تامي سيمون: تستمعون إلى برنامج "رؤى على الحافة". أتحدث اليوم مع بيتر ليفين وماغي فيليبس. ماغي فيليبس طبيبة نفسية مرخصة، وتشغل حاليًا منصب مديرة معهد كاليفورنيا للتنويم المغناطيسي السريري

TS: الآن، لقد قدمتَ مصطلحًا في نهج التحرر من الألم ، أراه مثيرًا للاهتمام حقًا: مصطلح "التنظيم الذاتي". وفي الكتاب، ورد أن "التنظيم الذاتي هو حجر الزاوية في نهجنا". فهل يمكنك أن تشرح لي ما تقصده؟

ما يصعد سيهبط. تتعرض الحيوانات للتهديد بشكل روتيني في البرية. المفترس يطارد فريسته دائمًا، والفريسة تحاول دائمًا الهرب منه كي لا تُفترس. وما يحدث هو أنه بعد لقاء - حسنًا، في لقاء ناجح - تهرب الفريسة، ولنقل أرنبًا، من الذئب. ولكن هناك احتمال آخر، وهذا ما تراه، على سبيل المثال، في حالة الأبوسوم، لأن الأبوسوم لا يملك السرعة الكافية للهروب، لذا فهو "يلعب دور الأبوسوم".

حسنًا، ليس الأمر تقليدًا. إنها استجابة فسيولوجية عميقة تُكبح في الواقع عدوانية المفترس وسلوكه الغذائي. بمعنى آخر، بدلًا من الركض، تتحول هذه الشحنة، هذه الطاقة، هذه الإثارة، إلى استجابة صدمة، هذه استجابة جمود. لكن الجهاز العصبي لا يزال مشحونًا للغاية. الأمر أشبه بفراملنا ودواسة الوقود. تعمل دواسة الوقود بسرعة مائة ميل في الساعة، ونضغط على الفرامل في الوقت نفسه، مما يُبقينا مشلولين.

لكن تحت سكون الذئب، أو الأبوسوم، يكمن هذا السكون، هذا الإثارة الهائلة لخوف القتال أو الهروب، استجابة الغدة الكظرية الودية. وهكذا، يمتلك الحيوان قدرة فطرية - ونحن كذلك لأننا في نهاية المطاف حيوانات - على التخلص من حالة الإثارة هذه وإعادتنا إلى التوازن حتى لا نستمر في ذلك حتى اليوم التالي أو حتى اللحظة التالية. لذا، نعود دائمًا إلى الحياد؛ نعود دائمًا إلى التوازن. هذا مُتأصل؛ إنه فطري. هذا هو جوهر التنظيم الذاتي. وكما ذكرتُ سابقًا، تعلم الكثير من الناس عدم الثقة بذلك. نحن نساعد الناس على تعلم استعادة الثقة بهذه الآليات، مما سيعيدهم إلى الشفاء.

عضو البرلمان: صحيح. والمثال الذي ذكرته سابقًا عن الشاب الذي يعاني من مشكلة في الظهر - من الأمور التي تعلمها التحكم ليس فقط في خوفه، بل أيضًا في أنواع الحركات التي كان يؤديها. طلبت منه أن يُريني بعض الحركات. على سبيل المثال، تتعلم الكثير بسؤال أحدهم: "حسنًا، هل تلقيت تمارين للتعافي من هذه الجراحة؟" أو أيًا كان ما يعانيه. طلبت منه أن يُريني بعض التمارين: "أرني تمرينًا واحدًا تمارسه عادةً".

وأراني إياه، وكان يتحرك بسرعة كبيرة وبحركات متقطعة، مما جعلني أدرك أن التمرين لن يُجدي نفعًا يُذكر، لأنه لم يكن مُتصلًا بتجربته الجسدية. لذا ساعدته على التعلم. قلتُ له: "لنرَ إن كنا سنجد شعورًا بالتوازن في جسدك أثناء قيامك بالتمرين، حتى لو قمتَ بجزء صغير منه. لنكتشف الفرق الذي يُحدثه". لذا طلبتُ منه أن يُبطئ حركته ويجعلها مُتعمدة بدلًا من أن تكون مجرد رد فعل، كما لو كنتَ تخشى لمس موقد ساخن، فتتراجع بسرعة. كان هذا هو نوع الحركة التي كان يُؤديها.

عندما أبطأ، وأضفنا بعض التنفس، وبعض التنفس الإيقاعي، ساعد ذلك على أن تصبح الحركة أكثر سلاسة وسهولة. بعد دقيقتين أو ثلاث، قال: "لم أشعر بهذا منذ شهور". قال: "بالتأكيد لم أشعر بهذا منذ الجراحة". قلت: "حسنًا، ما الذي تتعلمه الآن وقد يفسر ذلك؟" قال: "حسنًا، أرى أنني لست متصلًا بجسدي. أنا لا أعمل معه على الإطلاق. أنا لست حتى بداخله". لذا، وجدنا أن الكثير من الناس يحتاجون إلى المساعدة في هذه الممارسة البسيطة - وهي تمرين مبكر في برنامجنا - لاستعادة أجسادهم وإعادة توطينها.

TS: هل سبق لك أن قابلت أشخاصًا يعانون من آلام مزمنة شديدة لدرجة أنك لم تتمكن من مساعدتهم على الإطلاق - لدرجة أنهم كانوا خارج نطاق المساعدة؟

لا أستطيع تذكر أي حالة كانت بحاجة إلى مساعدة. لا، أعني، على مدار أكثر من 40 عامًا، كانت هناك حالات استلزمت إجراء عملية جراحية. حتى عند الحاجة إلى الجراحة، لا يزال بإمكانك تخفيف الألم قليلًا، وكذلك تسريع تعافيهم بعد الجراحة. ولكن ، خاصةً في حالة عدم وجود تلف في الأنسجة، لا يتخلص الجميع من الألم تمامًا، ولكن لا أستطيع تذكر أي شخص عانى من ألم شديد لم يتمكن من الحصول على راحة كبيرة.

عضو البرلمان: نعم، أوافقك الرأي. أولًا، لا أعتقد قطعًا أن أحدًا لا يحتاج إلى مساعدة. يمكنهم دائمًا التعلم مما نقدمه لهم. لماذا؟ لأن الأمر يبدو منطقيًا لهم بمجرد فهمهم لما يحدث. وفهم ما يحدث، كما شرحنا في هذه المقابلة، يمنحهم شعورًا بالتمكين، ويمنحهم حرية الاختيار. لذا، قد يقررون إجراء الجراحة وهم يدركون أنهم يستطيعون استخدام الأدوات التي نُعلمهم إياها لمساعدتهم على التعافي منها إذا كان هذا هو الخيار الأمثل لهم.

الآن، هناك بعض الأشخاص الذين وجدتُ صعوبة بالغة في التعامل معهم. هذه مسألة مختلفة. أعتقد أن بعض الأشخاص قد عانوا بالفعل من صدمة تعلق أو علاقة في مرحلة مبكرة جدًا، لذا فإن مشكلتهم تكمن في عدم قدرتهم على الوثوق بأحد لمساعدتهم. إنهم يتمنون بشدة أن يُمنحهم أحدهم أدوات تُحدث فرقًا حقيقيًا، أو أن هناك من يهتم بهم بما يكفي ليحاول مساعدتهم على تجاوز الألم. ولكن لأسبابهم الخاصة، وبسبب تعرضهم للصدمة والإساءة، يصعب عليهم الصمود طويلًا في مواجهة خوفهم من الثقة بك، وأنك لن تكون مجرد شخص آخر يُخذلهم أو يتلاعب بهم أو يستغلهم بأي شكل من الأشكال.

وهكذا، عندما نواجه حالات كهذه، يصبح الأمر أكثر تعقيدًا. لكنني لا أعتقد أبدًا أن أحدًا لا يستطيع المساعدة، ومن المهم جدًا، في رأيي، الاستمرار في محاولة إصلاح العلاقة التي تبنيها مع الشخص في الوقت نفسه الذي تقدم له فيه الأدوات اللازمة. لا يمكنك أن تكون مجرد ميكانيكي. لا أنا ولا بيتر نؤمن بذلك إطلاقًا. نولي نفس القدر من الاهتمام والعناية للعلاقة كما نوليها للأدوات التي نُعلّمها.

PL: وقد حاولنا إيصال بعضٍ من هذا الشعور في البرنامج نفسه. فرغم أننا لا نقابل كل شخص على حدة، إلا أننا نحاول إيصال هذا النوع من الانفتاح والدعوة للناس، لأنه، كما ذكرنا في البداية، قد يعاني الأشخاص الذين يعانون من صدمات نفسية مبكرة من حالات ألم مزمنة أعلى. وهؤلاء هم أشخاص لم يُفهموا، أو لم يُعتنى بهم، أو تخلّى عنهم أشخاصٌ في الماضي. من الواضح أن هذا لا يُغني بأي حال من الأحوال عن العلاج الفردي، ولكنه بالتأكيد مُكمّلٌ مفيدٌ للغاية. يمكن أن يكون شيئًا يمكن للعملاء والمعالجين استخدامه للمساعدة في مواصلة العلاج خارج نطاق الجلسات الفردية.

TS: الآن، سأتعمق أكثر في هذا الموضوع، فأنا أعرف أشخاصًا عانوا بشدة من الألم المزمن، وأتخيل أحدهم يستمع إلى حديثنا ويقول: "أتعلم، أشعر أن وضعي ميؤوس منه. لقد حاولتُ طويلًا، والآن هل سيساعدني كتاب وقرص مدمج؟ هل ستساعدني سلسلة من التمارين؟ أنا ببساطة لا أصدق ذلك. أنا فقط أتألم". ماذا تقول لشخص كهذا؟

حسنًا ، العجز سمة من سمات الصدمة. لذا، عندما نساعد الناس على البدء - ولدينا فصلٌ عن الاكتئاب - بالخروج من حالة العجز والاكتئاب، يكون الأمر أشبه بـ: "حسنًا، إذا كان الجو غائمًا وممطرًا، فلا شيء يمكنك فعله، إن كنت ترغب في شمس، سوى انتظار تغير الأحوال". وهكذا نمرّ بمرحلة من الاستسلام والاكتئاب.

حسنًا، في الواقع، إذا استطعنا فعل شيء يُغيّر الاكتئاب، فسيكون الضوء المُسلط على المشكلة مختلفًا. الآن، انظر، لا أعتقد أن أي شخص عانى من ألم مزمن لا يشعر في وقت ما، بما في ذلك أنا، "لن يتحسن أبدًا. سيستمر هذا إلى الأبد". إنه جزء طبيعي من العملية. ولكن مجددًا، إذا استطعنا مساعدة الناس على التعامل مع الاستسلام، فسيكون لديهم ضوء أكثر إشراقًا ليُسلّطوا الضوء على المشكلة وعلى الأدوات التي قد تُساعدهم. الآن، بعض الأدوات - ونحن واضحون جدًا بشأن هذا - لن تُجدي نفعًا.

لكننا قدمنا، على أمل، عددًا من الأدوات التي - بعضها على الأقل سيُجدي نفعًا مع معظم الناس. نأمل أن يكون بعضها مفيدًا للجميع. كل ما يمكننا قوله هو: "انظروا، نأمل أن تُجرّبوا هذا. بالطبع، هذا ليس ضمانًا". وهذا أمرٌ وجدناه - خلال خبرتنا السريرية الممتدة لثمانين عامًا - أن هذه الأنواع من الأدوات مفيدة. ونؤمن إيمانًا راسخًا بأنها ستكون مفيدة كما نعرضها هنا، ليس لكل شخص، كما يرغب الجميع، ولكن أعتقد أن معظم الناس سيستفيدون من البرنامج.

عضو البرلمان: نعم. أقول للناس إن وظيفتي هي مساعدتهم في العثور على أداة واحدة على الأقل لم يتمكنوا من إيجادها أو استخدامها بنجاح من قبل، والتي تُحدث فرقًا كبيرًا في تخفيف آلامهم. وأتعامل مع هذا الأمر بجدية بالغة كتحدٍّ مع كل شخص أعمل معه. وهذا هو التحدي الذي نواجهه مع الأشخاص الذين سيفكرون في برنامج التحرر من الألم ، وهو أننا نؤمن بأننا جمعنا أفضل ما توصلنا إليه من أفكار، وأفضل نتيجة لثمانين عامًا من الممارسة السريرية المُشتركة لأشياء نجحت مع أشخاص لم يختبروا الأمل من قبل في كثير من الحالات. نُعلّم الناس تجربة شيء ما مرة واحدة. أول فرصة ودعوة هي: "هل أنت مستعد لتجربة هذه الأداة لمعرفة ما إذا كانت ستُحدث فرقًا؟" وإن لم تُجدِ نفعًا، فانتقل إلى برنامج آخر، فهناك على الأرجح أربعون أداة أخرى في هذا البرنامج، وإحداها ستُجدي نفعًا.

لذا، فالأمر يتعلق حقًا بمساعدة الناس على الشعور بالتمكين، وتثقيفهم أيضًا بأن الكثير من هذا يتعلق بالاختيار. الاختيار لا يتعلق بالألم. هذا ليس ما نقوله. لقد شهدنا الكثير من الناس الذين تعرضوا لمواقف مروعة، ومن المدهش أنهم ما زالوا على قيد الحياة. معاناتهم ساحقة، ونحن نتعاطف معهم بشدة. ومع ذلك، فالأمر يتعلق باختيار ما يرغبون في تجربته وما يرغبون في تجربته. وبناءً على هذه التجارب، نتمكن من التعلم، بينما يتعلمون، ما يحدث عند مواجهتهم للأداة أو استخدامها، ومن ثم يمكننا تعديلها. يمكننا تعديلها بحيث تبدأ الأداة في العمل بطريقة أكثر فعالية.

لذا، في الحقيقة، نحن لا نقول للناس إننا صانعو معجزات. بل على العكس تمامًا. نحن فقط نقول إننا نؤمن بالأدوات، ونؤمن بالمنهجية، ونريدك أن تجد ما يناسبك.

TS: حسنًا، بيتر، لقد ذكرتَ شيئًا مثيرًا للاهتمام: إن اليأس والاكتئاب جزءٌ لا يتجزأ من تجربة الصدمة. هل يمكنك شرح ذلك؟

نعم . حسنًا، انظر إلى الأبوسوم. يدخل الأبوسوم في حالة جمود حيث يكون ساكنًا. ثم عندما ينطلق الذئب ويبتعد، يخرج من هذا ويمضي ليُكمل يومه. يدخل البشر في حالة جمود، لكننا أحيانًا نجد صعوبة أكبر في الخروج منها. وتجربة جمودنا هذه هي شعور بالعجز. إنها شعور بالعجز.

لذا، عندما يتعلم الناس إتمام هذه العملية والعودة إلى الحياة، يقلّ العجز. لذا، يُمكن القول إنّ العجز مُكوّن نفسي أو جانب نفسي من استجابة الجمود البيولوجي، التي نتشاركها مع جميع الثدييات. بل نتشاركها حتى مع العديد من الحشرات. إنها استجابة بقاء قوية جدًا.

لكن إذا علقنا فيه، فلن نخرج منه. بدلًا من إدراك شعورنا بالجمود، وأن هذا شيء مادي في الجسم وقابل للتغيير، نميل إلى تفسيره نفسيًا على أنه شعور بالعجز. عندما نتمكن من تغيير وظائفنا الفسيولوجية، فإن علم النفس سيتبعنا.

م.ب: أود أن أضيف شيئًا آخر، وهو أنني أعتقد أن معظم الناس على دراية بـ"القتال، والهروب، والتجمد". إنهم يدركون أن هذه هي استجابات البقاء الثلاث التي ورثناها كحيوانات على هذه الأرض. ومن بين ما نقوم به تثقيفهم حول الأعراض، إن صح التعبير، المرتبطة بكل من هذه الاستجابات غير المكتملة أو المُحبطة. بمعنى آخر، على عكس الحيوانات في البرية، لا يمكننا الاستمرار في الركض والهروب من الخطر. أعني، كيف تهرب من حادث سيارة إذا كنت متورطًا فيه؟ لا يمكنك. كيف تهرب من شخص يحاول إيذاءك؟ هل تقاوم؟ لا يمكنك إكمال استجابة القتال بسبب نفس أنواع المشاكل. لكن التجمد - كما قال بيتر عن الأبوسوم - هو السبيل الوحيد المتاح للبشر في كثير من الحالات.

لذا نُثقِّف الناس بهذا الأمر، ونُخبرهم أنه إذا عانيتَ من حالة الجمود لفترة طويلة، وظلَّت هذه الحالة مُكبوتةً في جسدك كهذا الانقباض الهائل وعدم القدرة على الحركة، فستدخل في حالة من الانهيار والجمود على المستوى العاطفي، وهو ما يُشبه الاكتئاب. أما على المستوى الجسدي، فقد يتَّخذ شكل انقباض هائل يُسبِّب ألمًا مُريعًا لا يُشفى منه. لذا أعتقد أن التثقيف مُهمٌّ جدًّا ليفهم الناس ذلك.

نعم . لأن التعاطف مع الذات يأتي من التعليم، فعندما ترى أن هناك سببًا، أولًا وقبل كل شيء، تشعر بمزيد من التعاطف - ويقل لوم الذات، وثانيًا، يمنحك مسارًا واضحًا أو بعض المسارات لاستكشافها للخروج من هذا الوضع والعودة إلى تنظيم الذات، واستعادة توازنك الداخلي.

TS: بدأنا بالحديث عن لغز الألم وكيف أنه أكثر تعقيدًا مما قد يظنه البعض للوهلة الأولى. الأمر لا يقتصر على قول: "أعاني من ألم جسدي، وأحتاج لمن يُعالج جسدي". أعتقد أن هذه المحادثة ساهمت في إبراز تعقيد لغز الألم، وإبرازه، وإظهاره. لذا، ونحن نصل إلى خاتمة، لو أردتَ تلخيص ما تعتقد أنه مفاتيح حل هذا اللغز لشخص ما، لو أمكنك إعطاؤه سلسلة مفاتيح صغيرة تحتوي على أهم مفاتيح حل لغز الألم، فما هي المفاتيح الموجودة على تلك السلسلة؟

أولاً ، لا يوجد مقاس واحد يناسب الجميع. الأدوات التي تناسب شخصًا ما قد لا تناسب شخصًا آخر. ويجب أن نكون منفتحين على استكشاف إمكانيات مختلفة.

م.ب: قد يكون المفتاح الثاني هو الشفاء من خلال الجسد، فنحن ندرك أنك انفصلت عن جسدك - لسبب وجيه - في محاولة للسيطرة على معاناتك التي لا تُطاق. ومع ذلك، يكمن التحدي في اكتشاف كيف يُمكن للتواصل مع جسدك أن يُحدث فرقًا كبيرًا، وأن يُتيح لك التواصل مع موارد لم تجدها من قبل.

وأن هناك أدوات يمكن أن تساعدنا في تكوين صداقات جديدة مع أجسادنا والبدء في الخروج من النمط وأنماط الجسم وأنماط التوتر التي تولد في الواقع جزءًا كبيرًا من الألم، إن لم يكن الألم بأكمله.

TS: رائع. ماغي فيليبس وبيتر ليفين يُلخّصان حل لغز الألم بثلاثة مفاتيح. شكرًا جزيلًا لكما على هذا الملخص الرائع، وشكرًا جزيلًا على العمل المهم الذي تقومان به، وعلى البرنامج الذي أعددتماه: "التحرر من الألم: اكتشف قوة جسدك للتغلب على الألم الجسدي". إنه كتاب وقرص مدمج من الممارسات المُوجّهة، وبرنامج ذاتي التوجيه يُمكن للناس العمل عليه بطريقتهم الخاصة للتغلب على الألم الجسدي. شكرًا جزيلًا لكما.

بالمناسبة ، شكرًا لك، تامي، على [مساعدتنا] حتى تمكنا أخيرًا من فعل ذلك.

TS: رائع. كانت محادثة رائعة. كما أنشأ بيتر ليفين سلسلة من البرامج الصوتية مع Sounds True حول "الشفاء الجنسي: تحويل الجرح المقدس"، وبرنامجًا لإرشاد أطفالكم خلال الصدمات النفسية بعنوان "لن يؤلمكم للأبد". كما ألّف كتابًا مرفقًا بقرص مدمج بعنوان "شفاء الصدمات النفسية: برنامج رائد لاستعادة حكمة جسدكم".