Tami Simon: Esteu Escoltant Insights at the Edge. Avui Parlo Amb Peter Levine I Maggie Phillips. Maggie Phillips és Una psicòloga Llicenciada I Actualment és Directora De l'Institut d'Hipnosi Clínica De Califòrnia. És Autora De

una situació amenaçadora, com sentir-se espantat per un so fort. I de nou, passen tot el dia regulant el seu nivell de tensió mitjançant estiraments i altres tipus de moviments similars, tremolors i tremolors suaus, i de nou, la gent no sap que això els està ajudant a tornar a l'equilibri, a tornar a l'equilibri interior. Lluiten contra això. I guiant la gent a través d'això, arriben a dir: "Oh, Déu meu, el que em feia por és exactament allò que fa desaparèixer la tensió i el dolor".

TS: Ara, introduïu un terme en l'enfocament de Freedom from Pain que crec que és realment interessant: el terme "autoregulació". I al llibre diu: "L'autoregulació és la pedra angular del nostre enfocament". Així que em pots explicar què vols dir?

PL: El que puja, baixarà. Els animals estan amenaçats de manera rutinària a la natura. Un depredador sempre està perseguint la presa, i la presa sempre intenta allunyar-se d'un depredador per no ser menjat. I el que passa és després d'una trobada —bé, en una trobada exitosa—, l'animal de presa, diguem-ne un conill, fuig i s'escapa del coiot. Però una altra cosa és possible, i això ho veus, per exemple, amb una zarigüeya, perquè realment no té la velocitat per escapar, així que el que fa és "juga a la zarigüe".

Bé, no és jugar a la zarigüeya. És una resposta fisiològica profunda que en realitat inhibeix l'agressivitat i el comportament alimentari d'un depredador. En altres paraules, en comptes de córrer, aquesta càrrega, aquesta energia, aquesta excitació, s'inclouen en aquesta resposta de xoc, aquesta resposta d'immobilitat. Però el sistema nerviós encara està sobrealimentat. És com el nostre fre i el nostre accelerador. El nostre accelerador va a cent milles per hora, i tenim el fre posat al mateix temps, així que ens manté paralitzats.

Però sota la quietud del coiot, de l'opossum, sota d'aquesta quietud hi ha aquesta tremenda excitació de la por lluita-fuga, la resposta suprarenal simpàtica. Per tant, l'animal té una habilitat innata, i nosaltres també perquè realment, en última instància, som animals, per descarregar aquest estat d'excitació i per tornar-nos a l'equilibri per no portar-ho al dia següent o fins i tot al moment següent. Així que sempre tornem a neutral; sempre tornem a l'equilibri. Això està integrat; és innat. D'això es tracta l'autoregulació. I, com he dit abans, molta gent ha après a no confiar-hi. Ajudem a les persones a aprendre a tornar a reunir la confiança d'aquests mecanismes, que els portaran de nou a la curació.

MP: Correcte. I l'exemple que vaig donar abans sobre el jove amb problema d'esquena: una de les coses que va aprendre a fer va ser regular no només la seva por, sinó també el tipus de moviments que feia. Li vaig demanar que em mostrés alguns dels moviments. Per exemple, aprens molt preguntant a algú: "Bé, t'han fet exercicis per recuperar-te d'aquesta cirurgia?" o amb el que estiguin tractant. Li vaig demanar que em mostrés quins són alguns dels exercicis: "Mostra'm un exercici que fas habitualment".

I em va mostrar, i es movia tan ràpidament, i amb moviments bruscos, que sabia que no hi havia manera que l'exercici realment li fes gaire bé perquè no estava realment connectat amb la seva experiència corporal. Així que el vaig ajudar a aprendre. Vaig dir: "A veure si podem trobar una sensació d'equilibri al teu cos mentre fas l'exercici, encara que només en facis una petita part. Descobrim quina diferència hi ha". Així que el vaig fer alentir el seu moviment i fer-lo molt intencionat en lloc de com un reflex, com tenir por de tocar una estufa calenta, i et retires ràpidament. Aquest era el tipus de moviment que estava fent.

A mesura que va reduir la velocitat, i vam afegir una mica de respiració i una mica de respiració rítmica, això va ajudar a que el moviment fos més suau i fàcil. Després d'uns dos o tres minuts, diu: "Fa mesos que no em sento així". Diu: "Certament no m'he sentit així des de la cirurgia". Vaig dir: "Bé, què estàs aprenent ara per explicar això?" Va dir: "Bé, puc veure que no estic connectat amb el meu cos. No estic treballant amb el meu cos en absolut. Ni tan sols estic al meu cos". Per això hem trobat que molta gent necessita ajuda amb la pràctica senzilla —i és un exercici primerenc del nostre programa— de recuperar i rehabitar el nostre cos.

TS: T'has trobat mai amb persones que patien un dolor crònic tan greu que no els pots ajudar en absolut, que estaven més enllà de l'ajuda?

PL: No puc pensar en cap que estigués més enllà de l'ajuda. No. Vull dir que en més de 40 anys hi ha hagut casos en què s'ha hagut de fer una cirurgia. Fins i tot quan la cirurgia és necessària, encara podeu ajudar a reduir una mica el dolor i també ajudar a augmentar la seva recuperació després de la cirurgia. Però sobretot quan no hi havia un lloc de dany dels teixits, no tothom està completament lliure de dolor, però no puc pensar en ningú que tingués tant dolor que no pogués obtenir un alleujament significatiu.

MP: Sí. Estaria d'acord. En primer lloc, no crec categòricament que ningú estigui fora de l'ajuda. Sempre poden aprendre alguna cosa del que els oferim. Per què? Perquè té sentit per a ells una vegada que entenen el que està passant. I entendre el que està passant, com hem anat explicant en aquesta entrevista, els dóna una sensació d'empoderament. Els dóna la sensació de triar. Per tant, poden decidir continuar amb la cirurgia amb la comprensió que poden utilitzar les eines que estem ensenyant per ajudar-los a recuperar-se si aquesta és la millor opció per a ells.

Ara, hi ha un parell de persones amb qui m'ha semblat molt difícil treballar. Això és un tema diferent. Hi ha algunes persones que realment, crec, han tingut un trauma relacional o d'aferrament molt aviat, així que el seu problema és que no poden confiar en ningú per ajudar-los. Volen creure desesperadament que algú els pot donar algunes eines que realment marcaran la diferència o que algú es preocupa prou per ells com per intentar ajudar-los a sortir del dolor. Però per les seves bones raons, en ser traumatitzats i maltractats, els costa molt persistir el temps suficient davant la por que tenen de confiar en tu, que no seràs una persona més que els defrauda o els manipuli o exploti d'alguna manera.

I per tant, quan entrem en casos com aquest, és molt més complex. Però no crec mai que ningú estigui més enllà de l'ajuda, i crec que és molt important seguir intentant reparar la relació que estàs creant amb la persona alhora que li ofereixes eines. No pots ser només un mecànic. Ni el Pere ni jo no hi creiem gens. Pensem i posem tanta cura en la relació com en les eines que estem ensenyant.

PL: I hem intentat transmetre part d'aquesta sensació al mateix programa. Així, tot i que òbviament no estem veient a cada persona individualment, intentem transmetre aquest tipus d'obertura i invitació a la gent perquè, com dèiem al principi, les persones amb trauma precoç poden tendir a tenir més casos de dolor crònic. I aquestes són persones que no han estat enteses, o que no s'han preocupat, o [tenen] persones que han renunciat a ells en el passat. Òbviament, això no substitueix de cap manera la teràpia individual, però sens dubte pot ser un complement molt útil. Pot ser una cosa que tant els clients com els terapeutes poden utilitzar per ajudar a continuar la teràpia fora del treball de sessió individual.

TS: Ara, vaig a portar això una mica més enllà perquè personalment he conegut persones que realment han patit dolor crònic, i m'imagino una d'aquestes persones escoltant la nostra conversa i sentint: "Ja saps, sento que la meva situació és desesperada. Ho he intentat durant tant de temps, i ara un llibre i un CD m'ajudaran? Una sèrie d'exercicis només m'ajudarà a fer-ho". Què li diries a una persona així?

PL: Bé, la impotència és una característica del trauma. I per tant, quan ajudem la gent a començar, i tenim un capítol sobre la depressió, a sortir de la impotència i la depressió, llavors, ja ho sabeu, és com: "D'acord, si és un dia ennuvolat i plujós, no hi ha res que puguis fer, si vols sol, excepte esperar que canviï". I així tenim aquest estat d'ànim de resignació i depressió.

Bé, de fet, si podem fer alguna cosa que pugui canviar la depressió, la llum sobre el problema serà diferent. Ara, mira, no crec que ningú que hagi tingut dolor crònic no senti en algun moment, inclòs jo mateix, "Mai no milloraré. Això continuarà per sempre". És una part normal del procés. Però de nou, si podem ajudar la gent a fer front a la renúncia, llavors tenen una llum més brillant per il·luminar el problema i les eines que els podrien ajudar. Ara, algunes de les eines, i això ho tenim molt clar, no us funcionaran.

Però, amb sort, hem donat una sèrie d'eines que, almenys algunes, funcionaran per a la majoria de la gent. Tant de bo, alguna cosa funcioni per a tothom. L'únic que podríem dir és: "Mira, esperem que ho proveu. Per descomptat, no és una garantia". I és una cosa que, en els nostres 80 anys d'experiència clínica total, hem trobat que aquest tipus d'eines són útils. I creiem sincerament que seran útils mentre els presentem aquí, no per a cada persona, tant com tothom voldria, però crec que la majoria de la gent pot treure alguna cosa del programa.

MP: Sí. Li dic a la gent que la meva feina és ajudar-los a trobar almenys una eina que no hagin pogut trobar o utilitzar amb èxit abans que realment faci una diferència significativa en el seu dolor. I m'ho prenc molt seriosament com un repte amb cada persona amb qui treballo. I aquest és el nostre repte amb la gent que tindrà en compte el programa Freedom from Pain , és que creiem que hem reunit el millor del nostre pensament, el millor resultat de 80 anys de pràctica clínica combinada de coses que han funcionat amb persones que mai no havien tingut esperança en molts casos. Ensenyem a la gent a provar alguna cosa una vegada. La primera possibilitat i invitació és "Estàs disposat a provar aquesta eina per veure si pot marcar la diferència?" I si no és així, seguiu endavant, perquè probablement hi ha almenys 40 eines més en aquest programa, i una d'elles us funcionarà.

Per tant, realment es tracta d'ajudar la gent a sentir-se empoderada i també ensenyar a la gent que molt d'això es tracta d'elecció. L'elecció no es tracta de patir dolor. Això no és el que estem dient. Hem tingut molta gent a la qual els han passat coses terribles, i és increïble que encara estiguin vius. El seu patiment és aclaparador, i tenim una gran empatia amb això. Tanmateix, és una qüestió d'elecció sobre què estan disposats a provar, sobre què estan disposats a experimentar. I sobre la base d'aquests experiments, podem aprendre, a mesura que aprenen, què passa quan troben l'eina o treballen amb l'eina, i després podem modificar-la. Podem modificar-lo perquè l'eina comenci a funcionar d'una manera cada cop més eficaç.

I per tant, realment, no estem dient a la gent que fem miracles. Lluny d'això. Només estem dient que creiem en les eines, i creiem en el mètode, i volem que trobeu una cosa que us funcioni.

TS: Ara, Peter, vas dir una cosa molt interessant: que la desesperança, la depressió en són part, és intrínseca a l'experiència del trauma. Ho pots explicar?

PL: Sí. Bé, mira la zarigüeya. L'opossum va en aquesta resposta d'immobilitat on està immòbil. Aleshores, quan el coiot se'n va i se'n va, surt d'això i se'n va per acabar el seu dia. Ara, els humans entrem en aquesta resposta d'immobilisme, però de vegades ens costa més sortir-ne. I l'experiència d'aquesta resposta d'immobilisme és d'impotència. És d'impotència.

Així, a mesura que les persones aprenen a completar-ho realment i a tornar a la vida, la impotència es redueix. Així que la impotència, es podria dir, és un component psicològic o un aspecte psicològic de la resposta d'immobilitat biològica, que compartim amb tots els mamífers. De fet, ho compartim fins i tot amb molts insectes. Aquesta és una resposta de supervivència molt potent.

Però si ens hi quedem atrapats, no en sortirem. En lloc de percebre que ens sentim immòbils i que això és una cosa física del cos i que pot canviar, tendim a psicologitzar-lo com a sentir-nos indefensos. Quan puguem canviar la fisiologia, la psicologia seguirà.

MP: Una altra paraula sobre això és que crec que la majoria de la gent està familiaritzada amb "lluitar, volar i congelar". Saben que aquestes són les tres respostes de supervivència que hem heretat com a animals a la terra. Una de les coses que fem és educar-los sobre quins símptomes, per dir-ho així, estan connectats amb cadascuna d'aquestes respostes incompletes o frustrades. És a dir, a diferència dels animals en estat salvatge, no podem seguir corrent i corrent i fugint d'un perill. Vull dir, com fugir d'un accident de cotxe si hi estàs involucrat? No pots. Com fuges d'algú que intenta maltractar-te? Lluitar? No podeu completar la resposta de lluita a causa del mateix tipus de problemes. Però congelar, com deia Peter sobre l'opossum, aquesta és l'única via que queda oberta als éssers humans en molts casos.

I així eduquem a la gent sobre això, i els diem que si heu estat en la resposta de congelació durant molt de temps, i s'ha mantingut al vostre cos com aquesta enorme constricció i immobilitat, aleshores entrareu en un estat de col·lapse i congelació a nivell emocional que pren forma de depressió. A nivell físic, pot prendre la forma d'una constricció massiva que crea un dolor terrible del qual no us alleugeu. Per tant, crec que l'educació és molt, molt important perquè la gent ho entengui.

PL: Sí. Perquè de l'educació sorgeix l'autocompassiu perquè quan veus que hi ha una raó, primer de tot tens més compassió, hi ha menys autoculpa i, en segon lloc, et dóna un camí clar o alguns camins per explorar per sortir d'això i tornar a reregular-nos, a trobar de nou l'equilibri interior.

TS: Vam començar parlant del trencaclosques del dolor i de com és molt més complicat del que algú podria pensar al principi. No és només "Estic amb dolor físic i necessito algú que arregli el meu cos". Crec que aquesta conversa ha ajudat a subratllar, destacar i mostrar la complexitat del trencaclosques del dolor. Així que aquí, mentre estem arribant a una conclusió, si haguéssiu de resumir quines creus que són les claus per resoldre aquest trencaclosques per a un individu, si només poguéssiu donar-li un petit clauer de les claus més importants per resoldre el trencaclosques del dolor, quines serien les claus d'aquest clauer?

PL: Primer seria que una talla no s'adapta a tots. Les eines que funcionen amb una persona poden no funcionar amb una altra. I estar obert a explorar diferents possibilitats.

MP: La segona clau podria ser la curació a través del cos, que entenem que t'has desconnectat del teu cos —per una bona raó— com un intent de regular el patiment que has tingut que et sembla insuportable. I, tanmateix, el repte és esbrinar com una connexió amb el teu cos pot marcar la diferència, pot posar-te en contacte amb recursos que mai abans has trobat.

PL: I que hi ha eines que ens poden ajudar a fer-nos amics, tornar-nos a fer amics, els nostres cossos i començar a sortir del patró, els patrons corporals, els patrons de tensió que en realitat estan generant una part important del dolor, si no tot el dolor.

TS: Meravellós. Maggie Phillips i Peter Levine resumeixen la resolució del trencaclosques del dolor amb tres tecles. Moltes gràcies per aquest fantàstic resum i sobretot per la important feina que esteu fent i pel programa que heu creat: Freedom from Pain: Discover Your Body's Power to Vence Physical Pain. És un llibre i un CD de pràctiques guiades, un programa autoguiat amb el qual la gent pot treballar a la seva manera per superar el dolor físic. Moltes gràcies a tots dos.

PL: Per cert, gràcies, Tami, per [ajudar-nos] fins que finalment ho vam fer.

TS: Meravellós. Va ser una gran conversa. Peter Levine també ha creat una sèrie de programes d'àudio amb Sounds True on Sexual Healing: Transforming the Sacred Wound i un programa per guiar els vostres fills a través del trauma anomenat It won't Hurt Forever. També ha escrit un llibre que també inclou un CD, Healing Trauma: A Pioneering Program for Restoring the Wisdom of Your Body.