Tami Simon: Rydych chi'n Gwrando Ar Insights at the Edge. Heddiw rwy'n Siarad â Peter Levine a Maggie Phillips. Mae Maggie Phillips Yn Seicolegydd Trwyddedig Ac Ar Hyn O Bryd mae'n Gwasanaethu Fel Cyfarwyddwr Yn Sefydliad Hy

sefyllfa fygythiol, fel cael eich dychryn gan sŵn uchel. Ac eto, maen nhw'n mynd trwy'r diwrnod cyfan gan reoleiddio lefel eu tensiwn trwy ymestyn a thrwy fathau tebyg eraill o symudiadau, ysgwyd a chrynu'n ysgafn, ac eto, nid yw pobl yn gwybod bod hyn mewn gwirionedd yn eu helpu i ddod yn ôl i gydbwysedd, dod yn ôl i gydbwysedd mewnol. Maent yn ymladd yn ei erbyn. Ac wrth arwain pobl trwy hyn, maen nhw'n cael dweud, “O my gosh, y peth roeddwn i wedi fy nychryn yn ei gylch yw'r union beth sy'n gwneud i'r tensiwn a'r boen ddiflannu.”

TS: Nawr, rydych chi'n cyflwyno term yn y dull Rhyddid rhag Poen sy'n ddiddorol iawn yn fy marn i: y term “hunanreoleiddio.” Ac yn y llyfr, mae'n nodi, “Hunan-reoleiddio yw conglfaen ein hymagwedd.” Felly a allwch chi egluro i mi beth rydych chi'n ei olygu?

PL: Bydd yr hyn sy'n mynd i fyny yn dod i lawr. Mae anifeiliaid yn cael eu bygwth yn rheolaidd yn y gwyllt. Mae ysglyfaethwr bob amser yn stelcian ysglyfaeth, ac mae ysglyfaeth bob amser yn ceisio dianc rhag ysglyfaethwr i beidio â chael ei fwyta. A'r hyn sy'n digwydd yw ar ôl cyfarfyddiad - wel, mewn cyfarfyddiad llwyddiannus - mae'r anifail ysglyfaethus, gadewch i ni ddweud cwningen, yn rhedeg i ffwrdd ac yn dianc o'r coyote. Ond mae peth arall yn bosibl, ac rydych chi'n gweld hyn, er enghraifft, gydag opossum, oherwydd nid oes gan yr opossum y cyflymder i ddianc mewn gwirionedd, felly beth mae'n ei wneud yw "chwarae opossum."

Wel, nid yw'n chwarae opossum. Mae'n ymateb ffisiolegol dwys sydd mewn gwirionedd yn atal ymddygiad ymosodol ac ymddygiad bwyta ysglyfaethwr. Felly mewn geiriau eraill, yn lle rhedeg, y tâl hwn, yr egni hwn, y cyffro hwn, mae'n mynd i mewn i'r ymateb sioc hwn, yr ymateb ansymudedd hwn. Ond mae'r system nerfol yn dal i gael ei gwefru'n ormodol. Mae'n debyg i'n brêc a'n cyflymydd. Mae ein cyflymydd yn mynd ymlaen gan milltir yr awr, ac mae gennym ni'r brêc wedi'i roi ymlaen ar yr un pryd, felly mae'n ein cadw ni wedi'n parlysu.

Ond o dan lonyddwch y coyote, yr opossum, o dan y llonyddwch hwn mae'r cyffro aruthrol hwn o ofn ymladd-hedfan, ymateb adrenal sympathetig. Ac felly mae gan yr anifail allu cynhenid—a ninnau hefyd oherwydd mewn gwirionedd, yn y pen draw, anifeiliaid ydym ni—i ollwng y cyflwr cynhyrfus hwnnw a dod â ni yn ôl i gydbwysedd fel nad ydym yn mynd â hynny i'r diwrnod nesaf neu hyd yn oed i'r eiliad nesaf. Felly rydyn ni bob amser yn mynd yn ôl i niwtral; rydym bob amser yn mynd yn ôl i gydbwysedd. Mae hwn wedi'i adeiladu i mewn; mae'n gynhenid. Dyna hanfod hunan-reoleiddio. Ac, fel y dywedais o'r blaen, mae llawer o bobl wedi dysgu peidio ag ymddiried yn hynny. Rydyn ni'n helpu pobl i ddysgu sut i ail-gasglu ymddiriedaeth ar gyfer y mecanweithiau hyn, a fydd yn mynd â nhw yn ôl i wella.

AS: Reit. A'r enghraifft a roddais yn gynharach am y dyn ifanc â'r broblem gefn—un o'r pethau y dysgodd ei wneud oedd rheoleiddio nid yn unig ei ofn, ond hefyd y mathau o symudiadau yr oedd yn eu gwneud. Gofynnais iddo ddangos rhai o'r symudiadau i mi. Er enghraifft, rydych chi'n dysgu llawer trwy ofyn i rywun, "Wel, a ydych chi wedi cael ymarferion ar gyfer gwella o'r feddygfa hon?" neu beth bynnag maen nhw'n delio ag ef. Gofynnais iddo ddangos i mi beth yw rhai o’r ymarferion, “Dangoswch i mi un ymarfer rydych chi’n ei wneud fel arfer.”

A dangosodd i mi, ac roedd yn symud mor gyflym, a gyda chynigion herciog, fy mod yn gwybod nad oedd unrhyw ffordd bod yr ymarfer yn gwneud llawer o unrhyw les iddo mewn gwirionedd oherwydd nad oedd yn gysylltiedig â'i brofiad corff mewn gwirionedd. Felly helpais ef i ddysgu. Dywedais, “Gadewch i ni weld a allwn ni ddod o hyd i deimlad o gydbwysedd yn eich corff wrth i chi wneud yr ymarfer, hyd yn oed os ydych chi'n gwneud un rhan fach ohono. Dewch i ni ddarganfod pa wahaniaeth mae'n ei wneud.” Felly cefais iddo arafu ei symudiad a'i wneud yn fwriadol iawn yn lle fel atgyrch, fel bod ofn cyffwrdd â stôf boeth, ac rydych chi'n tynnu'n ôl yn gyflym. Dyna'r math o symudiad yr oedd yn ei wneud.

Wrth iddo arafu, ac fe wnaethom ychwanegu rhywfaint o anadlu, a rhywfaint o anadlu rhythmig, a helpodd y symudiad i ddod yn fwy llyfn a hawdd. Ar ôl tua dau neu dri munud, dywed, “Nid wyf wedi teimlo fel hyn ers misoedd.” Meddai, “Yn sicr nid wyf wedi teimlo fel hyn ers y feddygfa.” Dywedais, “Wel, beth ydych chi'n ei ddysgu ar hyn o bryd a allai egluro hynny?” Dywedodd, "Wel, gallaf weld nad wyf yn gysylltiedig â fy nghorff. Nid wyf yn gweithio gyda fy nghorff o gwbl. Dydw i ddim hyd yn oed yn fy nghorff." Felly dyna beth y gwelsom fod llawer o bobl angen cymorth ag ef yw'r arfer syml—ac mae'n ymarfer cynnar yn ein rhaglen—o adennill ac ail-fyw ein corff.

TS: Ydych chi erioed wedi dod ar draws pobl a oedd mewn poen cronig mor enbyd fel na allech chi eu helpu o gwbl - eu bod y tu hwnt i gymorth?

PL: Ni allaf feddwl am unrhyw rai a oedd y tu hwnt i help. Na. Rwy'n golygu, mewn dros 40 mlynedd, bu achosion lle bu'n rhaid gwneud llawdriniaeth. Hyd yn oed pan fydd angen llawdriniaeth, gallwch chi helpu i leihau rhywfaint ar y boen a hefyd helpu i wella eu hadferiad ar ôl y llawdriniaeth. Ond yn enwedig pan nad oedd safle difrod meinwe, nid yw pawb yn gwbl rydd o boen, ond ni allaf feddwl am unrhyw un a oedd mewn cymaint o boen nad oeddent yn gallu cael rhywfaint o ryddhad sylweddol.

AS: Ydw. Byddwn yn cytuno. Yn gyntaf oll, nid wyf yn bendant yn credu bod unrhyw un y tu hwnt i gymorth. Gallant bob amser ddysgu rhywbeth o'r hyn yr ydym yn ei gynnig iddynt. Pam? Achos mae'n gwneud synnwyr iddyn nhw unwaith maen nhw'n deall beth sy'n digwydd. Ac mae deall beth sy'n digwydd, fel yr ydym wedi bod yn egluro yn y cyfweliad hwn, yn rhoi ymdeimlad o rymuso iddynt. Mae'n rhoi synnwyr o ddewis iddynt. Felly, efallai y byddant yn penderfynu mynd ymlaen â'r feddygfa gyda'r ddealltwriaeth y gallant ddefnyddio'r offer yr ydym yn eu haddysgu i'w helpu i wella ohoni os mai dyna yw'r dewis gorau iddynt.

Nawr, mae yna un neu ddau o bobl yr wyf wedi ei chael yn anodd iawn gweithio gyda nhw. Mae hynny'n fater gwahanol. Mae rhai pobl sydd wir, rwy’n credu, wedi cael ymlyniad neu drawma perthynol yn gynnar iawn, felly eu problem yw na allant ymddiried yn neb i’w helpu. Maen nhw eisiau’n daer i gredu y gall rhywun roi rhai offer iddyn nhw a fydd yn gwneud gwahaniaeth gwirioneddol neu fod rhywun yn poeni digon amdanyn nhw fel eu bod nhw eisiau ceisio eu helpu nhw allan o boen. Ond am eu rhesymau da eu hunain, wrth gael eu trawmateiddio a’u cam-drin, mae’n anodd iawn iddyn nhw ddyfalbarhau’n ddigon hir yn erbyn yr ofn sydd ganddyn nhw am ymddiried ynoch chi, na fyddwch chi’n un person arall sy’n eu siomi neu eu trin neu eu hecsbloetio mewn rhyw ffordd.

Ac felly pan fyddwn yn mynd i mewn i achosion o'r fath, mae'n llawer mwy cymhleth. Ond nid wyf byth yn credu bod unrhyw un y tu hwnt i gymorth, ac mae'n bwysig iawn, rwy'n credu, i barhau i geisio atgyweirio'r berthynas yr ydych yn ei ffurfio gyda'r person ar yr un pryd yr ydych yn cynnig offer iddynt. Ni allwch fod yn fecanig yn unig. Nid yw Pedr na minnau yn credu yn hynny o gwbl. Rydyn ni'n rhoi cymaint o feddwl a gofal yn y berthynas ag rydyn ni'n ei wneud i'r offer rydyn ni'n eu haddysgu.

PL: A da ni wedi trio cyfleu peth o’r teimlad yna yn y rhaglen ei hun. Felly er ei bod yn amlwg nad ydym yn gweld pob person yn unigol, rydym yn ceisio cyfleu'r math hwnnw o ddidwylledd a gwahoddiad i bobl oherwydd, fel y dywedasom ar y dechrau, gall pobl â thrawma cynnar dueddol o gael achosion uwch o boen cronig. A dyma bobl sydd heb eu deall, neu heb eu poeni, neu [sydd] wedi rhoi'r gorau iddyn nhw yn y gorffennol. Yn amlwg, nid yw hyn yn cymryd lle therapi unigol mewn unrhyw ffordd, ond yn sicr gall fod yn atodiad defnyddiol iawn. Gall fod yn rhywbeth y gall cleientiaid a therapyddion ei ddefnyddio i helpu i barhau â'r therapi y tu allan i'r gwaith sesiwn unigol.

TS: Nawr, rydw i'n mynd i fynd â hyn ychydig ymhellach oherwydd rydw i'n bersonol wedi adnabod pobl sydd wir wedi dioddef o boen cronig, a dwi'n dychmygu un o'r bobl hynny yn gwrando ar ein sgwrs ac yn teimlo, "Wyddoch chi, rydw i'n teimlo bod fy sefyllfa'n anobeithiol. Rwyf wedi ceisio cyhyd, a nawr mae llyfr-a-CD yn mynd i fy helpu? Cyfres o ymarferion yn mynd i helpu fi. Onid wyf yn prynu? Beth fyddech chi'n ei ddweud wrth berson o'r fath?

PL: Wel, mae diymadferthedd yn nodwedd o drawma. Ac felly pan fyddwn ni’n helpu pobl i ddechrau—ac mae gennym ni bennod ar iselder—i symud allan o ddiymadferthedd ac iselder, yna, wyddoch chi, mae fel, “Iawn, os yw’n ddiwrnod cymylog, glawog, does dim byd y gallwch chi ei wneud, os ydych chi eisiau haul, ac eithrio aros iddo newid.” Ac felly mae gennym ni'r naws yma o ymddiswyddiad ac iselder.

Wel, mewn gwirionedd, os gallwn ni wneud rhywbeth a all newid yr iselder, yna bydd y golau ar y broblem yn wahanol. Nawr, edrychwch, nid wyf yn meddwl nad yw unrhyw un sydd wedi cael poen cronig yn teimlo ar ryw adeg, gan gynnwys fy hun, "Dydw i byth yn mynd i wella. Mae hyn yn mynd i fynd ymlaen am byth." Mae'n rhan arferol o'r broses. Ond eto, os gallwn helpu pobl i ddelio â'r ymddiswyddiad, yna mae ganddyn nhw olau mwy disglair i ddisgleirio ar y broblem ac ar yr offer a allai eu helpu. Nawr, ni fydd rhai o'r offer—ac rydym yn glir iawn ynglŷn â hyn—yn gweithio i chi.

Ond rydym wedi rhoi, gobeithio, nifer o offer a fydd—o leiaf rhai ohonynt yn gweithio i'r rhan fwyaf o bobl. Gobeithio y bydd rhywbeth yn gweithio i bawb. Yr unig beth y gallem ei ddweud yw, "Edrychwch, rydym yn gobeithio y byddwch yn rhoi cynnig ar hyn. Wrth gwrs, nid yw'n warant." Ac mae'n rhywbeth—yn ein cyfanswm o 80 mlynedd o brofiad clinigol, rydym wedi canfod bod y mathau hyn o offer yn ddefnyddiol. A chredwn yn ddiffuant y byddant o gymorth wrth inni eu cyflwyno yma, nid ar gyfer pob person, cymaint ag y byddai pawb yn ei ddymuno, ond credaf y gall y rhan fwyaf o bobl gael rhywbeth allan o'r rhaglen.

AS: Ydw. Rwy'n dweud wrth bobl mai fy ngwaith i yw eu helpu i ddod o hyd i o leiaf un offeryn nad ydynt wedi gallu dod o hyd iddo neu ei ddefnyddio'n llwyddiannus o'r blaen sy'n gwneud gwahaniaeth sylweddol yn eu poen. Ac rwy'n cymryd hynny o ddifrif fel her gyda phob person rwy'n gweithio gyda nhw. A dyna ein her gyda phobl sy'n mynd i ystyried y rhaglen Rhyddid rhag Poen —yw ein bod yn credu ein bod wedi rhoi'r gorau o'n ffordd o feddwl at ei gilydd, canlyniad gorau 80 mlynedd o ymarfer clinigol cyfun o bethau sydd wedi gweithio gyda phobl nad ydynt erioed wedi cael gobaith o'r blaen mewn llawer o achosion. Rydyn ni'n dysgu pobl i roi cynnig ar rywbeth unwaith. Y posibilrwydd a’r gwahoddiad cyntaf un yw “Ydych chi’n fodlon rhoi cynnig ar yr un teclyn hwn i weld a all wneud gwahaniaeth?” Ac os na fydd, symudwch ymlaen, oherwydd mae'n debyg bod o leiaf 40 yn fwy o offer yn y rhaglen hon, ac mae un ohonynt yn mynd i weithio i chi.

Felly mae'n gwestiwn o helpu pobl i deimlo eu bod wedi'u grymuso a hefyd addysgu pobl bod llawer o hyn yn ymwneud â dewis. Nid yw'r dewis yn ymwneud â bod mewn poen. Nid dyna yr ydym yn ei ddweud. Rydyn ni wedi cael llawer o bobl sydd wedi cael pethau ofnadwy yn digwydd iddyn nhw, ac mae'n anhygoel eu bod nhw dal yn fyw. Mae eu dioddefaint yn llethol, ac mae gennym ni empathi mawr â hynny. Fodd bynnag, mae'n gwestiwn o ddewis ynghylch yr hyn y maent yn fodlon rhoi cynnig arno, ynghylch yr hyn y maent yn fodlon arbrofi ag ef. Ac ar sail yr arbrofion hynny, rydym yn gallu dysgu, wrth iddynt ddysgu, beth sy'n digwydd wrth iddynt ddod ar draws yr offeryn neu weithio gyda'r offeryn, ac yna gallwn ei addasu. Gallwn ei addasu fel bod yr offeryn yn dechrau gweithio mewn ffordd fwy a mwy effeithiol.

Ac felly mewn gwirionedd, nid ydym yn dweud wrth bobl ein bod yn weithwyr gwyrthiau. Ymhell oddi wrtho. Rydyn ni'n dweud ein bod ni'n credu yn yr offer, ac rydyn ni'n credu yn y dull, ac rydyn ni am i chi ddod o hyd i un peth a fydd yn gweithio i chi.

TS: Nawr, Peter, dywedasoch rywbeth diddorol iawn: mae anobaith, iselder ysbryd yn rhan annatod o'r profiad trawma. A allwch chi egluro hynny?

PL: Ydw. Wel, edrychwch ar yr opossum. Mae'r opossum yn mynd yn yr ymateb ansymudedd hwn lle mae'n llonydd. Yna pan fydd y coyote yn mynd i ffwrdd ac yn mynd i ffwrdd, mae'n dod allan o hyn ac yn mynd i ffwrdd i orffen ei ddiwrnod. Nawr, mae bodau dynol yn mynd i mewn i'r ymateb ansymudedd hwn, ond rydyn ni weithiau'n ei chael hi'n anoddach dod allan ohono. Ac mae profiad yr ymateb ansymudedd hwn yn ddiymadferth. Mae o ddiymadferth.

Felly wrth i bobl ddysgu sut i gwblhau hyn a dod yn ôl i fywyd, yna mae'r diymadferthedd yn lleihau. Felly mae diymadferthedd, fe allech chi ddweud, yn elfen seicolegol neu'n agwedd seicolegol ar yr ymateb i ansymudedd biolegol, yr ydym yn ei rhannu â phob mamal. Mewn gwirionedd, rydym yn ei rannu hyd yn oed gyda llawer o bryfed. Mae hwn yn ymateb goroesi pwerus iawn.

Ond os ydym yn mynd yn sownd ynddo, nid ydym yn dod allan ohono. Yn lle dirnad ein bod ni'n teimlo'n ansymudol a bod hynny'n beth corfforol yn y corff a'i fod yn gallu newid, rydyn ni'n tueddu i'w seicoleg fel teimlo'n ddiymadferth. Pan allwn ni newid y ffisioleg, yna bydd y seicoleg yn dilyn.

AS: Dim ond gair arall am hyn yw fy mod yn meddwl bod y rhan fwyaf o bobl yn gyfarwydd ag “ymladd, hedfan, a rhewi.” Maen nhw'n gwybod mai dyma'r tri ymateb goroesi rydyn ni wedi'u hetifeddu fel anifeiliaid ar y ddaear hon. Un o'r pethau a wnawn yw eu haddysgu ynghylch pa symptomau, fel petai, sy'n gysylltiedig â phob un o'r ymatebion anghyflawn neu rwystredig hynny. Mewn geiriau eraill, yn wahanol i'r anifeiliaid yn y gwyllt, ni allwn ddal i redeg a rhedeg a rhedeg i ffwrdd o berygl. Hynny yw, sut ydych chi'n rhedeg i ffwrdd o ddamwain car os ydych chi'n gysylltiedig ag ef? Allwch chi ddim. Sut ydych chi'n rhedeg i ffwrdd oddi wrth rywun sy'n ceisio'ch cam-drin? Ymladd yn ôl? Ni allwch gwblhau'r ymateb ymladd oherwydd yr un math o faterion. Ond rhewi—fel yr oedd Peter yn ei ddweud am yr opossum—dyna'r unig lwybr sydd ar ôl yn agored i fodau dynol mewn llawer o achosion.

Ac felly rydyn ni'n addysgu pobl am hyn, ac rydyn ni'n dweud wrthyn nhw, os ydych chi wedi bod yn yr ymateb rhewi ers amser maith, a'i fod wedi'i ddal yn eich corff fel y cyfyngiad a'r ansymudedd enfawr hwn, yna rydych chi'n mynd i fynd i gyflwr o gwymp a rhew ar y lefel emosiynol ar ffurf iselder. Ar y lefel gorfforol, gall fod ar ffurf cyfyngiad enfawr sy'n creu poen ofnadwy nad ydych chi'n cael rhyddhad ohono. Felly rwy'n meddwl bod addysg yn wirioneddol bwysig i bobl ddeall hynny.

PL: Ydw. Oherwydd y tu allan i addysg daw hunandosturi oherwydd pan welwch fod yna reswm, mae gennych chi fwy o dosturi yn gyntaf—mae llai o hunan-fai, ac yn ail, mae'n rhoi llwybr clir neu rai llwybrau i chi eu harchwilio i ddod allan o hyn ac i ddychwelyd i ailreoleiddio, i ddod o hyd i'n cydbwysedd mewnol eto.

TS: Dechreuon ni drwy siarad am y pos o boen a sut mae'n llawer mwy cymhleth nag y byddai rhywun yn meddwl i ddechrau. Nid yn unig, “Rydw i mewn poen corfforol, ac rydw i angen rhywun i drwsio fy nghorff.” Rwy'n meddwl bod y sgwrs hon wedi helpu i danlinellu, amlygu, a dangos cymhlethdod y pos poen. Felly yma, wrth i ni ddod i gasgliad, pe bai'n rhaid ichi grynhoi'r hyn rydych chi'n meddwl yw'r allweddi i ddatrys y pos hwn ar gyfer unigolyn, pe gallech chi roi cylch allwedd bach iddo o'r allweddi pwysicaf i ddatrys pos poen, beth fyddai'r allweddi ar y cylch allweddi hwnnw?

PL: Yn gyntaf byddai un maint ddim yn ffitio pawb. Efallai na fydd yr offer sy'n gweithio gydag un person yn gweithio gydag un arall. A bod yn agored i archwilio gwahanol bosibiliadau.

AS: Efallai mai’r ail allwedd yw iachâd drwy’r corff, ein bod yn deall eich bod wedi datgysylltu oddi wrth eich corff—am reswm da—fel ymgais i reoli’r dioddefaint a gawsoch sy’n teimlo’n annioddefol. Ac eto, yr her yw darganfod sut y gall cysylltiad â'ch corff wneud byd o wahaniaeth, yn gallu dod â chi i gysylltiad ag adnoddau nad ydych erioed wedi dod o hyd iddynt o'r blaen.

PL: A bod yna offer a all ein helpu i gyfeillio, ail-ffrindio, ein cyrff a dechrau dod allan o'r patrwm, patrymau'r corff, y patrymau tensiwn sydd mewn gwirionedd yn cynhyrchu cyfran sylweddol o'r boen, os nad y boen gyfan.

TS: Gwych. Maggie Phillips a Peter Levine yn crynhoi datrys y pos o boen gyda thair allwedd. Diolch yn fawr iawn am y crynodeb gwych hwnnw ac yn bennaf am y gwaith pwysig rydych chi'n ei wneud ac am y rhaglen rydych chi wedi'i llunio: Rhyddid rhag Poen: Darganfod Grym Eich Corff i Oresgyn Poen Corfforol. Mae'n llyfr a CD o arferion dan arweiniad, rhaglen hunan-dywys y gall pobl weithio gyda nhw yn eu ffordd eu hunain i oresgyn poen corfforol. Diolch yn fawr i chi'ch dau.

PL: Gyda llaw, diolch, Tami, am [helpu] ni nes i ni wneud o o'r diwedd.

TS: Gwych. Roedd honno'n sgwrs wych. Mae Peter Levine hefyd wedi creu cyfres o raglenni sain gyda Sounds True on Sexual Healing: Transforming the Sacred Wound, a rhaglen ar gyfer tywys eich plant trwy drawma o’r enw It Won’t Hurt Forever. Mae hefyd wedi ysgrifennu llyfr sydd hefyd â chryno ddisg i gyd-fynd ag ef, Healing Trauma: A Pioneering Programme for Restoring the Wisdom of Your Body.