Tami Simon: Det här Programmet Presenteras Av SoundsTrue.com. På SoundsTrue.com Kan Du Hitta Hundratals Nedladdningsbara ljudinlärningsprogram Plus böcker, musik, Videor Och Onlinekurser Och evenemang. På SoundsTrue.com Ser Vi Oss själva Som En

Men vår känsla av värde borde överträffa allt detta. Jag är en människa på planeten jorden. Jag är en fredlig krigare på träning, liksom du och alla dina lyssnare. Vi borde basera vårt värde på det.

Varför? Varför är det viktigt att ha en stark känsla av självvärde? För om vi inte gör det, tenderar vi att sabotera själv. Vi känner oss inte förtjänta. Vi blir obekväma om något bra händer, eller vi kommer på vårt eget sätt. Det är därför det är det första av dessa 12 områden. Och jag beskriver en del av det jag har delat med dig nu i vårt program.

TS: När du pratar om att vara defekt – att vi alla är defekta, vi är alla människor – jag relaterar till det. Och ändå är seriens undertitel en praktisk väg till mod, medkänsla och personligt behärskning. Det här är en av sakerna jag ville fråga dig om – den här idén om personligt behärskning. Hur förstår vi att vi är felaktiga människor men att det finns en väg till något som personligt mästerskap?

DM: Wow, jag älskar dina frågor. Först och främst är termen "mästare" väldigt knepig. I öst kallar de någon "Bemästra det här", "Bemästra det". Det är en hedersbetygelse som mister eller Roshi, eller något sånt. Att bemästra innebär att man kommer till en destination, men jag skulle vilja omdefiniera det för samtalets skull.

Och jag ska göra det så här: För att vara en mästare keramiker eller en mästare skulptör eller konstnär eller gymnast eller poet, tror jag att vi kliver in på mästerskapets väg även nära början av vår resa. Även när våra färdigheter inte är särskilt höga, är vi på vägen mot mästerskap så snart vi gör ett grundläggande erkännande: "Vad jag gör", vad det än må vara, "är en direkt återspegling av mitt liv."

Med andra ord, hur jag gör något är hur jag gör allt. Om jag tränar gymnastik och jag knappt lär mig några grundläggande vagnhjul men jag känner igen, "Du vet, att lära mig gymnastik är mycket som livet. Det är en metafor. Det är en återspegling av mitt liv. Jag är på mästerskapets väg."

Många människor har blivit professionella idrottare – och jag förutsätter det, men jag tror – utan att någonsin gå in på mästerskapets väg eftersom de inte har kopplat upp sin skicklighetsnivå – de har inte breddat den till det dagliga livets arena [och] hur de växer som människor. Jag har sett många idrottare — jag har aldrig sett en dum idrottare. Jag har sett akademiskt ointresserade idrottare som inte har färdigheter eller ens hög IQ, men alla som är skickliga på att röra sitt nervsystem och sin kropp har en smart kropp och nervsystemet är kopplat till hjärnan. Många idrottare har lärt sig andliga lagar – universella lagar om process, balans, närvaro – men de vet inte vad de vet eftersom de är så upptagna med att fokusera på externa belöningar – medaljer, poäng, vinst, förlust, rekord. Och de har inte märkt allt de lär sig om livet.

Det här är idén om behärskning – att känna igen, koppla ihop vad vi gör med det större syftet och processen i vårt liv.

[ Hög siren börjar i bakgrunden. ]

DM: Förresten, jag kommer till dig från Brooklyn, New York. Jag vet inte om du kan höra omgivningsljudet. Jag tar inget extra betalt för det – sirenerna i bakgrunden.

TS: Mycket bra. Tack, Dan. Om jag förstår dig rätt, definierar du personligt mästerskap som att vara engagerad från ögonblick till ögonblick i vad som än händer i ditt liv på ett visst sätt?

DM: Jag skrev en bok med titeln Body-Mind Mastery och undertiteln är Training for Sport and Life. Det är för idrottare, eller dansare, eller kampsportare, eller alla som tränar i någonting om träningsprocessen – men det är "sporten och livet". Det är därför jag kallar det Body-Mind Mastery för samma idé.

Ja, den är förlovad. Vi säger, "Jag lär mig att leva mer. Jag lär mig om livet genom den här disciplinen och de mästarlärarna som jag vet inte lär oss ämnen. De lär oss livet genom ett ämne."

TS: Låt oss för ett ögonblick gå in på denna idé om dessa fysiska discipliner. Jag vet att du har studerat aikido och olika andra kampsporter. Du nämnde att träna gymnaster. Vad har du lärt dig specifikt från dessa fysiska discipliner som skulle gälla andligt liv för oss alla?

DM: Låt mig svara på det på ett bisarrt sätt. För dem som minns den filmen The Karate Kid , kanske de minns Mr. Miyagi, Okinawan – den gamle herrn som är en humoristisk och fantastisk kampsportare. Han brukade leka med sina ätpinnar och försöka fånga flugor med sina ätpinnar, för att se om han kunde ta dem.

Det kom från en gammal zenberättelse om Miyamoto Musashi, som var Japans legendariske svärdsman. Historien säger att han en dag var i ett litet värdshus och hans svärd låg där vid hans sida i skidan. Några skurkar såg honom gå in och de blev imponerade av det svärdet. De ville ta det i grunden. De var rånare. Så de började göra högljudda kommentarer om honom, smutsiga kommentarer, men han ignorerade dem. Miyamoto tog precis upp sitt ris med sina ätpinnar och fortsatte lugnt att äta.

De blev mer och mer aggressiva, och till slut reste de sig och började omringa honom och gick närmare och närmare. Och precis då sträckte sig Miyamoto upp och tog fyra flugor – en, två, tre, fyra – med sina ätpinnar och lade ner dem. Och så vände han sig om och såg på dem. Vid den tiden sprang de ut genom dörren för att de hade sett vad han just gjorde. De kände igen: här var en mästare.

Det var inte som den västerländska grejen - "Ja, han är ganska bra med ätpinnar. Vad kan han göra med en sex-skytt?" Du vet inte för de förstod att hur vi gör någonting är hur vi gör allt. De ville inte tango med den här killen som visade den typen av skicklighet och förmåga.

Så sport är en synlig metafor för excellens, för strävan – och förresten, jag vet inte om vi ens kommer att komma till ämnet framgång, men jag rekommenderar aldrig någon att sträva efter framgång. Ingen bra idé. Framgång är ett abstrakt begrepp.

Jag rekommenderar människor att sträva efter excellens eftersom genom att sträva efter excellens från ögonblick till ögonblick i allt vi gör – oavsett om det är sport, dans, poesi, skrivande, konst, vad som helst – om vi strävar efter excellens, får vi inte bara möjligheter och garanterar att vi förbättras över tid i allt som vi utövar medvetet. Vi kommer garanterat att förbättra oss. Men mer än det, vi lär oss inte bara en sak, vi lär oss färdigheter – grundläggande livskunskaper. Uthållighet, koncentrationsfokus, ibland mod, engagemang. Vi utvecklar och finslipar de färdigheter som förs över i vardagen. De blir livskunskaper.

Så, sport är inte huvudsaken, men många gånger är människor tacksamma för sin sport. De säger, "Detta var min ingång till nuet, in i att absorberas i zonen, in i flödet." Vilken tärna du än använder.

Jag menar inte att antyda att alla behöver gå ut och bli idrottare eller idrottsmän. Jag rekommenderar dock lite övning. Oavsett om det är övningen eller meditationen – inklusive rörlig meditation som tai chi. Men att öva fysiska färdigheter är ett underbart sätt för oss att påminna oss själva om hur vi kan lära oss, hur vi kan utvecklas och det är synligt. Vi ser en synlig förbättring över tid.

Om jag får dela en historia till. . .

TS: Visst.

DM: När jag fyllde 60, vilket var – vid tidpunkten för vår inspelning här – för cirka 11 år sedan, ville jag göra något speciellt för den årsdagen. Min fru sa: "Har du funderat på att lära dig cykla enhjuling?" Jag sa: "Wow, vilken bra idé." En vän till mig hade en enhjuling. Han lånade ut den till mig och sa åt mig att gå till en stor tennisbana. Jag hade två domstolar; det var ett stort utrymme. Det var plant och jag kunde få ett dödsgrepp om kedjelänksstängslet, hålla fast i det medan jag försökte hålla mig uppe på detta.

Alla som försöker åka enhjuling vet att det är ödmjukt eftersom du kliver upp på den och det säger "Hoppsan!" ut under dig. Du reser dig upp, försöker trampa; "Skrika!" ut under dig. Det känns nästan omöjligt när man först försöker, även om man cyklar bra.

Så jag tränade i två timmar den första dagen och det tog mig så lång tid att nästan sakta ta mig runt omkretsen av denna dubbelplan. Jag tränade den första veckan och i slutet av den första veckan kunde jag luta mig framåt och säga: "Låt oss se hur långt jag kan gå." Jag brydde mig snarare än åkte ungefär sex pedaler. Den andra veckan kunde jag köra 12 pedaler framåt utan någon riktig kontroll.

För att göra historien kort, i slutet av den tredje veckan kom jag tillbaka varje dag. Hur avskräckt jag än var kom jag tillbaka i ungefär en halvtimme och tränade. I vilket fall som helst, i slutet av den tredje veckan, kunde jag åka figur åtta runt tennisbanan. Något klickade och jag kunde åka enhjuling.

Jag lärde mig två saker av den här erfarenheten – den här fysiska träningsupplevelsen som jag måste ha lärt mig i gymnastik år tidigare men jag hade glömt. Det första jag lärde mig var: allt är svårt tills det blir lätt. Det andra jag lärde mig var ännu viktigare. Det var ett par dagar under den där tre veckor långa lärandeprocessen där allt föll isär. Det var en kris. Jag var sämre än jag var tre eller fyra dagar innan, och det var väldigt nedslående. Många av oss har upplevt det när vi tränade något. Sedan insåg jag att jag vanligtvis dagen efter den så kallade dåliga dagen fick ett genombrott – en plötslig förbättring.

Det verkade för mig att i livet – oavsett om det är en kris i ett förhållande eller att lära sig en färdighet – de så kallade dåliga dagarna när allt verkar falla isär, när våra kroppar är förvirrade, vårt sinne är förvirrat – det är de dagar då lärande verkligen sker. Det överförs från den främre hjärnan till den bakre hjärnan, går djupare som att lära sig köra en växlingsbil. Du vet hur det går långsamt först, sedan klickar det. Återigen, fysiska övningar lär oss den här typen av saker som är ganska användbara resurser för vardagen. Så nu möter jag alla utmaningar i vardagen på samma sätt baserat på vad jag har lärt mig.

TS: Jag är nyfiken på om i dessa fysiska discipliner som har varit så magnetiserande för dig – inklusive att åka enhjuling – vad har du lärt dig specifikt av att arbeta med din kropp? Oavsett om det är andning eller avslappning eller balans, vilka skulle vara de viktigaste lärdomarna du har lärt dig på kroppsnivå?

DM: Två lektioner skulle jag säga. En är att andligt liv börjar på marken, inte uppe i luften. Det är så lätt att gå vilse i abstrakta koncept och eleganta idéer, men jag säger alltid: "Vad gör du med alla dessa idéer? Hur införlivar du det i vardagen?"

Det är den där historien från The Way of the Peaceful Warrior där Sokrates säger till mig att kunskap eller förståelse är en mental förmåga, men visdom är att göra något. Jag förstod inte riktigt. Så Sokrates – jag hjälpte honom med att serva en bil som han hade kört in på bensinstationen, och han berättade bara för mig skillnaden mellan kunskap och visdom. Jag förstod inte riktigt, så han sa: "Du vet hur man rengör en vindruta, eller hur?" Jag sa, "Ja, det gör jag." Han slängde skrapan till mig och sa: "Visdom gör det.

Det är något med det andliga livet som börjar på marken och gör – att föra det till liv genom att göra det. Att göra är att förstå. Att göra är insikt.

Så, det är en sak som fysiskt engagemang har lärt mig. Den andra är att upplysning inte nödvändigtvis sker utanför kroppen. Även om folk pratar om "utomkroppsliga upplevelser" har många människor inte ens kommit in i sin kropp ännu när det gäller att verkligen, helt inkarnera. Upplysning är en upplevelse för hela kroppen. Det kan vara så att det inte ens är en mental upplevelse – att upplysning bara är att vara en kropp som lever naturligt i världen, utan ett huvud – bara att leva naturligt som en kropp. Så jag tror att upplysning kan vara ett fysiskt, fysiologiskt fenomen – inte bara ett mentalt genombrott.

TS: När du säger att - "ett fysiologiskt fenomen" - i de ögonblicken, Dan, hur känns det?

DM: Människor älskar förstås berättelser om upplysning – när den kosmiska åran slår oss bredvid huvudet och vi plötsligt inser eller får ett genombrott. Jag har haft olika erfarenheter. En gång insåg jag på ett sätt att jag inte helt kan formulera mig. Det kändes som en befrielse från känslor – att jag fortfarande hade massor av känslor, men det var inte jag. Det är lätt att säga. Det är bara ord. Men jag kunde inte sova på hela natten. Jag var så exalterad. Det verkade som en sådan fantastisk upptäckt som jag inte riktigt kan formulera – alltså citatet av Lao Tzu eller Chuang Tzu, som sa: "De som talar vet inte. De som vet talar inte", för man kan inte riktigt tala med ord om transcendenta upplevelser.

Det fanns en annan gång: jag satt på en trottoarkant i Berkley, Kalifornien och åt en grapefrukt som jag precis köpt från en lokal marknad. Plötsligt kom något över mig. Jag såg bilar köra förbi i ögonhöjd eftersom jag satt på en trottoarkant – och skräp på gatan och bilavgaser som kom ut. Och plötsligt var allt helt perfekt. Bilavgaserna var de mest perfekta bilavgaserna jag någonsin sett, och kullen var helt perfekt. Jag var perfekt. Allt i världen var perfekt.

Kom ihåg: det här var tillbaka 1967 [eller] '68. Vietnamkriget rasade – en hemsk tid i vår historia. Men jag kunde inte se något annat än en perfekt del av vår process som utvecklades som människor. Jag vet inte varför. Förresten, det var inget i grapefrukten — inget speciellt, inget psykedeliskt, men det var nästan så.

Jag vet inte hur dessa saker händer, men jag vet att jag har haft många, många kenshÅs – vilket betyder en plötslig insikt eller genombrott – genom sport, genom träning. Den där känslan av absorption och flöde och att vara nedsänkt i nuet. Det var inget jag kunde prata om; det var bara där. Jag tror att många av dina lyssnare kan ha haft liknande upplevelser, men de kanske letar efter något större, mer dramatiskt. Men vi har alla haft miniupplysningar av ett eller annat slag – uppvaknanden, genombrott i ögonblick i vårt liv. Många av dem är när vi är fördjupade med att göra något.

TS: Nu, Dan, jag vill ställa en fråga till dig om denna upptäckt: "De här känslorna är inte jag." Efter den natten som du inte sov och du tänkte "Åh herregud, de här känslorna är inte jag", har du funnit dig fast i känslomässiga erfarenheter - som att vara riktigt arg eller något liknande? Eller känner du dig aldrig fångad på samma sätt igen?

DM: Det väcker en större fråga när folk frågar mig: "Dan, har du bemästrat allt du lär ut i alla dina böcker?" Det ordspråket, "Vi tenderar att lära ut det vi behöver lära oss," - jag måste ha behövt lära mig mycket med 17 böcker.

Svaret på den frågan - "Har jag bemästrat allt?" - är nej. Absolut inte. Men jag övar uppriktigt och det är allt jag kan begära av någon. Jag är nog ett bra exempel på vad jag har insett, förkroppsligat och jag undervisar. Inte ett perfekt exempel, men ett bra. Om jag inte var det skulle jag inte behöva prata om det.

Så det är det första som kommer att tänka på när du frågar det. Och om du kunde upprepa frågan, skulle jag vilja...

TS: Det hade att göra med "dessa känslor är inte jag", och: upplever du att du fastnar i känslor ibland?

DM: Ja, självklart! Ibland känner jag mig arg. Vanligtvis, min fru – hon är så bra på att trycka på mina knappar. De du är sårbara för och nära – nära och kära, familj. Ram Dass brukade säga: "Tror du att du är upplyst? Gå och besök dina föräldrar." Det är ett lackmustest.

Ja, självklart uppstår alla möjliga känslor. Man kunde patologisera min upplevelse eftersom jag gick igenom en extremt smärtsam, depressiv tid när jag fick det där genombrottet – när jag insåg, "Jag är inte mina känslor." Man kan säga att jag bara tog avstånd och avbröt mina känslor. Men, jag känner mig inte avskuren och jag kände mig inte avskuren då. Jag var helt sårbar, kände allt intensivt. Men samtidigt var det inte jag. Det var bara dessa saker som uppstod.

Många som mediterar i många år uppger att de har mer distans till tankar och känslor. De ser dem, de erkänner dem, de upplever dem, men de låter dem inte sköta hushållet så att säga.

Så visst: jag har känslor och ibland identifierar jag mig med dem. Min fru och jag kommer att ha ett mycket kort – och de brukar vara väldigt korta – bråk om något, och jag kommer att vara grinig i ungefär en minut. Men sedan går det snabbt över. Så det är en skillnad: det varar inte lika länge.

Om du tittar på en ung gymnast — en kvinnlig gymnast på balansbalken. När hon precis håller på att lära sig och börjar lära sig, kommer hon att tappa balansen och falla direkt från strålen. Jag brukade träna damgymnastik såväl som herr, så jag vet det här. Och efter ett tag, och mer och mer och mer och mer träning, kommer hon att guppa och nästan ramla av, men lyckas återfå balansen. När hon blir bättre och bättre till elitnivåer kommer hon fortfarande att göra misstag, men de tenderar att vara mindre. Så du kommer knappt att se någon form av bobble. Hon rättar dem bara. De håller inte lika länge.

Och det är processen – två steg framåt, ett steg tillbaka. Till och med vad vi kallar upplysning är mer som en dimmer som vrids upp och ner och upp och ner – men med tiden, upp högre och högre snarare än att bara en ljusströmbrytare lyser permanent och det är allt.

TS: Jag ville fortfarande fråga dig om den andra insikten du delade, att titta ut på Berkley-gatorna och se perfektionen i kullen, smogen och allt som fanns där. Förmodligen en av de mest citerade raderna, Dan, från The Way of the Peaceful Warrior är: "Det är aldrig något som händer. Det finns inga vanliga ögonblick." Du skrev till och med en bok som heter No Ordinary Moments.

Det jag ville fråga dig om detta är att vi ofta kan ansluta till det. Kanske till och med i detta ögonblick, när personen hör mig citera din insikt – "inga vanliga ögonblick" – blir det här ögonblicket plötsligt spektakulärt på något sätt – dyrbart, heligt. Men sedan befinner vi oss i så många andra ögonblick av våra liv på ytan – inget speciellt händer. Det är repetitivt. Jag känner inte denna känsla av liv och värde. Har du några rekommendationer när människor befinner sig i dessa till synes väldigt vanliga stunder?

DM: Ja, det gör jag. Det finns en annan rad från filmen - "Det händer aldrig något." Om vi ​​har tråkigt, är vi förmodligen också tråkiga i det ögonblicket. Tristess är i allmänhet att se vårt sinne slingra sig runt och runt. Meditation är att lära sig att bemästra tristess, för när du sätter dig med slutna ögon händer det inget annat än dina tankar och impulser. Det är därför barn – när de blir äldre och deras liv blir mer komplicerade, det är då de för första gången börjar säga: "Jag är uttråkad. När ska vi komma dit?" eftersom de börjar se innehållet i sina sinnen. Det ser man inte hos väldigt, väldigt små barn. De är bara uppslukade av vad som än händer även om de inte vet vad det är.

I boken är det som händer att jag gör tai chi och det är väldigt speciellt. Jag är upptagen av rörelserna, rutinens flöde, ett meditativt tillstånd, och när jag är klar med rutinen – jag har shorts på mig, det är sommartid och mina långbyxor är nära – jag märker att några unga tjejer tittar på mig och jag är medveten om det. Jag säger, "Wow. De är imponerade av mina kampsportsrörelser." Medan jag tänkte på dem försökte jag ta på mig byxorna och jag fastnade två fötter i samma byxben och jag föll för deras skratt.

Det var vad jag lärde mig i det ögonblicket: att det inte fanns några vanliga ögonblick. Jag behandlade ett ögonblick som speciellt.

Det fanns en annan mer dramatisk historia där Sokrates tittar på mig i gympasalen. Detta efter att jag hade återhämtat mig från det brutna benet. Jag höll på att komma i form igen, och jag gjorde den här fulla, vridande dubbelkultovolten från den horisontella stången. Det har folk sett i OS och så vidare. Jag satte fast min landning, vilket är bra. Du landar och du rör dig inte alls. Du strävar efter det, och det kändes som ett bra ställe att sluta träna. Jag sa bara, "OK, det är det, Soc," och jag slet av mig min tröja [och] slängde den i min träningsväska.

Vi gick ner i korridoren efteråt, och han sa: "Du vet Dan, det senaste draget du gjorde var riktigt slarvigt." Och jag tänkte, "Vad pratar du om, Soc? Det var en av de bästa avstigningarna jag gjort på länge." Han sa: "Jag pratar inte om nedstigningen. Jag pratar om hur du tog av dig din tröja och lade den i din väska." Återigen påminde han mig om att jag behandlade ett ögonblick som speciellt – att flyga från den höga ribban – och ett annat ögonblick som vanligt – som att det inte räknades, det spelade ingen roll.

Han påpekade det ännu en gång: inga vanliga ögonblick. När vi kan leva det, då har vi verkligen något. Han tillade något till det. Jag fick den här raden in i filmen, faktiskt. Han lade till det. Han sa, "Dan, skillnaden mellan är att du tränar gymnastik." Han sa: "Jag övar på allt."

Vad betydde det? Det låter konstigt. Vad menade han att han övar på allt? Vanligtvis tvättar vi, vi gör våra läxor, vi diskar. Vi gör saker hela tiden men hur många av oss övar på disken? Träna på tvätten — vika den till exempel? Öva på att göra vår signatur? Träna på att gå, träna på att andas? I samma ögonblick som vi övar något med tanken att förbättra det, blir vi mer upptagna av det.

Tänk om jag hade tränat på att ta av mig tröjan? Hur graciöst kunde jag göra det? Kan jag andas medan jag gör det? Skulle jag kunna vika ihop den ordentligt och lägga in den – och ha det tänkesättet?

Det var det han påpekade. Den lärdomen förändras aldrig. Så det är inte bara en slogan. Det finns inga vanliga ögonblick. Men det är faktiskt en djupgående undervisning. Det är vad jag skulle säga för att ta upp den frågan, det ämnet.

TS: [Ja]. Om någon befinner sig i ett ögonblick där det finns — låt oss säga att du gör något som tvätten, och du tänker, "OK, jag vet att det här inte är något vanligt ögonblick, men det känns verkligen ganska vanligt för mig. Jag är så trött på att tvätta. Gud. Varje vecka dessa ...." Hur kan vi ta oss ur det och återansluta till den känslan av värdefullhet?

DM: Ibland – och jag vet att du också frågar å dina lyssnares vägnar. Men ibland när någon frågar "hur" vet de svaret. De frågar verkligen, "Vad är ett enklare sätt, ett trick, en teknik att göra det?" I det här fallet: visst. Jag kan berätta för vem som helst en teknik. Ta ett föremål – om de inte kör sin bil just nu. Jag skulle inte rekommendera. Och om de kör i sin bil, sms inte eller gör något annat. Kör som en zenmästare. Bara för en minut, se om du kan köra som en zenmästare. Hur skulle en Zen-mästare köra? Helt fokuserad, säker, medveten om allt som händer runt omkring dig – mer än normalt.

Det är som - du vet hur vi lyssnar på radio eller podcast eller vad som helst när vi kör? Men om vi letar efter en plats – som förr i tiden när vi inte hade Google maps eller vad som helst och vi försökte få en adress på natten, stängde vi av radion – du kommer ihåg det här – för vi kunde inte koncentrera oss.

TS: Ja.

DM: Vi insåg att uppmärksamhet är ett nollsummespel. Om vi ​​gör två saker samtidigt, ger vi var och en av dem ungefär hälften – eller relativt sett hälften av vår uppmärksamhet. När du pratar i telefon med någon och de skickar e-post samtidigt vet du det. Du kan berätta. Du kan höra det på deras röst. De är inte helt där; de är inte helt närvarande.

Så människor som tror att de är mångsysslare måste förstå att vi verkligen delar uppmärksamheten. Vi har X mängd uppmärksamhet; vi kan dela upp oss i att göra en sak eller flera. Om människor när som helst vill inse, "Inga vanliga ögonblick", kan de bara ta ett föremål – en uppsättning nycklar, ett glas, ett litet föremål – slänga det i luften och låtsas att de måste fånga det annars dör de. De måste fånga den.

Med den typen av engagemang kommer de inte att tänka på vad de ska äta till middag den kvällen eller vad de gjorde igår. Det är därför folk gillar att spela frisbee och spela musikinstrument och uppträda på scenen – för det för dem tillbaka till det.

Tricket är - titta, meditation är en fantastisk övning. Du mediterar med tiden, du ser mer in i sinnets natur och så vidare. Men om vi, vi är samma rackare som vi var när vi öppnade ögonen igen och går i vardagen, så har meditationen inte bidragit till vardagen. Vi måste börja meditera vårt liv. Det är praxis – att börja behandla vårt liv som om vi skulle fånga en frisbee eller spela ett spel eller uppträda inför publik – och få det att räknas.

En början kanske bara är att påminna oss själva: "Detta är inte ett vanligt ögonblick. Det här räknas." Detta räknas eftersom kvaliteten på våra ögonblick blir kvaliteten på våra liv.

Michael Murphy, i en bok han skrev, hade den här underbara idén – det här konceptet. Jag tror att boken hette Golf i Riket, men den handlade inte bara om golf. Han pratade om att njuta av mitt emellan, eftersom golfare tenderar att vara riktigt fokuserade när de svingar klubban, slår bollen och ser den flyga. Sedan går de halvt medvetslösa och tar tag i sina klubbor och går iväg, eller sätter sig i golfbilen och kör till bollen. Det mesta av vårt liv levs däremellan. Så vi måste njuta av och fokusera på mittemellan snarare än att bara slå bollen.

TS: Nu Dan, det finns så många saker som jag skulle kunna prata med dig om, och det finns så mycket som du tar upp i din nya ljudundervisningsserie, The Complete Peaceful Warrior's Way. Det är bara en sista sak som jag verkligen vill prata med dig om—

DM: Visst.

TS: – vilket är mot slutet av den här ljudundervisningsserien, som är mycket omfattande. Som du nämnde täcker du många olika aspekter av ditt arbete som du har levererat i 17 böcker. Du väljer här i den här ljudundervisningsserien vissa nyckelteman. Och sedan på slutet pratar du om meditation. Du citerar en undervisning från din nya bok, Den gömda skolan , som egentligen är avslutningen på historien om Den fredliga krigaren. Du citerar en instruktör i den dolda skolan som ger två instruktioner om korrekt meditationsövning. Instruktionerna som ges av denna lärare: först måste du hitta en balanserad hållning; och sedan för det andra måste du dö. Jag tänkte, "Det här är riktigt coolt. Det här är riktigt cool meditationsinstruktion", och jag undrar om du kan förklara det lite för våra lyssnare, speciellt denna andra: "du måste dö."

DM: Ja. Det var en annan av de saker som faktiskt kom till mig för år sedan när jag pratade med en Roshi och han gav de instruktionerna. Jag var tvungen att tänka på det. "Vad menade han "dö"?" Uppenbarligen menade han inte fysiskt dö, utan en psykisk död.

Det förde mig tillbaka till idén om savasana-ställningen i yoga, där människor gör kroppsställningen eller ligger på rygg och slappnar av i slutet av en rutin för att omgruppera och så vidare. Det kan bara behandlas som en djup avslappningsövning, men savasana handlar egentligen om att dö. Det handlar om att säga: "Nu är jag död. Nu är jag inte längre på jorden. Jag har inga av livets kvaliteter, och jag har inga fasthållanden, inga oavslutade ärenden", för om vi inte dör psykiskt när vi sätter oss ner för att