά να μιλήσεις με λόγια για υπερβατικές εμπειρίες.

Υπήρξε μια άλλη φορά: Καθόμουν σε ένα πεζοδρόμιο στο Μπέρκλεϊ της Καλιφόρνια και έτρωγα ένα γκρέιπφρουτ που μόλις αγόρασα από μια τοπική αγορά. Ξαφνικά, κάτι με κατέλαβε. Παρακολουθούσα αυτοκίνητα να περνούν στο ύψος των ματιών μου επειδή καθόμουν σε ένα πεζοδρόμιο - και σκουπίδια στον δρόμο και εξατμίσεις αυτοκινήτων να βγαίνουν. Και ξαφνικά όλα ήταν απολύτως τέλεια. Η εξάτμιση του αυτοκινήτου ήταν η πιο τέλεια εξάτμιση αυτοκινήτου που έχω δει ποτέ, και τα σκουπίδια ήταν απολύτως τέλεια. Ήμουν τέλειος. Όλα στον κόσμο ήταν τέλεια.

Θυμηθείτε: αυτό συνέβη το 1967 [ή] το '68. Ο πόλεμος του Βιετνάμ μαινόταν—μια φρικτή περίοδος στην ιστορία μας. Αλλά δεν μπορούσα να δω τίποτα άλλο παρά ένα τέλειο μέρος της διαδικασίας μας να εκτυλίσσεται ως ανθρώπινα όντα. Δεν ξέρω γιατί. Παρεμπιπτόντως, δεν υπήρχε τίποτα στο γκρέιπφρουτ—τίποτα το ιδιαίτερο, τίποτα το ψυχεδελικό, αλλά ήταν σχεδόν έτσι.

Δεν ξέρω πώς συμβαίνουν αυτά τα πράγματα, αλλά ξέρω ότι έχω βιώσει πολλά, πολλά kenshÅ —που σημαίνει μια ξαφνική διορατικότητα ή μια σημαντική ανακάλυψη— μέσω του αθλητισμού, μέσω της προπόνησης. Αυτή την αίσθηση απορρόφησης και ροής και βύθισης στην παρούσα στιγμή. Δεν ήταν κάτι για το οποίο θα μπορούσα να μιλήσω. ήταν απλώς εκεί. Νομίζω ότι πολλοί από τους ακροατές σας μπορεί να είχαν παρόμοιες εμπειρίες, αλλά μπορεί να αναζητούν κάτι μεγαλύτερο, πιο δραματικό. Αλλά όλοι έχουμε βιώσει μίνι-φωτίσεις του ενός ή του άλλου είδους — αφυπνίσεις, σημαντικές ανακαλύψεις σε στιγμές της ζωής μας. Πολλές από αυτές συμβαίνουν όταν είμαστε βυθισμένοι κάνοντας κάτι.

ΘΣ: Τώρα, Νταν, θέλω να σου κάνω μια ερώτηση σχετικά με αυτήν την ανακάλυψη: «Αυτά τα συναισθήματα δεν είμαι εγώ». Μετά από εκείνο το βράδυ που δεν κοιμήθηκες και σκέφτηκες «Ω, Θεέ μου, αυτά τα συναισθήματα δεν είμαι εγώ», έχεις βρεθεί παγιδευμένος σε συναισθηματικές εμπειρίες - όπως να είσαι πολύ θυμωμένος ή κάτι τέτοιο; Ή μήπως δεν νιώθεις ποτέ ξανά παγιδευμένος με τον ίδιο τρόπο;

DM: Αυτό εγείρει ένα ευρύτερο ερώτημα όταν με ρωτούν οι άνθρωποι, «Νταν, έχεις κατακτήσει όλα όσα διδάσκεις σε όλα σου τα βιβλία;» Αυτό που λέει, «Έχουμε την τάση να διδάσκουμε ό,τι χρειάζεται να μάθουμε», πρέπει να χρειάστηκε να μάθω πολλά με 17 βιβλία.

Η απάντηση στο ερώτημα—«Έχω κατακτήσει τα πάντα;»—είναι όχι. Απολύτως όχι. Αλλά, εξασκούμαι ειλικρινά και αυτό είναι το μόνο που μπορώ να ζητήσω από οποιονδήποτε. Είμαι πιθανώς ένα καλό παράδειγμα αυτού που έχω συνειδητοποιήσει, ενσαρκώσει και διδάσκω. Όχι ένα τέλειο παράδειγμα, αλλά ένα καλό. Αν δεν ήμουν, δεν θα είχα κανένα λόγο να μιλάω γι' αυτό.

Λοιπόν, αυτό είναι το πρώτο πράγμα που μου έρχεται στο μυαλό όταν το ρωτάς αυτό. Και αν μπορούσες να επαναλάβεις την ερώτηση, θα ήθελα να—

TS: Είχε να κάνει με το «αυτά τα συναισθήματα δεν είμαι εγώ» και: νιώθεις ότι παγιδεύεσαι σε συναισθήματα κατά καιρούς;

DM: Ναι, φυσικά! Μερικές φορές νιώθω θυμό. Συνήθως, η γυναίκα μου - είναι τόσο καλή στο να με εκνευρίζει. Αυτοί στους οποίους είσαι ευάλωτος και κοντά σου - οι οικείοι, η οικογένεια. Ο Ραμ Ντας έλεγε: «Νομίζεις ότι είσαι φωτισμένος; Πήγαινε να επισκεφτείς τους γονείς σου». Αυτό είναι ένα τεστ.

Ναι, φυσικά και προκύπτουν κάθε είδους συναισθήματα. Κάποιος θα μπορούσε να παθολογικοποιήσει την εμπειρία μου επειδή περνούσα μια εξαιρετικά οδυνηρή, καταθλιπτική περίοδο όταν είχα αυτή την ανακάλυψη - όταν συνειδητοποίησα, «Δεν είμαι τα συναισθήματά μου». Θα μπορούσε κανείς να πει ότι απλώς αποσυνδέθηκα και αποκόπηκα από τα συναισθήματά μου. Αλλά, δεν νιώθω αποκομμένος και δεν ένιωσα αποκομμένος τότε. Ήμουν εντελώς ευάλωτος, ένιωθα τα πάντα έντονα. Αλλά ταυτόχρονα, δεν ήμουν εγώ. Ήταν απλώς αυτά τα πράγματα που προέκυψαν.

Πολλοί άνθρωποι που διαλογίζονται για πολλά χρόνια αναφέρουν ότι βρίσκονται σε μεγαλύτερη απόσταση από τις σκέψεις και τα συναισθήματα. Τα βλέπουν, τα αναγνωρίζουν, τα βιώνουν, αλλά δεν τα αφήνουν να διευθύνουν το σπίτι, ας πούμε.

Λοιπόν, σίγουρα: Έχω συναισθήματα και μερικές φορές ταυτίζομαι με αυτά. Η γυναίκα μου κι εγώ θα έχουμε έναν πολύ σύντομο —και συνήθως είναι πολύ σύντομοι— καβγά για κάτι, και θα είμαι γκρινιάρης για περίπου ένα λεπτό. Αλλά μετά περνάει γρήγορα. Αυτή είναι λοιπόν η μία διαφορά: δεν διαρκεί τόσο πολύ.

Αν παρακολουθήσετε μια νεαρή αθλήτρια γυμναστικής—μια αθλήτρια γυμναστικής στη δοκό ισορροπίας. Όταν μόλις μαθαίνει και αρχίζει να μαθαίνει, θα χάσει την ισορροπία της και θα πέσει κατευθείαν από τη δοκό. Συνήθιζα να προπονώ γυναικεία αλλά και ανδρική γυμναστική, οπότε το ξέρω αυτό. Και μετά από λίγο καιρό, και όλο και περισσότερη εξάσκηση, θα τρέμει και σχεδόν θα πέσει, αλλά θα καταφέρει να ανακτήσει την ισορροπία της. Καθώς θα βελτιώνεται όλο και περισσότερο σε επίπεδα υψηλού επιπέδου, θα κάνει ακόμα λάθη, αλλά τείνουν να είναι μικρότερα. Έτσι, θα δείτε σχεδόν καθόλου τρέμουλο. Απλώς τα διορθώνει. Δεν διαρκούν τόσο πολύ.

Και αυτή είναι η διαδικασία—δύο βήματα μπροστά, ένα βήμα πίσω. Ακόμα και αυτό που ονομάζουμε φώτιση μοιάζει περισσότερο με έναν διακόπτη ρύθμισης φωτεινότητας που γυρίζει πάνω-κάτω και πάνω-κάτω—αλλά με την πάροδο του χρόνου, όλο και πιο ψηλά αντί να ανάβει μόνο ένας διακόπτης φωτός μόνιμα και αυτό είναι όλο.

ΘΣ: Ήθελα ακόμα να σε ρωτήσω για τη δεύτερη συνειδητοποίηση που μοιράστηκες, κοιτάζοντας τους δρόμους του Μπέρκλεϊ και βλέποντας την τελειότητα στα σκουπίδια, το νέφος και όλα όσα υπήρχαν εκεί. Πιθανώς μια από τις πιο συχνά αναφερόμενες ατάκες, Νταν, από το βιβλίο «Ο Δρόμος του Ειρηνικού Πολεμιστή» είναι: «Ποτέ δεν συμβαίνει τίποτα. Δεν υπάρχουν συνηθισμένες στιγμές». Έγραψες ακόμη και ένα βιβλίο με τίτλο «Καμία Συνηθισμένη Στιγμή».

Αυτό που ήθελα να σας ρωτήσω σχετικά με αυτό είναι ότι συχνά μπορούμε να συνδεθούμε με αυτό. Ίσως ακόμη και σε αυτή τη στιγμή, καθώς το άτομο με ακούει να αναφέρω αυτή τη δική σας σκέψη - «όχι συνηθισμένες στιγμές» - αυτή η στιγμή ξαφνικά γίνεται θεαματική με κάποιο τρόπο - πολύτιμη, ιερή. Αλλά μετά βρισκόμαστε σε τόσες πολλές άλλες στιγμές της ζωής μας στην επιφάνεια - τίποτα το ιδιαίτερο δεν συμβαίνει. Είναι επαναλαμβανόμενο. Δεν νιώθω αυτή την αίσθηση ζωντάνιας και πολυτιμότητας. Έχετε να προτείνετε κάτι όταν οι άνθρωποι βρίσκονται σε αυτές τις φαινομενικά πολύ συνηθισμένες στιγμές;

DM: Ναι, το κάνω. Υπάρχει μια άλλη ατάκα από την ταινία—«Ποτέ δεν συμβαίνει τίποτα». Αν βαριόμαστε, πιθανότατα βαριόμαστε και εκείνη τη στιγμή. Η πλήξη γενικά είναι να βλέπουμε το μυαλό μας να στριφογυρίζει. Ο διαλογισμός είναι να μαθαίνουμε να ελέγχουμε την πλήξη, γιατί όταν κάθεστε με τα μάτια κλειστά, δεν συμβαίνει τίποτα άλλο παρά οι σκέψεις και οι παρορμήσεις σας. Γι' αυτό τα παιδιά—όταν μεγαλώνουν και η ζωή τους γίνεται πιο περίπλοκη, τότε αρχίζουν για πρώτη φορά να λένε: «Βαριέμαι. Πότε θα φτάσουμε εκεί;» επειδή αρχίζουν να βλέπουν το περιεχόμενο του μυαλού τους. Δεν το βλέπεις αυτό σε πολύ, πολύ μικρά παιδιά. Απλώς απορροφώνται σε ό,τι συμβαίνει, παρόλο που δεν ξέρουν τι είναι.

Στο βιβλίο, αυτό που συμβαίνει είναι ότι κάνω τάι τσι και είναι πολύ ξεχωριστό. Είμαι απορροφημένη στις κινήσεις, στη ροή της ρουτίνας, σε μια κατάσταση διαλογισμού, και όταν τελειώνω τη ρουτίνα —φοράω σορτς, είναι καλοκαίρι και το μακρύ μου παντελόνι είναι κοντά— παρατηρώ μερικά νεαρά κορίτσια να με παρακολουθούν και το συνειδητοποιώ. Σκέφτομαι, «Ουάου. Εντυπωσιάζονται με τις κινήσεις μου στις πολεμικές τέχνες». Ενώ τις σκεφτόμουν, προσπαθούσα να φορέσω το παντελόνι μου, και πιάστηκα και τα δύο πόδια μου στο ίδιο μπατζάκι και έπεσα κάτω από τα γέλια τους.

Αυτό έμαθα εκείνη τη στιγμή: ότι δεν υπήρχαν συνηθισμένες στιγμές. Αντιμετώπιζα μια στιγμή ως ξεχωριστή.

Υπήρχε μια άλλη, πιο δραματική ιστορία όπου ο Σωκράτης με παρακολουθεί στο γυμναστήριο. Αυτό συνέβη αφού είχα αναρρώσει από το σπασμένο πόδι. Επανερχόμουν σε φόρμα και έκανα αυτή την πλήρη, στριφογυριστή διπλή τούμπα από τον οριζόντιο πήχη. Το έχουν δει αυτό οι άνθρωποι στους Ολυμπιακούς Αγώνες και ούτω καθεξής. Έσφιξα την προσγείωσή μου, κάτι που είναι καλό. Προσγειώνεσαι και δεν κινείσαι καθόλου. Αυτό επιδιώκεις και ένιωσα σαν ένα καλό σημείο για να σταματήσω την προπόνηση. Απλώς είπα, «Εντάξει, αυτό ήταν, Σωκράτη», και έσκισα την μπλούζα μου και την πέταξα στην τσάντα γυμναστικής μου.

Περπατούσαμε στο διάδρομο αργότερα και μου είπε: «Ξέρεις Νταν, η τελευταία κίνηση που έκανες ήταν πολύ ατημέλητη». Και εγώ του είπα: «Για τι πράγμα μιλάς, Σοκ; Ήταν μια από τις καλύτερες καταβάσεις που έκανα εδώ και πολύ καιρό». Μου είπε: «Δεν μιλάω για την κατάβαση. Μιλάω για το πώς έβγαλες την μπλούζα σου και την έβαλες στην τσάντα σου». Και πάλι, μου υπενθύμιζε ότι αντιμετώπιζα μια στιγμή ως ξεχωριστή - το να ξεπερνάω τον πήχη - και μια άλλη στιγμή ως συνηθισμένη - σαν να μην μετρούσε, σαν να μην είχε σημασία.

Το επεσήμανε για άλλη μια φορά: όχι συνηθισμένες στιγμές. Όταν μπορούμε να το ζήσουμε αυτό, τότε έχουμε πραγματικά κάτι. Πρόσθεσε κάτι σε αυτό. Έβαλα αυτή την ατάκα στην ταινία, στην πραγματικότητα. Πρόσθεσε σε αυτό. Είπε, «Νταν, η διαφορά μεταξύ του ότι εσύ κάνεις γυμναστική». Είπε, «Εγώ κάνω τα πάντα».

Τι σήμαινε αυτό; Ακούγεται περίεργο. Τι εννοούσε όταν έκανε εξάσκηση στα πάντα; Κανονικά, πλένουμε τα ρούχα, κάνουμε τις εργασίες μας, πλένουμε τα πιάτα. Κάνουμε πράγματα συνέχεια, αλλά πόσοι από εμάς εξασκούμαστε στα πιάτα; Εξασκούμαστε στο πλύσιμο των ρούχων — στο δίπλωμά τους για παράδειγμα; Εξασκούμαστε στην υπογραφή μας; Εξασκούμαστε στο περπάτημα, εξασκούμαστε στην αναπνοή; Τη στιγμή που εξασκούμαστε σε κάτι με την ιδέα να το βελτιώσουμε, απορροφόμαστε περισσότερο σε αυτό.

Τι θα γινόταν αν είχα εξασκηθεί στο να βγάζω την μπλούζα μου; Με πόση χάρη θα μπορούσα να το κάνω; Θα μπορούσα να αναπνέω ενώ το κάνω; Θα μπορούσα να τη διπλώσω σωστά και να τη βάλω μέσα—και να έχω αυτή τη νοοτροπία;

Αυτό επεσήμαινε. Αυτό το μάθημα δεν αλλάζει ποτέ. Δεν είναι λοιπόν απλώς ένα σύνθημα. Δεν υπάρχουν συνηθισμένες στιγμές. Αλλά, στην πραγματικότητα, είναι μια βαθιά διδασκαλία. Αυτό θα έλεγα για να απαντήσω σε αυτό το ερώτημα, σε αυτό το θέμα.

TS: [Ναι]. Αν κάποιος βρεθεί σε μια στιγμή όπου υπάρχουν—ας πούμε ότι πλένεις κάτι σαν το πλυντήριο, και σκέφτεσαι, «Εντάξει, ξέρω ότι αυτή δεν είναι μια συνηθισμένη στιγμή, αλλά σίγουρα μου φαίνεται αρκετά συνηθισμένη. Έχω βαρεθεί να πλένω ρούχα. Θεέ μου. Κάθε εβδομάδα αυτά...» Πώς μπορούμε να ξεφύγουμε από αυτό και να επανασυνδεθούμε με αυτό το συναίσθημα της πολυτιμότητας;

DM: Μερικές φορές—και ξέρω ότι ρωτάτε και εκ μέρους των ακροατών σας. Αλλά μερικές φορές, όταν κάποιος ρωτάει «πώς», ξέρει την απάντηση. Στην πραγματικότητα ρωτάει, «Ποιος είναι ένας ευκολότερος τρόπος, ένα κόλπο, μια τεχνική για να το κάνεις;» Σε αυτήν την περίπτωση: σίγουρα. Μπορώ να πω σε οποιονδήποτε μια τεχνική. Πάρτε ένα αντικείμενο—εκτός αν οδηγεί το αυτοκίνητό του αυτή τη στιγμή. Δεν θα το συνιστούσα. Και αν οδηγεί το αυτοκίνητό του, μην στέλνετε μηνύματα ή κάνετε οτιδήποτε άλλο. Οδηγήστε σαν δάσκαλος του Ζεν. Μόνο για ένα λεπτό, δείτε αν μπορείτε να οδηγήσετε σαν δάσκαλος του Ζεν. Πώς θα οδηγούσε ένας δάσκαλος του Ζεν; Πλήρως συγκεντρωμένος, ασφαλής, με επίγνωση όλων όσων συμβαίνουν γύρω σας—περισσότερο από το κανονικό.

Είναι σαν—ξέρετε πώς ακούμε ραδιόφωνο ή podcast ή οτιδήποτε άλλο ενώ οδηγούμε; Αλλά αν ψάχνουμε για ένα μέρος—όπως παλιά που δεν είχαμε χάρτες Google ή κάτι τέτοιο και προσπαθούσαμε να βρούμε μια διεύθυνση το βράδυ, κλείναμε το ραδιόφωνο—το θυμάστε αυτό—επειδή δεν μπορούσαμε να συγκεντρωθούμε.

ΤΣ: Ναι.

DM: Αναγνωρίσαμε ότι η προσοχή είναι ένα παιχνίδι μηδενικού αθροίσματος. Αν κάνουμε δύο πράγματα ταυτόχρονα, δίνουμε σε κάθε ένα από αυτά μόνο περίπου τη μισή - ή σχετικά μιλώντας, τη μισή μας προσοχή. Όταν μιλάτε στο τηλέφωνο με κάποιον και στέλνει email ταυτόχρονα, το ξέρετε. Μπορείτε να το καταλάβετε. Μπορείτε να το ακούσετε στη φωνή του. Δεν είναι πλήρως εκεί. Δεν είναι πλήρως παρόντες.

Έτσι, οι άνθρωποι που νομίζουν ότι κάνουν πολλά πράγματα ταυτόχρονα πρέπει να καταλάβουν ότι στην πραγματικότητα διασπούμε την προσοχή. Έχουμε Χ ποσότητα προσοχής. Μπορούμε να την διασπάσουμε σε ένα ή περισσότερα πράγματα. Αν οι άνθρωποι θέλουν να συνειδητοποιήσουν οποιαδήποτε στιγμή, «Δεν υπάρχουν συνηθισμένες στιγμές», μπορούν απλώς να πάρουν ένα αντικείμενο - ένα σετ κλειδιά, ένα ποτήρι, ένα μικρό αντικείμενο - να το πετάξουν στον αέρα και να προσποιηθούν ότι πρέπει να το πιάσουν ή θα πεθάνουν. Πρέπει να το πιάσουν.

Με αυτό το είδος δέσμευσης, δεν θα σκέφτονται τι θα φάνε για δείπνο εκείνο το βράδυ ή τι έκαναν χθες. Γι' αυτό αρέσει στους ανθρώπους να παίζουν φρίσμπι, να παίζουν μουσικά όργανα και να εμφανίζονται στη σκηνή—γιατί αυτό τους επαναφέρει σε αυτό.

Το κόλπο είναι—κοιτάξτε, ο διαλογισμός είναι μια εξαιρετική πρακτική. Διαλογίζεσαι με την πάροδο του χρόνου, βλέπεις περισσότερο στη φύση του νου και ούτω καθεξής. Αλλά αν είμαστε οι ίδιοι απατεώνες που ήμασταν όταν ανοίγαμε ξανά τα μάτια μας και συνεχίζαμε τη μέρα μας, τότε ο διαλογισμός δεν έχει συμβάλει στην καθημερινή ζωή. Πρέπει να αρχίσουμε να διαλογιζόμαστε τη ζωή μας. Αυτή είναι η πρακτική—να αρχίσουμε να αντιμετωπίζουμε τη ζωή μας σαν να πιάνουμε φρίσμπι ή να παίζουμε ένα παιχνίδι ή να δίνουμε παράσταση μπροστά σε κοινό—και να το κάνουμε να έχει αξία.

Ίσως μια αρχή είναι απλώς να υπενθυμίσουμε στον εαυτό μας: «Αυτή δεν είναι μια συνηθισμένη στιγμή. Αυτό μετράει». Αυτό μετράει επειδή η ποιότητα των στιγμών μας γίνεται η ποιότητα της ζωής μας.

Ο Μάικλ Μέρφι, σε ένα βιβλίο που έγραψε, είχε αυτή την υπέροχη ιδέα - αυτή την ιδέα. Νομίζω ότι το βιβλίο ονομαζόταν «Γκολφ στο Βασίλειο», αλλά δεν αφορούσε μόνο το γκολφ. Μίλησε για την απόλαυση του ενδιάμεσου, επειδή οι παίκτες γκολφ τείνουν να είναι πραγματικά συγκεντρωμένοι όταν κουνούν το μπαστούνι, χτυπούν την μπάλα και τη βλέπουν να πετάει. Στη συνέχεια, χάνουν τις αισθήσεις τους αρπάζοντας τα μπαστούνια τους και φεύγοντας ή μπαίνοντας στο αμαξίδιο του γκολφ και οδηγώντας προς την μπάλα. Το μεγαλύτερο μέρος της ζωής μας το ζούμε στο ενδιάμεσο. Έτσι, πρέπει να απολαμβάνουμε και να επικεντρωνόμαστε στο ενδιάμεσο και όχι μόνο στο να χτυπάμε την μπάλα.

TS: Τώρα, Νταν, υπάρχουν τόσα πολλά πράγματα για τα οποία θα μπορούσα να σου μιλήσω, και υπάρχουν τόσα πολλά που καλύπτεις στη νέα σου σειρά ηχητικών διδακτικών σεμιναρίων, The Complete Peaceful Warrior's Way. Υπάρχει μόνο ένα τελευταίο πράγμα για το οποίο θέλω πραγματικά να σου μιλήσω—

ΝΜ: Βεβαίως.

TS: —κάτι που είναι προς το τέλος αυτής της σειράς ηχητικών διδασκαλιών, η οποία είναι πολύ περιεκτική. Όπως αναφέρατε, καλύπτετε πολλές διαφορετικές πτυχές του έργου σας που έχετε παρουσιάσει σε 17 βιβλία. Επιλέγετε εδώ σε αυτή τη σειρά ηχητικών διδασκαλιών ορισμένα βασικά θέματα. Και στο τέλος, μιλάτε για τον διαλογισμό. Παραθέτετε μια διδασκαλία από το νέο σας βιβλίο, Το Κρυφό Σχολείο , το οποίο είναι στην πραγματικότητα το συμπέρασμα της ιστορίας του Ειρηνικού Πολεμιστή. Παραθέτετε έναν εκπαιδευτή στο κρυφό σχολείο που προσφέρει δύο οδηγίες σχετικά με την ορθή πρακτική του διαλογισμού. Οι οδηγίες που δίνονται από αυτόν τον δάσκαλο: πρώτον, πρέπει να βρείτε μια ισορροπημένη στάση και δεύτερον, πρέπει να πεθάνετε. Σκέφτηκα, «Αυτό είναι πραγματικά ωραίο. Αυτή είναι πραγματικά ωραία οδηγία διαλογισμού», και αναρωτιέμαι αν μπορείτε να την εξηγήσετε λίγο στους ακροατές μας, ειδικά αυτή τη δεύτερη: «πρέπει να πεθάνετε».

DM: Ναι. Αυτό ήταν άλλο ένα από αυτά τα πράγματα που μου ήρθε στο μυαλό πριν από χρόνια, όταν μίλησα με έναν Ρόσι και μου έδωσε αυτές τις οδηγίες. Έπρεπε να το σκεφτώ. «Τι εννοούσε «πεθάνω»;» Προφανώς, δεν εννοούσε σωματικό θάνατο, αλλά ψυχολογικό θάνατο.

Με επανέφερε στην ιδέα της στάσης savasana στη γιόγκα, όπου οι άνθρωποι κάνουν τη στάση του πτώματος ή ξαπλώνουν ανάσκελα και χαλαρώνουν στο τέλος μιας ρουτίνας για να ανασυνταχθούν και ούτω καθεξής. Μπορεί να αντιμετωπιστεί απλώς ως μια άσκηση βαθιάς χαλάρωσης, αλλά η savasana αφορά στην πραγματικότητα τον θάνατο. Αφορά το να λέμε: «Τώρα είμαι νεκρός. Τώρα δεν βρίσκομαι πια στη γη. Δεν έχω καμία από τις ιδιότητες της ζωής και δεν έχω προσκολλήσεις, καμία ημιτελή δουλειά», γιατί εκτός κι αν πεθαίνουμε ψυχολογικά όταν καθόμαστε για να