Tami Simon: Ascultați Insights at the Edge. Astăzi Vorbesc Cu Peter Levine și Maggie Phillips. Maggie Phillips Este Psiholog Autorizat și Este în Prezent Director La Institutul De Hipnoză Clinică Din California. Ea a Scris Numeroase Luc

o situație amenințătoare, cum ar fi să fii speriat de un sunet puternic. Și din nou, ei trec prin toată ziua reglându-și nivelul de tensiune prin întindere și prin alte tipuri similare de mișcări, tremurări și tremurări ușoare și, din nou, oamenii nu știu că acest lucru îi ajută de fapt să revină în echilibru, să revină în echilibrul interior. Ei luptă împotriva ei. Și ghidând oamenii prin asta, ei ajung să spună: „Doamne, lucrul de care m-am speriat este exact lucrul care face ca tensiunea și durerea să dispară”.

TS: Acum, introduceți un termen în abordarea Freedom from Pain care cred că este cu adevărat interesant: termenul „autoreglare”. Și în carte, se afirmă: „Auto-reglementarea este piatra de temelie a abordării noastre”. Deci poți să-mi explici ce vrei să spui?

PL: Ce urcă va coborî. Animalele sunt amenințate în mod obișnuit în sălbăticie. Un prădător urmărește întotdeauna prada, iar prada încearcă mereu să scape de un prădător pentru a nu fi mâncată. Și ceea ce se întâmplă este după o întâlnire – ei bine, într-o întâlnire reușită – animalul de pradă, să zicem un iepure, fuge și scapă de coiot. Dar un alt lucru este posibil, și vezi asta, de exemplu, cu un opossum, pentru că opossumul nu are cu adevărat viteza să scape, așa că ceea ce face este că „joacă opossum”.

Ei bine, nu joacă opossum. Este un răspuns fiziologic profund care inhibă de fapt agresivitatea și comportamentul alimentar al unui prădător. Deci, cu alte cuvinte, în loc să alerge, această încărcare, această energie, această excitare, intră în acest răspuns de șoc, acest răspuns de imobilitate. Dar sistemul nervos este încă supraalimentat. Este un fel ca frâna și accelerația noastră. Acceleratorul nostru merge cu o sută de mile pe oră și avem frâna pusă în același timp, așa că ne ține paralizați.

Dar sub liniștea coiotului, a opossumului, sub această liniște se află această trezire extraordinară a fricii de luptă-fugi, răspunsul adrenal simpatic. Și astfel animalul are o abilitate înnăscută - și noi la fel, pentru că într-adevăr, în cele din urmă, suntem animale - de a descărca acea stare de trezire și de a ne readuce la echilibru, astfel încât să nu luăm asta în ziua următoare sau chiar în clipa următoare. Deci ne întoarcem mereu la neutru; ne întoarcem mereu la echilibru. Acesta este încorporat; este înnăscut. Despre asta este autoreglementarea. Și, așa cum am spus mai devreme, mulți oameni au învățat să nu aibă încredere în asta. Ajutăm oamenii să învețe să-și recapete încrederea în aceste mecanisme, care îi vor duce înapoi în vindecare.

MP: Corect. Și exemplul pe care l-am dat mai devreme despre tânărul cu problema spatelui – unul dintre lucrurile pe care a învățat să le facă a fost să-și regleze nu numai frica, ci și tipurile de mișcări pe care le făcea. L-am rugat să-mi arate câteva dintre mișcări. De exemplu, înveți multe întrebând pe cineva: „Ei bine, vi s-au făcut exerciții pentru a vă recupera după această intervenție chirurgicală?” sau cu ce au de-a face. L-am rugat să-mi arate care sunt unele dintre exerciții, „Arată-mi un exercițiu pe care îl faci de obicei.”

Și mi-a arătat, și se mișca atât de repede și cu mișcări sacadate, încât am știut că nu există nicio posibilitate ca exercițiul să-i facă cu adevărat ceva bun pentru că nu era cu adevărat conectat la experiența sa corporală. Așa că l-am ajutat să învețe. Am spus: "Să vedem dacă putem găsi un sentiment de echilibru în corpul tău în timp ce faci exercițiul, chiar dacă faci doar o mică parte din el. Să aflăm ce diferență face." Așa că l-am pus să-și încetinească mișcarea și să o facă foarte intenționată în loc să fie ca un reflex, ca să-ți fie frică să atingă o sobă încinsă, iar tu te retragi repede. Acesta era genul de mișcare pe care o făcea.

Pe măsură ce a încetinit, și am adăugat puțină respirație și ceva respirație ritmică, care au ajutat mișcarea să devină mai lină și mai ușoară. După aproximativ două sau trei minute, el spune: „Nu m-am simțit așa de luni de zile”. El spune: „Cu siguranță nu m-am simțit așa de la operație.” Am spus: „Ei bine, ce înveți acum, care ar putea explica asta?” El a spus: "Ei bine, pot vedea că nu sunt conectat cu corpul meu. Nu lucrez deloc cu corpul meu. Nici măcar nu sunt în corpul meu." Așadar, pentru asta am descoperit că mulți oameni au nevoie de ajutor este practica simplă – și este un exercițiu timpuriu din programul nostru – de a ne recupera și a ne locui din nou corpul.

TS: Ați întâlnit vreodată oameni care sufereau de dureri cronice atât de groaznice încât nu i-ați putut ajuta deloc – încât erau dincolo de ajutor?

PL: Nu mă pot gândi la niciunul care nu a fost de ajutor. Nu. Adică, în peste 40 de ani, au fost cazuri în care a trebuit să se facă o intervenție chirurgicală. Chiar și atunci când este necesară o intervenție chirurgicală, puteți reduce oarecum durerea și, de asemenea, puteți ajuta la creșterea recuperării acestora după intervenție chirurgicală. Dar mai ales când nu a existat un loc de afectare a țesuturilor, nu toată lumea este complet lipsită de durere, dar nu mă pot gândi la cineva care a avut o astfel de durere încât să nu poată obține o alinare semnificativă.

MP: Da. aș fi de acord. În primul rând, nu cred categoric că cineva este dincolo de ajutor. Ei pot învăța oricând ceva din ceea ce le oferim. De ce? Pentru că are sens pentru ei odată ce înțeleg ce se întâmplă. Și înțelegerea a ceea ce se întâmplă, așa cum am explicat în acest interviu, le oferă un sentiment de împuternicire. Le oferă un sentiment de alegere. Deci, ei pot decide să continue operația cu înțelegerea că pot folosi instrumentele pe care le predăm pentru a-i ajuta să se recupereze după aceasta, dacă aceasta este cea mai bună alegere pentru ei.

Acum, există câțiva oameni cu care mi s-a părut foarte greu să lucrez. Asta e o problemă diferită. Sunt unii oameni care, cred, într-adevăr au avut atașament sau traume relaționale foarte devreme, așa că problema lor este că nu pot avea încredere în nimeni care să-i ajute. Vor cu disperare să creadă că cineva le poate oferi niște instrumente care vor face cu adevărat diferența sau că cineva îi pasă suficient de ei încât să vrea să încerce să-i ajute să scape de durere. Dar din motivele lor întemeiate, fiind traumatizați și abuzați, le este foarte greu să persistă suficient de mult împotriva fricii pe care o au de a avea încredere în tine, că nu vei mai fi o persoană care îi dezamăgește sau îi manipulează sau exploatează într-un fel.

Și atunci când intrăm în astfel de cazuri, este mult mai complex. Dar nu cred niciodată că cineva este dincolo de ajutor și este foarte important, cred, să încerci în continuare să repari relația pe care o formați cu persoana, în același timp în care îi oferiți instrumente. Nu poți fi doar un mecanic. Nici Peter, nici eu nu credem deloc în asta. Punem la fel de multă gândire și grijă în relație, precum și în instrumentele pe care le predăm.

PL: Și am încercat să transmitem o parte din acest sentiment în programul în sine. Deci, deși evident că nu vedem fiecare persoană în mod individual, încercăm să transmitem acest tip de deschidere și invitație oamenilor pentru că, așa cum am spus la început, persoanele cu traume precoce pot avea tendința de a avea cazuri mai mari de durere cronică. Și aceștia sunt oameni cărora nu au fost înțeleși, sau de care nu le-a pasat, sau [au] oameni care au renunțat la ei în trecut. Evident, acest lucru nu înlocuiește în niciun fel terapia individuală, dar cu siguranță poate fi un adjuvant foarte util. Poate fi ceva pe care atât clienții, cât și terapeuții îl pot folosi pentru a ajuta la continuarea terapiei în afara activității de sesiune individuală.

TS: Acum, voi duce asta puțin mai departe, pentru că am cunoscut personal oameni care au suferit cu adevărat de durere cronică și îmi imaginez pe unul dintre acei oameni care ne ascultă conversația și simte: „Știi, simt că situația mea este fără speranță. Am încercat atât de mult timp, iar acum o carte și un CD mă vor ajuta? O serie de exerciții doar o să mă ajute la ea”. Ce i-ai spune unei asemenea persoane?

PL: Ei bine, neputința este o caracteristică a traumei. Și atunci când îi ajutăm pe oameni să înceapă – și avem un capitol despre depresie – să iasă din neputință și depresie, atunci, știi, este un fel de genul: „OK, dacă este o zi înnorată, ploioasă, nu ai ce să faci, dacă vrei soare, decât să aștepți să se schimbe.” Și așa avem această dispoziție de resemnare și depresie.

Ei bine, de fapt, dacă putem face ceva care poate schimba depresia, atunci lumina asupra problemei va fi diferită. Acum, uite, nu cred că cineva care a avut dureri cronice nu simte la un moment dat, inclusiv eu, „Nu mă voi îmbunătăți niciodată. Acest lucru va continua pentru totdeauna.” Este o parte normală a procesului. Dar, din nou, dacă îi putem ajuta pe oameni să facă față demisiei, atunci ei au o lumină mai strălucitoare care să strălucească asupra problemei și a instrumentelor care ar putea să-i ajute. Acum, unele dintre instrumente — și suntem foarte clari despre acest lucru — nu vor funcționa pentru dvs.

Dar, sperăm, am oferit o serie de instrumente care — cel puțin unele dintre ele vor funcționa pentru majoritatea oamenilor. Să sperăm că ceva va funcționa pentru toată lumea. Singurul lucru pe care l-am putea spune este: „Uite, sperăm să încerci asta. Desigur, nu este o garanție.” Și este ceva care, în totalul nostru de 80 de ani de experiență clinică, am descoperit că aceste tipuri de instrumente sunt utile. Și credem sincer că vor fi de ajutor, pe măsură ce le prezentăm aici, nu pentru fiecare persoană, atât cât și-ar dori toată lumea, dar cred că majoritatea oamenilor pot obține ceva din program.

MP: Da. Le spun oamenilor că treaba mea este să îi ajut să găsească cel puțin un instrument pe care nu l-au putut găsi sau să îl folosească cu succes înainte, care chiar face o diferență semnificativă în durerea lor. Și iau asta în serios ca pe o provocare pentru fiecare persoană cu care lucrez. Și aceasta este provocarea noastră cu oamenii care vor lua în considerare programul Freedom from Pain - este că credem că am reunit tot ce e mai bun din gândirea noastră, cel mai bun rezultat al celor 80 de ani de practică clinică combinată a lucrurilor care au funcționat cu oameni care nu au avut niciodată speranță înainte, în multe cazuri. Îi învățăm pe oameni să încerce ceva o dată. Prima posibilitate și invitație este „Sunteți dispus să încercați acest instrument pentru a vedea dacă poate face diferența?” Și dacă nu, mergi mai departe, pentru că probabil mai există cel puțin 40 de instrumente în acest program, iar unul dintre ele va funcționa pentru tine.

Deci, este într-adevăr o chestiune de a ajuta oamenii să se simtă împuterniciți și, de asemenea, de a-i învăța pe oameni că multe dintre acestea se referă la alegere. Alegerea nu se referă la durere. Nu asta spunem. Am avut o mulțime de oameni cărora li s-au întâmplat lucruri groaznice și este uimitor că sunt încă în viață. Suferința lor este copleșitoare și avem o mare empatie cu asta. Cu toate acestea, este o chestiune de alegere cu privire la ceea ce sunt dispuși să încerce, despre ceea ce sunt dispuși să experimenteze. Și pe baza acelor experimente, suntem capabili să învățăm, pe măsură ce ei învață, ce se întâmplă atunci când întâlnesc instrumentul sau lucrează cu acesta și apoi îl putem modifica. Îl putem modifica astfel încât instrumentul să înceapă să funcționeze într-un mod din ce în ce mai eficient.

Și, de fapt, nu le spunem oamenilor că suntem făcători de minuni. Departe de asta. Spunem doar că credem în instrumente și credem în metodă și dorim să găsiți un lucru care să funcționeze pentru dvs.

TS: Acum, Peter, ai spus ceva foarte interesant: acea lipsă de speranță, depresia este de fapt parte – este intrinsecă experienței traumei. Poți explica asta?

PL: Da. Ei bine, uită-te la opossum. Opossumul merge în acest răspuns de imobilitate unde este nemișcat. Apoi, când coiotul pleacă și pleacă, iese din asta și pleacă pentru a-și termina ziua. Acum, oamenii intră în acest răspuns de imobilitate, dar uneori ne este mai greu să ieșim din ea. Iar experiența acestui răspuns de imobilitate este de neputință. Este de neputință.

Deci, pe măsură ce oamenii învață să finalizeze efectiv acest lucru și să revină la viață, atunci neputința se reduce. Deci neputința, ați putea spune, este o componentă psihologică sau un aspect psihologic al răspunsului de imobilitate biologică, pe care îl împărtășim cu toate mamiferele. De fapt, îl împărtășim chiar și cu multe insecte. Acesta este un răspuns de supraviețuire foarte puternic.

Dar dacă rămânem blocați în ea, nu ieșim din ea. În loc să percepem că ne simțim imobili și că acesta este un lucru fizic în corp și că se poate schimba, avem tendința de a-l psihologiza ca fiind neputincioși. Când putem schimba fiziologia, atunci psihologia va urma.

MP: Un alt cuvânt despre asta este că cred că majoritatea oamenilor sunt familiarizați cu „luptă, zbor și îngheț”. Ei știu că acestea sunt cele trei răspunsuri de supraviețuire pe care le-am moștenit ca animale pe acest pământ. Unul dintre lucrurile pe care le facem este să-i educăm cu privire la simptomele, ca să spunem așa, care sunt conectate la fiecare dintre aceste răspunsuri incomplete sau zădărnicite. Cu alte cuvinte, spre deosebire de animalele din sălbăticie, nu putem continua să alergăm și să fugim și să fugim de un pericol. Adică, cum fugi de un accident de mașină dacă ești implicat în el? Nu poţi. Cum fugi de cineva care încearcă să te abuzeze? Să riposteze? Nu puteți finaliza răspunsul la luptă din cauza acelorași tipuri de probleme. Dar înghețați – așa cum spunea Peter despre opossum – aceasta este singura cale care rămâne deschisă ființelor umane în multe cazuri.

Și așa educăm oamenii despre asta și le spunem că, dacă ai fost în răspunsul înghețat de mult timp și a fost menținut în corpul tău ca această uriașă constricție și imobilitate, atunci vei intra într-o stare de colaps și înghețare la nivel emoțional care ia forma depresiei. La nivel fizic, poate lua forma unei constricții masive care creează dureri groaznice de care nu te alina. Așa că cred că educația este foarte, foarte importantă pentru ca oamenii să înțeleagă asta.

PL: Da. Pentru că din educație vine compasiunea de sine, pentru că atunci când vezi că există un motiv, în primul rând ai mai multă compasiune — există mai puțină auto-învinovățire și, în al doilea rând, îți oferă o cale clară sau niște căi de explorat pentru a ieși din asta și a reveni să ne reglăm, să ne regăsești echilibrul interior.

TS: Am început prin a vorbi despre puzzle-ul durerii și despre cum este mult mai complicat decât ar putea crede cineva la început. Nu este doar „Sunt în durere fizică și am nevoie de cineva care să-mi repare corpul”. Cred că această conversație a ajutat să sublinieze, să evidențieze și să arate complexitatea puzzle-ului durerii. Așa că aici, pe măsură ce ajungem la o concluzie, dacă ar trebui să rezumați care credeți că sunt cheile pentru rezolvarea acestui puzzle pentru un individ, dacă ați putea să le oferiți un mic breloc cu cele mai importante chei pentru rezolvarea puzzle-ului durerii, care ar fi cheile de pe acel breloc?

PL: În primul rând, ar fi că o mărime nu se potrivește tuturor. Este posibil ca instrumentele care funcționează cu o persoană să nu funcționeze cu alta. Și să fii deschis pentru a explora diferite posibilități.

MP: A doua cheie ar putea fi vindecarea prin corp, că înțelegem că te-ai deconectat de la corpul tău – din motive întemeiate – ca o încercare de a regla suferința pe care ai avut-o și care se simte de nesuportat. Și totuși, provocarea este să afli cum o conexiune cu corpul tău poate face toată diferența, te poate aduce în contact cu resurse pe care nu le-ai găsit niciodată până acum.

PL: Și că există instrumente care ne pot ajuta să ne împrietenim, să ne reîmprietenim cu corpurile noastre și să începem să ieșim din tipare, tipare ale corpului, tipare de tensiune care generează de fapt o parte semnificativă a durerii, dacă nu întreaga durere.

TS: Minunat. Maggie Phillips și Peter Levine rezumă rezolvarea puzzle-ului durerii cu trei chei. Vă mulțumesc foarte mult pentru acest rezumat grozav și mai ales pentru munca importantă pe care o desfășurați și pentru programul pe care l-ați creat: Eliberarea de durere: Descoperiți puterea corpului de a depăși durerea fizică. Este o carte și un CD cu practici ghidate, un program autoghidat cu care oamenii pot lucra în felul lor pentru a depăși durerea fizică. Vă mulțumesc frumos amândoi.

PL: Apropo, îți mulțumesc, Tami, pentru că ne-ai [ajutat] până când am reușit în sfârșit.

TS: Minunat. A fost o conversație grozavă. Peter Levine a creat, de asemenea, o serie de programe audio cu Sounds True on Sexual Healing: Transforming the Sacred Wound și un program pentru ghidarea copiilor prin traumă numit It Won't Hurt Forever. De asemenea, a scris o carte care are și un CD însoțitor, Healing Trauma: A Pioneering Program for Restoring the Wisdom of Your Body.