Tami Simon: Posloucháte Insights at the Edge. Dnes mluvím S Peterem Levinem a Maggie Phillipsovou. Maggie Phillipsová Je licencovaná psycholožka a V současnosti působí Jako ředitelka Kalifornského Institutu klinické hypnózy. Je Autorkou

ohrožující situace, jako je vyděšení hlasitým zvukem. A znovu procházejí celým dnem regulováním úrovně svého napětí protahováním a jinými podobnými pohyby, jemným třesením a chvěním, a lidé opět nevědí, že jim to vlastně pomáhá vrátit se do rovnováhy, vrátit se zpět do vnitřní rovnováhy. Bojují proti tomu. A když tím lidi provedou, řeknou si: "Pane bože, to, čeho jsem se bál, je přesně ta věc, kvůli které mizí napětí a bolest."

TS: Nyní zavádíte termín v přístupu Freedom from Pain , který je podle mě opravdu zajímavý: termín „seberegulace“. A v knize se uvádí: "Seberegulace je základním kamenem našeho přístupu." Můžeš mi tedy vysvětlit, co tím myslíš?

PL: Co jde nahoru, přijde dolů. Zvířata jsou ve volné přírodě běžně ohrožována. Predátor vždy pronásleduje kořist a kořist se vždy snaží uniknout predátorovi, aby nebyla sežrána. A co se stane, je po setkání – tedy při úspěšném střetnutí – kořist, řekněme králík, uteče a uteče kojotovi. Ale je možná i jiná věc a vidíte to například u vačice, protože vačice ve skutečnosti nemá rychlost k úniku, takže to, co dělá, je, že „hraje vačici“.

No, není to hraní vačice. Je to hluboká fyziologická reakce, která ve skutečnosti inhibuje agresi a stravovací chování predátora. Takže jinými slovy, místo běhu tento náboj, tato energie, toto vzrušení, jde do této šokové reakce, této nehybné reakce. Ale nervový systém je stále přeplňovaný. Je to něco jako naše brzda a náš plyn. Náš plyn jede rychlostí sto mil v hodině a zároveň máme sešlápnutou brzdu, takže nás to ochromuje.

Ale pod klidem kojota, vačice, pod tímto klidem je toto ohromné ​​vzrušení strachu z boje a útěku, sympatická reakce nadledvin. Zvíře má tedy vrozenou schopnost – a my také, protože ve skutečnosti jsme zvířata – vybít tento vzrušený stav a přivést nás zpět do rovnováhy, abychom to nepřenesli do dalšího dne nebo dokonce do dalšího okamžiku. Takže se vždy vrátíme k neutrálu; vždy se vracíme k rovnováze. Toto je zabudováno; je to vrozené. O tom je samoregulace. A jak jsem řekl dříve, mnoho lidí se naučilo tomu nevěřit. Pomáháme lidem naučit se znovu získat důvěru pro tyto mechanismy, které je přivedou zpět k léčení.

MP: Správně. A příklad, který jsem uvedl dříve o mladém muži s problémy se zády – jednou z věcí, které se naučil, bylo regulovat nejen svůj strach, ale také druhy pohybů, které dělal. Požádal jsem ho, aby mi ukázal některé pohyby. Například se hodně naučíte, když se někoho zeptáte: „Dostali jste cvičení pro zotavení z této operace?“ nebo s čím se zabývají. Požádal jsem ho, aby mi ukázal, jaká jsou některá cvičení: „Ukaž mi jedno cvičení, které obvykle děláš.

A ukázal mi, a pohyboval se tak rychle a trhanými pohyby, že jsem věděl, že neexistuje žádný způsob, jak by mu to cvičení skutečně prospělo, protože nebyl ve skutečnosti spojen se svým tělesným zážitkem. Tak jsem mu pomohl učit se. Řekl jsem: "Pojďme se podívat, jestli dokážeme najít pocit rovnováhy ve tvém těle, když děláš cvičení, i když z toho uděláš jen jednu malou část. Pojďme zjistit, jaký je to rozdíl." Tak jsem ho nechal zpomalit svůj pohyb a udělal to velmi úmyslně, místo jako reflex, jako když se bojí dotknout rozpálených kamen, a ty se rychle stáhneš. To byl druh pohybu, který dělal.

Když zpomalil a přidali jsme trochu dýchání a rytmické dýchání, pomohlo to, aby se pohyb stal plynulejším a snadnějším. Asi po dvou nebo třech minutách říká: "Takhle jsem se necítil už měsíce." Říká: "Rozhodně jsem se takhle necítil od operace." Řekl jsem: "No, co se právě teď učíš, co by to mohlo vysvětlit?" Řekl: "No, vidím, že nejsem spojen se svým tělem. Vůbec se svým tělem nepracuji. Dokonce ani nejsem ve svém těle." Zjistili jsme tedy, že mnoho lidí potřebuje pomoc, je jednoduchá praxe – a je to rané cvičení v našem programu – regenerace a opětovného osídlení našeho těla.

TS: Setkal jste se někdy s lidmi, kteří měli tak hroznou chronickou bolest, že jste jim vůbec nemohli pomoci – že jim nebylo pomoci?

PL: Nenapadá mě žádná, které by nebylo pomoci. Ne. Chci říct, za více než 40 let se vyskytly případy, kdy bylo nutné provést operaci. I když je nutná operace, stále můžete pomoci poněkud snížit bolest a také pomoci zvýšit jejich zotavení po operaci. Ale zvláště když tam nebylo místo poškození tkáně, ne každý je úplně bez bolesti, ale nenapadá mě nikdo, kdo by měl takovou bolest, že by nebyl schopen dosáhnout nějaké výrazné úlevy.

MP: Ano. souhlasil bych. Za prvé, kategoricky nevěřím, že někomu není pomoci. Vždy se mohou něco naučit z toho, co jim nabízíme. Proč? Protože jim to dává smysl, jakmile pochopí, co se děje. A pochopení toho, co se děje, jak jsme vysvětlili v tomto rozhovoru, jim dává pocit zmocnění. Dává jim to pocit volby. Mohou se tedy rozhodnout pokračovat v operaci s vědomím, že mohou použít nástroje, které učíme, abychom jim pomohli zotavit se z ní, pokud je to pro ně nejlepší volba.

Nyní je tu pár lidí, se kterými se mi velmi těžko spolupracuje. To je jiný problém. Jsou někteří lidé, kteří opravdu, jak věřím, měli připoutání nebo vztahové trauma velmi brzy, takže jejich problém je, že nemohou nikomu věřit, že jim pomůže. Zoufale chtějí věřit, že jim někdo může dát nějaké nástroje, které skutečně něco změní, nebo že někomu na nich záleží natolik, že se jim chtějí pokusit pomoci z bolesti. Ale z jejich vlastních dobrých důvodů, když jsou traumatizováni a zneužíváni, je pro ně velmi těžké vytrvat dostatečně dlouho proti strachu, který mají z toho, že vám budou důvěřovat, že nebudete další osobou, která je zklame nebo je nějakým způsobem manipuluje nebo zneužívá.

A tak když se dostaneme do takových případů, je to mnohem složitější. Ale nikdy nevěřím, že někomu není pomoci, a věřím, že je velmi důležité neustále se snažit napravit vztah, který si s danou osobou vytváříte, a zároveň jí nabízíte nástroje. Nemůžete být jen mechanik. Ani Petr, ani já tomu vůbec nevěříme. Do vztahu vkládáme tolik přemýšlení a péče jako do nástrojů, které učíme.

PL: A my jsme se pokusili zprostředkovat nějaký ten pocit v samotném programu. Takže i když zjevně nevidíme každého jednotlivce, snažíme se lidem předat tento druh otevřenosti a pozvání, protože, jak jsme řekli na začátku, lidé s raným traumatem mohou mít vyšší výskyt chronické bolesti. A to jsou lidé, kteří nebyli pochopeni, nebo se o ně nestaralo, nebo [mají] lidi, kteří se jich v minulosti vzdali. Samozřejmě to v žádném případě nenahrazuje individuální terapii, ale rozhodně může být velmi užitečným doplňkem. Může to být něco, co mohou klienti i terapeuti využít k tomu, aby pomohli pokračovat v terapii mimo práci na individuálním sezení.

TS: Nyní to vezmu trochu dále, protože osobně znám lidi, kteří opravdu trpěli chronickou bolestí, a představuji si jednoho z těch lidí, kteří poslouchají náš rozhovor a cítí: "Víte, mám pocit, že moje situace je beznadějná. Snažil jsem se tak dlouho a teď mi pomůže kniha a CD? Nepomůže mi jen série cvičení proti bolesti." Co byste takovému člověku řekli?

PL: No, bezmoc je charakteristická pro trauma. A tak když pomáháme lidem začít – a máme kapitolu o depresi – dostat se z bezmoci a deprese, pak, víte, je to něco jako: „OK, když je zataženo, deštivý den, nedá se nic dělat, pokud chcete slunce, kromě čekání, až se to změní.“ A tak máme náladu rezignace a deprese.

No, ve skutečnosti, pokud dokážeme udělat něco, co může změnit depresi, pak bude světlo na problém jiné. Podívej, nemyslím si, že kdokoli, kdo měl chronickou bolest, někdy necítil, včetně mě: "Nikdy se nezlepším. Tohle bude pokračovat navždy." Je to běžná součást procesu. Ale znovu, pokud můžeme lidem pomoci vypořádat se s rezignací, pak mají jasnější světlo, aby si posvítili na problém a na nástroje, které by jim mohly pomoci. Nyní vám některé nástroje – a my v tom máme jasno – nebudou fungovat.

Ale dali jsme, doufejme, řadu nástrojů, které – alespoň některé z nich budou fungovat pro většinu lidí. Snad bude pro každého něco fungovat. Jediné, co bychom mohli říct, je: "Podívej, doufáme, že to zkusíš. Samozřejmě to není záruka." A je to něco, co – během našich celkových 80 let klinických zkušeností jsme zjistili, že tyto druhy nástrojů jsou užitečné. A upřímně věříme, že budou užitečné tak, jak je zde prezentujeme, ne pro každého, jak by si každý přál, ale myslím, že většina lidí si z programu něco odnese.

MP: Ano. Říkám lidem, že mým úkolem je pomoci jim najít alespoň jeden nástroj, který předtím nebyli schopni najít nebo úspěšně použít, a který skutečně významně změní jejich bolest. A beru to opravdu vážně jako výzvu s každým člověkem, se kterým pracuji. A to je naše výzva s lidmi, kteří se chystají uvažovat o programu Freedom from Pain – věříme, že jsme dali dohromady to nejlepší z našeho myšlení, nejlepší výsledek 80 let kombinované klinické praxe věcí, které fungovaly s lidmi, kteří v mnoha případech nikdy předtím neměli naději. Učíme lidi, aby jednou něco zkusili. Úplně první možnost a pozvánka zní: „Jste ochotni vyzkoušet tento jeden nástroj, abyste zjistili, zda může něco změnit? A pokud ne, pokračujte, protože v tomto programu je pravděpodobně dalších nejméně 40 nástrojů a jeden z nich bude pracovat pro vás.

Takže je to opravdu otázka pomoci lidem cítit se zmocněni a také naučit lidi, že hodně z toho je o výběru. Volba není o tom, být v bolesti. To není to, co říkáme. Měli jsme spoustu lidí, kterým se staly hrozné věci, a je úžasné, že jsou stále naživu. Jejich utrpení je zdrcující a my s tím máme velkou empatii. Je to však otázka volby, co jsou ochotni zkusit, s čím jsou ochotni experimentovat. A na základě těchto experimentů jsme schopni se naučit, jak se oni učí, co se stane, když se setkají s nástrojem nebo s ním pracují, a pak ho můžeme upravit. Můžeme jej upravit tak, aby nástroj začal fungovat stále efektivněji.

A ve skutečnosti lidem neříkáme, že jsme zázrační pracovníci. Daleko od toho. Jen říkáme, že věříme v nástroje a věříme v metodu a chceme, abyste našli jednu věc, která bude pro vás fungovat.

TS: Petere, řekl jsi něco velmi zajímavého: že beznaděj, deprese jsou ve skutečnosti součástí – jsou nedílnou součástí traumatu. Můžete to vysvětlit?

PL: Ano. No, podívej se na vačice. Vačice jde v této nehybné reakci, kde je nehybná. Když pak kojot odejde a odejde, vyjde z toho a odejde dokončit svůj den. Nyní lidé přecházejí do této nehybné reakce, ale někdy je pro nás obtížnější se z ní dostat. A zkušenost této nehybné reakce je bezmocnost. Je to bezmocnost.

Takže jak se lidé naučí toto skutečně dokončit a vrátit se do života, pak se bezmocnost sníží. Takže bezmoc, dalo by se říci, je psychologická složka nebo psychologický aspekt reakce biologické nehybnosti, kterou sdílíme se všemi savci. Vlastně to sdílíme i s mnoha hmyzy. To je velmi silná reakce na přežití.

Ale když v tom uvízneme, nevyjdeme z toho. Místo abychom vnímali, že se cítíme nehybně a že je to fyzická věc v těle a že se to může změnit, máme tendenci to psychologizovat jako pocit bezmoci. Když dokážeme změnit fyziologii, pak bude následovat psychologie.

MP: Jen další slovo o tom je, že si myslím, že většina lidí zná „boj, útěk a zmrazení“. Vědí, že toto jsou tři reakce na přežití, které jsme jako zvířata zdědili na této zemi. Jedna z věcí, kterou děláme, je vzdělávat je v tom, které symptomy, abych tak řekl, souvisí s každou z těchto neúplných nebo zmařených reakcí. Jinými slovy, na rozdíl od zvířat ve volné přírodě nemůžeme pořád utíkat a utíkat a utíkat před nebezpečím. Chci říct, jak utečete před autonehodou, když jste v ní? Nemůžeš. Jak utečete od někoho, kdo se vás snaží zneužít? Bránit se? Nemůžete dokončit bojovou odpověď kvůli stejným druhům problémů. Ale zmrazení – jako Peter říkal o vačici – to je jediná cesta, která je v mnoha případech lidem ponechána otevřená.

A tak o tom lidi vzděláváme a říkáme jim, že pokud jste byli v reakci na zmrazení po dlouhou dobu a bylo to drženo ve vašem těle jako toto obrovské zúžení a nehybnost, pak půjdete do stavu kolapsu a zmrazení na emocionální úrovni, který má podobu deprese. Na fyzické úrovni může mít podobu masivního zúžení, které vytváří strašlivou bolest, od které se vám neuleví. Takže si myslím, že vzdělání je opravdu, opravdu důležité, aby tomu lidé rozuměli.

PL: Ano. Protože ze vzdělání přichází soucit se sebou samým, protože když vidíte, že existuje důvod, máte za prvé více soucitu – je méně sebeobviňování a za druhé vám to dává jasnou cestu nebo nějaké cesty, které můžete prozkoumat, jak se z toho dostat a vrátit se, abyste znovu nalezli vnitřní rovnováhu.

TS: Začali jsme tím, že jsme mluvili o hádance bolesti a o tom, že je mnohem složitější, než by si někdo mohl zpočátku myslet. Není to jen: "Mám fyzickou bolest a potřebuji někoho, kdo by mi dal do pořádku tělo." Myslím, že tento rozhovor pomohl podtrhnout, zdůraznit a ukázat složitost skládačky bolesti. Takže tady, když se blížíme k závěru, kdybyste měli shrnout, jaké jsou podle vás klíče k vyřešení této hádanky pro jednotlivce, kdybyste jim mohli dát malý kroužek na klíče s nejdůležitějšími klíči k vyřešení hádanky bolesti, jaké by byly klíče na tomto kroužku?

PL: První by bylo, že jedna velikost nesedí všem. Nástroje, které fungují s jednou osobou, nemusí fungovat s jinou. A být otevřený objevovat různé možnosti.

MP: Druhým klíčem může být léčení skrze tělo, že chápeme, že jste se odpojili od svého těla – z dobrého důvodu – jako pokus regulovat utrpení, které jste prožívali a které je prostě nesnesitelné. A přesto je výzvou zjistit, jak spojení s vaším tělem může znamenat ten rozdíl, může vás přivést do kontaktu se zdroji, které jste nikdy předtím nenašli.

PL: A že existují nástroje, které nám mohou pomoci spřátelit se, znovu se spřátelit s našimi těly a začít vycházet ze vzorců, tělesných vzorců, vzorců napětí, které ve skutečnosti generují významnou část bolesti, ne-li celou bolest.

TS: Úžasné. Maggie Phillips a Peter Levine shrnující řešení hádanky bolesti pomocí tří klíčů. Moc vám děkuji za to úžasné shrnutí a hlavně za důležitou práci, kterou děláte, a za program, který jste sestavili: Svoboda od bolesti: Objevte sílu svého těla překonat fyzickou bolest. Je to kniha a CD řízených postupů, sebeřízený program, se kterým mohou lidé pracovat svým vlastním způsobem, aby překonali fyzickou bolest. Moc vám oběma děkuji.

PL: Mimochodem, děkuji, Tami, že jsi nám [pomáhala], dokud jsme to nakonec neudělali.

TS: Úžasné. To byl skvělý rozhovor. Peter Levine také vytvořil řadu zvukových programů se Sounds True on Sexual Healing: Transforming the Sacred Wound a program pro vedení vašich dětí přes trauma s názvem It Won't Hurt Forever. Napsal také knihu, která má také doprovodné CD, Healing Trauma: A Pioneering Program for Restoring the Wisdom of Your Body.