Tami Simon: Ang Programang Ito Ay Hatid Sa Iyo Ng SoundsTrue.com. Sa SoundsTrue.com, Makakahanap Ka Ng daan-daang nada-download Na Audio Learning Program Kasama Ang Mga aklat, musika, video, at Mga Online Na Kurso at kaganapan. Sa SoundsTrue.com

Ngunit ang ating pakiramdam ng kahalagahan ay dapat na lampasan ang lahat ng iyon. Tao ako sa planetang Earth. Ako ay isang mapayapang mandirigma sa pagsasanay, tulad mo at lahat ng iyong mga tagapakinig. Dapat nating ibase ang ating halaga diyan.

Bakit? Bakit mahalagang magkaroon ng isang malakas na pakiramdam ng pagpapahalaga sa sarili? Dahil kung hindi, may posibilidad nating sabotahe ang sarili. Feeling namin hindi kami deserving. Hindi tayo komportable kung may magandang mangyari, o nagagawa natin sa sarili nating paraan. Kaya naman ito ang una sa 12 lugar na iyon. At inilalarawan ko ang ilan sa ibinahagi ko sa iyo ngayon sa aming programa.

TS: When you talk about being flawed—na we're all flawed, we're all human—relate ako diyan. Gayunpaman, ang subtitle ng serye ay isang Praktikal na Landas tungo sa Katapangan, Habag, at Personal na Karunungan. Isa ito sa mga bagay na gusto kong itanong sa iyo—ang ideyang ito ng personal na kasanayan. Paano natin mauunawaan na tayo ay mga may depektong tao ngunit may daan patungo sa isang bagay tulad ng personal na karunungan?

DM: Wow, gusto ko ang mga tanong mo. Una sa lahat, ang terminong "master" ay masyadong nakakalito. Sa Silangan, tinatawag nila ang isang tao na "Master this," "Master that." Ito ay isang karangalan tulad ng mister o Roshi, o anumang bagay na tulad niyan. Ang mastering ay nagpapahiwatig ng pagdating sa isang destinasyon, ngunit gusto kong muling tukuyin iyon para sa kapakanan ng pag-uusap.

At gagawin ko ito sa ganitong paraan: Upang maging isang master potter o isang master sculptor o artist o gymnast o makata, naniniwala ako na hahantong tayo sa landas ng mastery kahit na malapit na sa simula ng ating paglalakbay. Kahit na ang aming mga kasanayan ay hindi masyadong mataas, kami ay nasa landas ng karunungan sa sandaling gumawa kami ng isang pangunahing pagkilala: "Ang ginagawa ko," anuman iyon, "ay isang direktang salamin ng aking buhay."

Sa madaling salita, kung paano ko ginagawa ang anumang bagay ay kung paano ko ginagawa ang lahat. Kung nagsasanay ako ng gymnastics at halos hindi ako natututo ng ilang pangunahing cartwheels ngunit kinikilala ko, "Alam mo, ang pag-aaral ng gymnastics ay katulad ng buhay. Ito ay isang metapora. Ito ay isang salamin ng aking buhay. Ako ay nasa landas ng karunungan."

Maraming mga tao ang naging propesyonal na mga atleta—at ipinapalagay ko ito, ngunit naniniwala ako—nang hindi nakapasok sa landas ng karunungan dahil hindi nila naiugnay ang kanilang antas ng kasanayan—hindi nila ito pinalawak sa arena ng pang-araw-araw na buhay [at] kung paano sila lumalago bilang mga tao. Marami na akong nakitang atleta—hindi pa ako nakakita ng piping atleta. Nakakita ako ng mga academically disinclined na mga atleta na walang mga kasanayan o kahit na mataas na IQ, ngunit kahit sino na mahusay na gumagalaw ng kanilang nervous system at ang kanilang katawan ay may matalinong katawan at ang nervous system ay konektado sa utak. Maraming mga atleta ang natuto ng mga espirituwal na batas—mga unibersal na batas tungkol sa proseso, balanse, presensya—ngunit hindi nila alam kung ano ang alam nila dahil abala sila sa mga panlabas na gantimpala—mga medalya, mga marka, panalo, pagkatalo, mga rekord. At hindi nila napansin ang lahat ng kanilang natutunan tungkol sa buhay.

Ito ang ideya ng mastery—pagkilala, pag-uugnay sa kung ano ang ginagawa natin sa mas malaking layunin at proseso ng ating buhay.

[ Nagsisimula ang malakas na sirena sa background. ]

DM: Siya nga pala, pupunta ako sa iyo mula sa Brooklyn, New York. Hindi ko alam kung maririnig mo ang ambient sound. Hindi ako naniningil ng dagdag para diyan—ang mga sirena sa background.

TS: Napakabuti. Salamat, Dan. Kung naiintindihan kita ng tama, tinutukoy mo ang personal na karunungan bilang pakikipag-ugnay sa ilang sandali sa anumang nangyayari sa iyong buhay sa isang tiyak na uri ng paraan?

DM: Sumulat ako ng isang libro na pinamagatang Body-Mind Mastery at ang subtitle ay Training for Sport and Life. Ito ay para sa mga atleta, o mananayaw, o martial artist, o sinumang nagsasanay sa anumang bagay tungkol sa proseso ng pagsasanay—ngunit ito ay "isport at buhay." Kaya naman tinawag ko itong Body-Mind Mastery para sa parehong ideya.

Oo, engaged na ito. We're saying, "I am learning how to live more. I'm learning about life through this discipline and the master teachers that I know hindi nagtuturo sa amin ng subjects. They teach us life through a subject."

TS: Tayo, sandali, pumunta sa ideyang ito ng mga pisikal na disiplina. Alam kong nag-aral ka ng aikido at iba't ibang martial arts. Nabanggit mo ang coaching gymnast. Ano ang partikular na natutuhan mo mula sa mga pisikal na disiplinang ito na angkop sa espirituwal na buhay para sa ating lahat?

DM: Hayaan mong sagutin ko iyan sa kakaibang paraan. Para sa mga nakaalala sa pelikulang The Karate Kid , maaaring maalala nila si Mr. Miyagi, ang Okinawan—ang matandang ginoo na isang nakakatawa at napakahusay na martial artist. Naglalaro siya noon gamit ang kanyang chopsticks na sinusubukang manghuli ng langaw gamit ang kanyang chopsticks, tinitingnan kung maaagaw niya ang mga ito.

Nagmula iyon sa isang lumang kuwento ng Zen tungkol kay Miyamoto Musashi, na maalamat na eskrimador ng Japan. Ang kuwento ay [na] isang araw siya ay nasa isang maliit na bahay-panuluyan at ang kanyang espada ay naroon sa kanyang tagiliran sa kaluban nito. Nakita siya ng ilang ruffians na pumasok at napahanga sila sa espadang iyon. Gusto nilang kunin ito, talaga. Sila ay mga magnanakaw. Kaya, nagsimula silang gumawa ng mga maiingay na komento tungkol sa kanya, mga snide comments, ngunit hindi niya ito pinansin. Dinampot lang ni Miyamoto ang kanyang kanin gamit ang kanyang chopsticks at nagpatuloy ng matahimik na pagkain.

Lalo silang naging agresibo, at sa wakas ay tumayo sila at sinimulan siyang palibutan, papalapit nang palapit. At sa sandaling iyon, inabot ni Miyamoto ang apat na langaw—isa, dalawa, tatlo, apat— gamit ang kanyang chopstick at ibinaba ang mga ito. At pagkatapos ay lumingon siya at tumingin sa kanila. Sa oras na iyon, tumatakbo na sila palabas ng pinto dahil nakita nila ang ginawa niya. Nakilala nila: narito ang isang master.

It wasn't like the Western thing—"Well, he's pretty good with chopsticks. Ano ang magagawa niya sa isang six-shooter?" Hindi mo alam dahil naintindihan nila na kung paano namin ginagawa ang anumang bagay ay kung paano namin ginagawa ang lahat. Hindi nila gustong makipag-tango sa lalaking ito na nagpapakita ng ganoong klase ng husay at kakayahan.

Kaya, ang sports ay isang nakikitang metapora para sa kahusayan, para sa pagsusumikap—at siya nga pala, hindi ko alam kung pupunta pa tayo sa paksa ng tagumpay, ngunit hindi ko kailanman inirerekomenda ang sinuman na magsikap para sa tagumpay. Hindi magandang ideya. Ang tagumpay ay isang abstract na paniwala.

Inirerekomenda ko ang mga tao na magsikap para sa kahusayan dahil sa pamamagitan ng pagsusumikap para sa kahusayan sandali sa sandali sa anumang bagay na ginagawa natin—ito man ay isport, sayaw, tula, pagsusulat, sining, anupaman—kung magsusumikap tayo para sa kahusayan, hindi lamang tayo nakakakuha ng pasilidad at garantisadong pagbutihin sa paglipas ng panahon sa anumang bagay na ating sinasadya. Kami ay garantisadong pagbutihin. But more than that, we're not just learning one thing, we are learning skills—basic life skills. Pagpupursige, konsentrasyon ng focus, minsan lakas ng loob, pangako. Binubuo at hinahasa namin ang mga kasanayang iyon na dinadala sa pang-araw-araw na buhay. Nagiging life skills sila.

Kaya, ang isport ay hindi ang pangunahing bagay, ngunit maraming beses ang mga tao ay nagpapasalamat sa kanilang isport. Sabi nila, "Ito ang aking entryway sa kasalukuyang sandali, sa pagiging hinihigop sa zone, sa daloy." Kahit anong tern ang gamitin mo.

Hindi ko ibig sabihin na kailangan ng lahat na lumabas at maging isang atleta o maging isang taong palakasan. Gayunpaman, inirerekumenda ko ang ilang pagsasanay. Maging ito ay ang pagsasanay o pagmumuni-muni—kabilang ang gumagalaw na pagmumuni-muni tulad ng tai chi. Ngunit, ang pagsasanay ng ilang pisikal na kasanayan ay isang magandang paraan para mapaalalahanan natin ang ating sarili tungkol sa kung paano tayo matututo, kung paano tayo mag-evolve, at nakikita ito. Nakikita namin ang nakikitang pagpapabuti sa paglipas ng panahon.

Kung maibabahagi ko pa ang isa pang kwento. . .

TS: Oo naman.

DM: When I turned 60, which was—sa oras ng recording namin dito—mga 11 years ago, gusto kong gumawa ng isang bagay na espesyal para sa anibersaryo na iyon. Sabi ng asawa ko, “Naisip mo na bang matutong sumakay ng unicycle?” Pumunta ako, "Wow, napakagandang ideya." May unicycle ang isang kaibigan ko. Pinahiram niya ito sa akin at sinabihan akong pumunta sa isang malaking tennis court. Mayroon akong dalawang korte; ito ay isang malaking espasyo. Ito ay antas at maaari akong makakuha ng isang death-grip sa chain-link na bakod, humawak dito habang sinusubukang manatili dito.

Alam ng sinumang sumusubok na sumakay ng unicycle na nakakapagpakumbaba ito dahil bumangon ka dito at ito ay "Whoop!" mula sa ilalim mo. Bumangon ka, subukang maglalako; "Whoop!" mula sa ilalim mo. Parang imposible sa una mong subukan, kahit na mahusay kang magbisikleta.

Kaya, nagpraktis ako ng dalawang oras sa unang araw at inabot ako ng ganoon katagal halos dahan-dahan akong lumibot sa perimeter ng double court na ito. Nag-ensayo ako para sa unang linggo at sa pagtatapos ng unang linggo maaari akong sumandal at sabihing, "Tingnan natin kung hanggang saan ang kaya ko." Nag-ingat ako sa halip na sumakay ng mga anim na pedal. Sa ikalawang linggo, nakagawa ako ng 12 pedal na umaakay nang walang anumang tunay na kontrol.

To make the story short, by the end of the third week, araw-araw akong bumabalik. Kahit gaano ako panghinaan ng loob, bumalik ako ng halos kalahating oras at nagpraktis ako. Sa anumang kaso, sa pagtatapos ng ikatlong linggong iyon, maaari akong sumakay ng figure eights sa paligid ng tennis court. May nag-click at kaya kong sumakay ng unicycle.

Dalawang bagay ang natutunan ko mula sa karanasang ito—ang karanasang pisikal na pagsasanay na ito na malamang na natutunan ko sa gymnastics ilang taon na ang nakalipas ngunit nakalimutan ko. Ang una kong natutunan ay: lahat ay mahirap hanggang sa maging madali. Ang pangalawang bagay na natutunan ko ay mas mahalaga. Mayroong ilang araw sa loob ng tatlong linggong proseso ng pag-aaral kung saan nasira ang lahat. Ito ay isang krisis. Ako ay mas masahol pa kaysa ako ay tatlo o apat na araw bago, at ito ay lubhang nakapanghihina ng loob. Marami sa atin ang nakaranas niyan sa pagsasanay ng isang bagay. Pagkatapos ay napagtanto ko na kadalasan sa araw pagkatapos ng tinatawag na masamang araw na iyon ay nakagawa ako ng isang pambihirang tagumpay—isang biglaang pagbuti.

Para sa akin, sa buhay—krisis man ito sa isang relasyon o sa pag-aaral ng isang kasanayan—yung mga tinatawag na masamang araw na parang gumuho ang lahat, kapag nalilito ang ating katawan, nalilito ang ating isipan—yung mga araw na talagang nangyayari ang pagkatuto. Ito ay paglilipat mula sa harap na utak patungo sa likod na utak, na lumalalim tulad ng pag-aaral na magmaneho ng gear shift na kotse. Alam mo kung gaano ito kabagal sa una, pagkatapos ay nag-click ito. Muli, ang paggawa ng mga pisikal na kasanayan ay nagtuturo sa amin ng mga ganitong uri ng mga bagay na medyo kapaki-pakinabang na mapagkukunan para sa pang-araw-araw na buhay. Kaya, ngayon ay nahaharap ako sa anumang hamon sa pang-araw-araw na buhay sa parehong paraan batay sa aking natutunan.

TS: Nagtataka ako kung sa mga pisikal na disiplina na ito na napaka-magnetize sa iyo—kabilang ang pagsakay sa isang unicycle—ano ang partikular na natutunan mo sa pagtatrabaho sa iyong katawan? Kung iyon ay paghinga o pagpapahinga o balanse, ano ang magiging pinakamahalagang aral na natutunan mo sa antas ng katawan?

DM: Dalawang aralin, sasabihin ko. Ang isa ay ang espirituwal na buhay ay nagsisimula sa lupa, hindi sa himpapawid. Napakadaling mawala sa abstract na mga konsepto at eleganteng ideya, ngunit palagi kong sinasabi, "Ano ang ginagawa mo sa lahat ng ideyang iyon? Paano mo isasama iyon sa pang-araw-araw na buhay?"

Mayroong kuwentong iyon mula sa The Way of the Peaceful Warrior kung saan sinabi sa akin ni Socrates na ang kaalaman o pag-unawa ay isang mental faculty, ngunit may ginagawa ang karunungan. Hindi ko masyadong naintindihan. Kaya't si Socrates—tinutulungan ko siya sa pag-aayos ng isang kotse na hinila niya sa istasyon ng serbisyo, at sinasabi lang niya sa akin ang pagkakaiba sa pagitan ng kaalaman at karunungan. Hindi ko masyadong naintindihan, kaya sabi niya, "Marunong ka naman maglinis ng windshield diba?" Sabi ko, "Oo, alam ko." Inihagis niya sa akin ang squeegee at sinabing, "Ginagawa ito ng karunungan.

Mayroong isang bagay tungkol sa espirituwal na buhay na iyon na nagsisimula sa lupa at ginagawa—pagbibigay-buhay nito sa pamamagitan ng paggawa nito. Ang paggawa ay pag-unawa. Ang paggawa ay pagsasakatuparan.

Kaya, iyon ang isang bagay na itinuro sa akin ng pisikal na pakikipag-ugnayan. Ang isa pa ay ang paliwanag ay hindi kinakailangang mangyari sa labas ng katawan. Kahit na pinag-uusapan ng mga tao ang tungkol sa "mga karanasan sa labas ng katawan," maraming tao ang hindi pa nakakapasok sa kanilang katawan sa mga tuntunin ng talagang, ganap na pagkakatawang-tao. Ang Enlightenment ay isang buong-katawan na karanasan. Maaaring hindi ito kahit isang karanasan sa pag-iisip—na ang kaliwanagan ay pagiging isang katawan na natural na nabubuhay sa mundo, walang ulo—nabubuhay lamang ng natural bilang isang katawan. Kaya, naniniwala ako na ang enlightenment ay maaaring isang pisikal, pisyolohikal na kababalaghan—hindi lamang isang mental breakthrough.

TS: Kapag sinabi mo na—"a physiological phenomenon"—sa mga sandaling iyon, Dan, ano ang pakiramdam?

DM: Ang mga tao siyempre ay mahilig sa mga kwento ng kaliwanagan-kapag ang cosmic oar ay tumama sa amin sa tabi ng ulo at bigla naming napagtanto o nagkaroon ng isang pambihirang tagumpay. Nagkaroon ako ng iba't ibang karanasan. Isang beses napagtanto ko sa paraang hindi ko lubos na masabi. Parang isang paglaya mula sa mga emosyon—na marami pa rin akong emosyon, ngunit hindi ako iyon. Madaling sabihin yan. Ito ay mga salita lamang. Pero hindi ako makatulog buong gabi. Sobrang excited ako. Tila isang kamangha-manghang pagtuklas na hindi ko talaga masabi—kaya ang sipi ni Lao Tzu o Chuang Tzu, na nagsabing, "Ang mga nagsasalita ay hindi alam. Ang mga nakakaalam ay hindi nagsasalita," dahil hindi ka talaga makapagsalita sa mga salita tungkol sa mga transendente na karanasan.

May isa pang pagkakataon: Nakaupo ako sa gilid ng bangketa sa Berkley, California at kumakain ng kahel na binili ko lang sa isang lokal na pamilihan. Biglang may bumungad sa akin. Pinapanood ko ang mga sasakyang dumaraan sa antas ng mata dahil nakaupo ako sa isang gilid ng bangketa—at magkalat sa kalye at lumalabas ang tambutso ng sasakyan. At biglang naging perpekto ang lahat. Ang tambutso ng kotse ay ang pinakaperpektong tambutso ng kotse na nakita ko, at ang mga basura ay ganap na perpekto. Ako ay perpekto. Lahat ng bagay sa mundo ay perpekto.

Tandaan: ito ay noong 1967 [o] '68. Ang Digmaang Vietnam ay nagngangalit—isang kakila-kilabot na panahon sa ating kasaysayan. Ngunit wala akong makitang anuman maliban sa isang perpektong bahagi ng ating proseso na naglalahad bilang tao. hindi ko alam kung bakit. Siyanga pala, wala sa suha—walang espesyal, walang psychedelic, pero halos ganoon.

Hindi ko alam kung paano nangyayari ang mga bagay na ito, ngunit alam ko na nagkaroon ako ng maraming, maraming kenshÅ s—ibig sabihin ay biglaang insight o breakthrough—sa pamamagitan ng sports, sa pamamagitan ng pagsasanay. Ang pakiramdam ng pagsipsip at pagdaloy at pagkalubog sa kasalukuyang sandali. Ito ay hindi isang bagay na maaari kong pag-usapan; nandoon lang. Sa tingin ko marami sa iyong mga tagapakinig ay maaaring may mga katulad na karanasan, ngunit maaaring naghahanap sila ng mas malaki, mas dramatiko. Ngunit lahat tayo ay nagkaroon ng mga mini-enlightenment ng isang uri o iba pa—mga paggising, mga tagumpay sa mga sandali sa ating buhay. Marami sa kanila ay kapag tayo ay nalubog sa paggawa ng isang bagay.

TS: Ngayon, Dan, gusto kong magtanong sa iyo tungkol sa pagtuklas na ito: "Ang mga emosyong ito ay hindi ako." Pagkatapos ng gabing iyon na hindi ka nakatulog at parang, "Oh my, these emotions are not me," nahanap mo na ba ang iyong sarili na nahuli sa emosyonal na karanasan—tulad ng galit na galit o isang bagay na ganoon? O hindi mo naramdaman na nahuli ka sa parehong paraan muli?

DM: Nagdudulot iyon ng mas malaking tanong kapag tinanong ako ng mga tao, "Dan, na-master mo na ba ang lahat ng itinuturo mo sa lahat ng iyong libro?" Ang kasabihang iyon, "Kami ay may posibilidad na magturo kung ano ang kailangan naming matutunan,"—dapat na kailangan kong matuto ng marami sa 17 mga libro.

Ang sagot sa tanong na iyon—"Nakabisado ko na ba ang lahat?"—ay hindi. Talagang hindi. Ngunit, taos-puso akong nagsasanay at iyon lang ang maaari kong hilingin sa sinuman. Ako ay malamang na isang magandang halimbawa ng kung ano ang aking natanto, isinama, at aking itinuro. Hindi isang perpektong halimbawa, ngunit isang magandang halimbawa. Kung hindi, wala akong pakealam na pag-usapan ito.

So, yun ang unang pumapasok sa isip mo kapag tinanong mo yan. At kung maaari mong ulitin ang tanong, gusto kong—

TS: Ito ay may kinalaman sa "ang mga emosyong ito ay hindi ako," at: nakikita mo ba ang iyong sarili na nahuhuli sa mga emosyon paminsan-minsan?

DM: Oo, siyempre! Minsan nakakaramdam ako ng galit. Kadalasan, ang aking asawa—napakagaling niyang i-push ang aking mga butones. Ang mga vulnerable at malapit sa iyo—mga intimate, pamilya. Ram Dass used to say, "Sa tingin mo naliwanagan ka na? Bumisita ka sa mga magulang mo." Iyan ay isang litmus test.

Oo, siyempre lahat ng uri ng emosyon ay lumalabas. Maaaring i-pathologize ng isa ang aking karanasan dahil dumaan ako sa isang napakasakit, nakaka-depress na panahon noong nagkaroon ako ng tagumpay na iyon—nang napagtanto kong, "Hindi ako ang aking emosyon." Maaaring sabihin ng isa na nahiwalay lang ako at pinutol ang aking emosyon. Pero, hindi naman ako naputol at hindi rin naman ako naputol noon. Ako ay ganap na mahina, naramdaman ang lahat ng matinding. Pero at the same time, hindi ako yun. Ang mga bagay na ito ay lumitaw lamang.

Maraming tao na nagninilay-nilay sa loob ng maraming taon ang nag-uulat na mas malayo sila sa mga iniisip at sa mga emosyon. Nakikita nila sila, kinikilala nila sila, nararanasan nila ang mga ito, ngunit hindi nila pinahihintulutan silang patakbuhin ang sambahayan, wika nga.

Kaya, sigurado: Mayroon akong mga emosyon at kung minsan ay nakikilala ko sila. Ang aking asawa at ako ay magkakaroon ng napakaikling—at malamang na sila ay napakaikli—ang pagtatalo tungkol sa isang bagay, at ako ay magiging masungit nang halos isang minuto. Ngunit pagkatapos ay mabilis itong lumipas. Kaya, iyon ang isang pagkakaiba: hindi ito nagtatagal.

Kung nanonood ka ng isang batang gymnast—isang babaeng gymnast sa balance beam. Kapag nag-aaral pa lang siya at nagsisimula nang matuto, mawawalan siya ng balanse at mahuhulog kaagad sa sinag. Nagco-coach ako noon ng women's gymnastics pati na rin ng men's, kaya alam ko ito. At pagkaraan ng ilang sandali, at parami nang parami ang pagsasanay, siya ay mag-bobble at halos mahulog, ngunit mabawi ang kanyang balanse. Habang siya ay nagiging mas mahusay at mas mahusay sa mga elite na antas, magkakamali pa rin siya, ngunit malamang na mas maliit ang mga ito. Kaya, halos hindi mo makikita ang anumang uri ng bobble. Itinatama lang niya ang mga ito. Hindi sila nagtatagal.

At iyon ang proseso—dalawang hakbang pasulong, isang hakbang pabalik. Kahit na ang tinatawag nating enlightenment ay mas katulad ng isang dimmer switch na pinapataas at pababa at pataas at pababa—ngunit sa paglipas ng panahon, pataas ng pataas at mas mataas kaysa sa isang switch ng ilaw na patuloy na bumubukas at iyon na.

TS: Nais ko pa ring tanungin ka tungkol sa pangalawang pagsasakatuparan na ibinahagi mo, pagtingin sa mga kalye ng Berkley at nakikita ang pagiging perpekto sa mga basura, ang ulap, at lahat ng bagay na naroroon. Marahil ang isa sa mga pinakasiniping linya, si Dan, mula sa The Way of the Peaceful Warrior ay, "Walang nangyayari kailanman. Walang mga ordinaryong sandali." Sumulat ka pa ng librong No Ordinary Moments.

Ang gusto kong itanong sa iyo tungkol dito ay madalas na nakakakonekta tayo doon. Marahil kahit na sa sandaling ito, habang naririnig ako ng tao na sumipi nitong pananaw mo—"walang ordinaryong sandali"—ang sandaling ito ay biglang naging kamangha-mangha sa ilang paraan—mahalaga, sagrado. Ngunit pagkatapos ay natagpuan natin ang ating sarili sa napakaraming iba pang mga sandali ng ating buhay sa ibabaw-walang espesyal na nangyayari. Ito ay paulit-ulit. Hindi ko nararamdaman ang pakiramdam ng buhay at kahalagahan. Mayroon ka bang anumang mga rekomendasyon kapag natagpuan ng mga tao ang kanilang sarili sa mga tila napaka-ordinaryong sandali?

DM: Oo, alam ko. May isa pang linya mula sa pelikula—"There's never nothing going on." Kung bored tayo, boring din siguro tayo sa moment na yun. Ang pagkabagot sa pangkalahatan ay ang pagmamasid sa ating isip na kumikislot ng paikot-ikot. Ang pagmumuni-muni ay natututong makabisado ang pagkabagot, dahil kapag nakaupo ka nang nakapikit, walang nangyayari kundi ang iyong mga iniisip at impulses. Kaya nga ang mga bata—kapag tumanda na sila at nagiging kumplikado ang buhay nila, doon sila magsisimula sa unang pagkakataon na nagsasabing, "Naiinip ako. Kailan tayo pupunta?" dahil nagsisimula na silang makita ang nilalaman ng kanilang isipan. Hindi mo nakikita iyon sa napakabatang bata. Absorb na lang sila sa kung ano mang nangyayari kahit hindi nila alam kung ano iyon.

Sa libro, ang nangyayari ay gumagawa ako ng tai chi at ito ay napaka-espesyal. Na-absorb ako sa mga galaw, sa daloy ng nakagawian, sa isang meditative state, at kapag natapos ko ang routine—naka-shorts ako, malapit na ang tag-araw at ang mahabang pantalon ko—napansin kong may mga batang babae na nanonood sa akin at alam ko iyon. I'm like, "Wow. Humanga sila sa martial arts movements ko." Habang iniisip ko sila, sinubukan kong isuot ang aking pantalon, at napahawak ako sa dalawang paa sa parehong paa ng pantalon at nahulog ako sa kanilang pagtawa.

Iyan ang natutunan ko sa sandaling iyon: na walang mga ordinaryong sandali. Tinatrato ko ang isang sandali bilang espesyal.

May isa pang mas dramatic na kwento kung saan pinapanood ako ni Socrates sa gymnasium. Ito ay matapos akong gumaling mula sa putol na binti. Bumabalik ako sa hugis, at ginawa ko ito nang buo, pinaikot ang double-somersault mula sa pahalang na bar. Nakita iyon ng mga tao sa Olympics at iba pa. Natigil ako sa aking landing, na mabuti. Lumapag ka at hindi ka gumagalaw. Hangad mo iyon, at parang isang magandang lugar para ihinto [ang] pag-eehersisyo. Ang sabi ko lang, "OK, 'yan, Soc," at hinubad ko ang aking sweatshirt [at] itinapon sa aking workout bag.

Naglalakad kami sa pasilyo pagkatapos, at sinabi niya, "Alam mo Dan, ang huling galaw mo ay talagang palpak." And I was like, "What you are talking about, Soc? That was one of the best dismounts I did in a long time." Aniya, "Hindi ako nagsasalita tungkol sa pagbaba. Ang sinasabi ko ay kung paano mo hinubad ang iyong sweatshirt at inilagay sa iyong bag." Muli, ipinaalala niya sa akin na tinatrato ko ang isang sandali bilang espesyal—lumipad sa mataas na bar—at isa pang sandali bilang karaniwan—na parang hindi ito binibilang, hindi mahalaga.

Muli niyang itinuro iyon: walang ordinaryong sandali. Kapag kaya nating mabuhay iyan, kung gayon mayroon tayong talagang isang bagay. May dinagdag siya doon. Nakuha ko ang linyang ito sa pelikula, sa totoo lang. Dagdag niya pa. Sabi niya, "Dan, ang pinagkaiba mo ay nag-practice ka ng gymnastics." Sabi niya, "Pinapraktis ko lahat."

Ano ang ibig sabihin noon? Parang kakaiba. Ano ang ibig niyang sabihin na ginagawa niya ang lahat? Normally, naglalaba kami, gumagawa kami ng takdang-aralin, naghuhugas kami ng pinggan. Ginagawa namin ang mga bagay-bagay sa lahat ng oras ngunit ilan sa amin ang nagsasanay ng mga pinggan? Magsanay sa paglalaba—halimbawa, pagtitiklop nito? Magsanay sa paggawa ng aming lagda? Magsanay sa paglalakad, magsanay ng paghinga? Sa sandaling nagsasanay kami ng isang bagay na may ideyang pahusayin ito, mas nagiging abala kami diyan.

Paano kung nagsanay akong tanggalin ang aking sweatshirt? Gaano kaganda ang magagawa ko? Maaari ba akong huminga habang ginagawa ko ito? Maaari ko bang itiklop ito nang maayos at ilagay ito—at magkaroon ng ganoong pag-iisip?

Iyon ang tinuturo niya. Ang aral na iyon ay hindi nagbabago. So, hindi lang basta slogan. Walang mga ordinaryong sandali. Ngunit, ito ay talagang isang malalim na pagtuturo. Iyan ang sasabihin ko para matugunan ang tanong na iyon, ang paksang iyon.

TS: [Oo]. Kung nahanap ng isang tao ang kanyang sarili sa isang sandali kung saan mayroong—sabihin nating gumagawa ka ng isang bagay tulad ng paglalaba, at ikaw ay tulad ng, "OK, alam kong hindi ito ordinaryong sandali, ngunit tiyak na medyo ordinaryo ito sa akin. Sawang-sawa na akong maglaba. Diyos. Linggu-linggo itong mga . . ." Paano tayo makakaalis dito at makakakonekta muli sa pakiramdam ng kahalagahan?

DM: Minsan—at alam kong nagtatanong ka rin sa ngalan ng iyong mga tagapakinig. Pero minsan kapag may nagtanong ng "paano," alam nila ang sagot. Talagang nagtatanong sila, "Ano ang mas madaling paraan, isang panlilinlang, isang pamamaraan upang gawin ito?" Sa kasong ito: sigurado. Maaari kong sabihin sa sinuman ang isang pamamaraan. Kumuha ng isang bagay—maliban kung nagmamaneho sila ng kanilang sasakyan ngayon. Hindi ko irerekomenda. At kung sila ay nagmamaneho sa kanilang sasakyan, huwag mag-text o gumawa ng anumang bagay. Magmaneho tulad ng isang Zen master. Isang minuto lang, tingnan kung kaya mong magmaneho na parang Zen master. Paano magmaneho ang isang master ng Zen? Ganap na nakatutok, secure, alam ang lahat ng nangyayari sa paligid mo—higit pa sa karaniwan.

Parang—alam mo kung paano kami nakikinig sa radyo o podcast o ano pa man habang nagmamaneho kami? Pero kung naghahanap tayo ng lugar—gaya noong unang panahon na wala tayong Google maps o kung ano pa man at sinusubukan nating makakuha ng address sa gabi, pinatay natin ang radyo—naaalala mo ito—dahil hindi tayo makapag-concentrate.

TS: Oo.

DM: Nakilala namin na ang atensyon ay isang zero-sum game. Kung gumagawa tayo ng dalawang bagay nang sabay-sabay, halos kalahati lang ang ibinibigay natin sa bawat isa—o medyo nagsasalita, kalahati ng ating atensyon. Kapag may kausap ka sa telepono at sabay silang gumagawa ng email, alam mo ito. Masasabi mo. Maririnig mo sa boses nila. Hindi sila ganap doon; hindi sila ganap na naroroon.

Kaya, ang mga taong nag-iisip na sila ay multitasker ay kailangang maunawaan na tayo ay talagang naghahati ng atensyon. Mayroon kaming X halaga ng pansin; maaari tayong hatiin sa paggawa ng isang bagay o higit pa. Kung gusto ng mga tao na matanto sa anumang sandali, "Walang mga ordinaryong sandali," maaari lang silang kumuha ng isang bagay—isang set ng mga susi, isang baso, isang maliit na bagay—ihagis ito sa hangin at magpanggap na kailangan nilang saluhin ito o mamatay sila. Dapat mahuli nila ito.

Sa ganoong uri ng pangako, hindi nila iisipin kung ano ang kanilang hapunan sa gabing iyon o kung ano ang kanilang ginawa kahapon. Kaya naman gusto ng mga tao na tumugtog ng Frisbee at tumugtog ng mga instrumentong pangmusika at magtanghal sa entablado—dahil ibinabalik nila iyon.

Ang lansihin ay—tingnan mo, ang pagmumuni-muni ay isang mahusay na kasanayan. Nagmumuni-muni ka sa paglipas ng panahon, mas nakikita mo ang kalikasan ng isip at iba pa. Ngunit kung tayo ay pareho ng mga bastos noong muli nating imulat ang ating mga mata at ginagawa ang ating araw, kung gayon ang pagmumuni-muni ay hindi nakakatulong sa pang-araw-araw na buhay. Kailangan nating simulan ang pagninilay-nilay sa ating buhay. Iyan ang kasanayan—upang simulan ang pagtrato sa ating buhay na parang nahuhuli tayo ng Frisbee o naglalaro ng laro o gumaganap sa harap ng madla—at ginagawa itong mahalaga.

Marahil ang pagsisimula ay pagpapaalala lamang sa ating sarili, "Hindi ito isang ordinaryong sandali. Ito ay mahalaga." Mahalaga ito dahil ang kalidad ng ating mga sandali ay nagiging kalidad ng ating buhay.

Si Michael Murphy, sa isang aklat na isinulat niya, ay nagkaroon ng magandang ideyang ito—ang konseptong ito. Sa tingin ko ang aklat ay tinawag na Golf sa Kaharian, ngunit hindi lang ito tungkol sa golf. Napag-usapan niya ang tungkol sa pag-e-enjoy sa in-between, dahil ang mga manlalaro ng golp ay madalas na talagang nakatutok kapag nilalayuan nila ang club, hinahampas ang bola, at nakikita itong lumilipad. Pagkatapos ay pumunta sila sa semi-walang malay na kinukuha ang kanilang mga club at lumakad, o sumakay sa golf cart at nagmamaneho patungo sa bola. Karamihan sa ating buhay ay nabubuhay sa pagitan. Kaya, kailangan nating mag-enjoy at tumuon sa in-between kaysa sa paghampas lang ng bola.

TS: Ngayon Dan, napakaraming bagay na maaari kong pag-usapan sa iyo, at napakarami mong saklaw sa iyong bagong serye ng pagtuturo ng audio, The Complete Peaceful Warrior's Way. Isa lang ang huling bagay na gusto kong pag-usapan sa iyo—

DM: Oo naman.

TS: —na nasa dulo ng serye ng pagtuturo ng audio, na napakakomprehensibo. Gaya ng nabanggit mo, sinasaklaw mo ang maraming iba't ibang aspeto ng iyong trabaho na naihatid mo sa 17 mga libro. Pumili ka dito sa serye ng pagtuturo ng audio na ito ng ilang pangunahing tema. At pagkatapos ay sa dulo, pinag-uusapan mo ang tungkol sa pagmumuni-muni. Sinipi mo ang isang pagtuturo mula sa iyong bagong libro, The Hidden School , na talagang konklusyon sa kuwento ng The Peaceful Warrior. Sinipi mo ang isang instruktor sa nakatagong paaralan na nag-aalok ng dalawang tagubilin tungkol sa wastong pagsasanay sa pagmumuni-muni. Ang mga tagubilin na ibinigay ng gurong ito: una, dapat kang makahanap ng balanseng postura; at pangalawa, kailangan mong mamatay. Naisip ko, "Ito ay talagang cool. Ito ay talagang cool na pagtuturo sa pagmumuni-muni," at iniisip ko kung maaari mong ipaliwanag ito nang kaunti para sa aming mga tagapakinig, lalo na sa segundong ito: "dapat kang mamatay."

DM: Oo. Isa pa iyon sa mga bagay na talagang dumating sa akin taon na ang nakalilipas nang kausapin ko ang isang Roshi at ibinigay niya ang mga tagubiling iyon. Kinailangan kong pag-isipan ito. "Anong ibig niyang sabihin na 'mamatay'?" Malinaw, hindi pisikal na kamatayan ang ibig niyang sabihin, kundi isang sikolohikal na kamatayan.

Ibinalik nito sa akin ang ideyang iyon ng savasana pose sa yoga, kung saan ginagawa ng mga tao ang bangkay na pose o nakahiga sa kanilang likod at nagrerelaks sa pagtatapos ng isang nakagawiang pagsasama-sama at iba pa. Maaari itong ituring bilang isang malalim na ehersisyo sa pagpapahinga, ngunit ang savasana ay talagang tungkol sa pagkamatay. Ito ay tungkol sa pagsasabing, "Ngayon ay patay na ako. Ngayon wala na ako sa lupa. Wala akong anumang mga katangian ng buhay, at wala akong mga kalakip, walang hindi natapos na gawain," dahil maliban kung mamatay tayo sa sikolohikal na paraan kapag umupo tayo sa