Tami Simon: Az Insights at the Edge-t hallgatod. Ma Peter Levine-nel és Maggie Phillipsszel beszélek. Maggie Phillips szakképzett pszichológus, Jelenleg a Kaliforniai Klinikai Hipnózis Intézet igazgatója. Számos tanulmányt és Cikket írt

fenyegető helyzet, például megijedt egy hangos hangtól. És megint egész nap azon mennek keresztül, hogy feszítésekkel és más hasonló mozdulatokkal, gyengéd rázással és remegéssel szabályozzák a feszültségszintjüket, és megint csak az emberek nem tudják, hogy ez valójában segíti őket egyensúlyba hozni, visszatérni a belső egyensúlyba. Küzdenek ellene. És ha végigvezetik az embereket ezen, azt mondják: „Úristen, pontosan attól féltem, amitől a feszültség és a fájdalom eltűnik.”

TS: Most bevezetsz egy kifejezést a Freedom from Pain megközelítésben, ami szerintem nagyon érdekes: az „önszabályozás” kifejezést. A könyvben pedig ez áll: „Az önszabályozás a mi megközelítésünk sarokköve”. Szóval elmagyaráznád, mire gondolsz?

PL: Ami felmegy, az le is fog jönni. Az állatokat rendszeresen fenyegetik a vadonban. A ragadozó mindig prédára leselkedik, és a zsákmány mindig megpróbál elmenekülni egy ragadozó elől, hogy ne egyék meg. És ami történik, egy találkozás után – nos, egy sikeres találkozásnál – a zsákmányállat, mondjuk egy nyúl, elszalad és megszökik a prérifarkas elől. De egy másik dolog is lehetséges, és ezt látod például egy oposszummal, mert az oposszumnak nincs igazán megfelelő sebessége a meneküléshez, így azt csinálja, hogy „oposszumot játszik”.

Nos, ez nem oposszumot játszik. Ez egy mélyreható fiziológiai válasz, amely valójában gátolja a ragadozók agresszióját és étkezési viselkedését. Más szóval, ahelyett, hogy futnánk, ez a töltés, ez az energia, ez az izgalom belemegy ebbe a sokk-válaszba, ebbe a mozdulatlansági reakcióba. De az idegrendszer még mindig fel van töltve. Olyan ez, mint a fékünk és a gázpedálunk. A gázpedálunk száz mérföldes óránkénti sebességgel megy, és egyszerre van behúzva a fék, így lebénít minket.

De a prérifarkas, az oposszum mozdulatlansága alatt, e mozdulatlanság alatt ott van a harc-repülés félelem, az együttérző mellékvese-reakció óriási izgalma. Így az állatnak megvan az a veleszületett képessége – és nekünk is, mert végső soron állatok vagyunk –, hogy kiszabadítsa ezt az izgatott állapotot, és visszahozzon minket az egyensúlyi állapotba, hogy ezt ne vigyük át a következő napra vagy akár a következő pillanatra. Tehát mindig visszatérünk a semlegeshez; mindig visszatérünk az egyensúlyhoz. Ez be van építve; ez veleszületett. Erről szól az önszabályozás. És ahogy korábban mondtam, sokan megtanulták, hogy ne bízzanak ebben. Segítünk az embereknek megtanulni, hogy újra bizalmat szerezzenek ezeknek a mechanizmusoknak, amelyek visszavezetik őket a gyógyulásba.

MP: Helyes. És az előbb említett példa a hátproblémákkal küzdő fiatalemberről – az egyik dolog, amit megtanult, az volt, hogy ne csak a félelmét szabályozza, hanem azt is, hogy milyen mozdulatokat csinál. Megkértem, mutasson meg néhány mozdulatot. Például sokat tanulsz, ha megkérdezed valakitől: „Nos, kaptál gyakorlatokat a műtét utáni felépüléshez?” vagy bármivel foglalkoznak. Megkértem, mutassa meg, melyek azok a gyakorlatok: „Mutass egy gyakorlatot, amit általában csinálsz.”

És megmutatta nekem, és olyan gyorsan mozgott, és rángatózó mozdulatokkal, hogy tudtam, hogy a gyakorlat semmiképpen sem tesz jót neki, mert nem igazán kapcsolódik a testélményéhez. Így hát segítettem neki tanulni. Azt mondtam: "Nézzük meg, megtaláljuk-e az egyensúly érzését a testedben a gyakorlat végzése közben, még akkor is, ha csak egy kis részt csinálsz belőle. Nézzük meg, mi a különbség." Így hát rávettem, hogy lassítsa le a mozgását, és tegye nagyon szándékossá, ahelyett, hogy reflexszerű lenne, mintha félne megérinteni a forró kályhát, és gyorsan visszahúzódsz. Ilyen mozdulatot tett.

Ahogy lelassult, és hozzáadtunk némi légzést és ritmikus légzést, ez segített a mozgás simábbá és könnyebbé válni. Körülbelül két-három perc múlva azt mondja: „Hónapok óta nem éreztem így.” Azt mondja: "Bizonyára nem éreztem ilyet a műtét óta." Azt mondtam: "Nos, mit tanulsz most, ami megmagyarázhatja ezt?" Azt mondta: "Nos, látom, hogy nem vagyok kapcsolatban a testemmel. Egyáltalán nem dolgozom a testemmel. Még csak nem is a testemben vagyok." Ezért azt tapasztaltuk, hogy sok embernek segítségre van szüksége, az az egyszerű gyakorlat – és ez egy korai gyakorlat a programunkban –, hogy visszaszerezzük és újra belakjuk testünket.

TS: Találkoztál már olyan szörnyű krónikus fájdalmakkal, hogy egyáltalán nem tudtál segíteni rajtuk – hogy nem tudtak segíteni?

PL: Nem tudok olyanra gondolni, amelyik felülmúlta volna a segítséget. Nem. Úgy értem, több mint 40 év alatt voltak olyan esetek, amikor műtétet kellett végezni. Még akkor is, ha műtétre van szükség, segíthet némileg csökkenteni a fájdalmat, és elősegítheti a műtét utáni felépülésüket. De főleg amikor nem volt szövetsérülési hely, nem mindenki teljesen fájdalommentes, de nem jut eszembe, hogy valaki olyan fájdalmat szenvedett volna, hogy ne tudott volna jelentős enyhülést kapni.

MP: Igen. egyetértek. Először is kategorikusan nem hiszem el, hogy bárki is túl van a segítségen. Mindig tanulhatnak valamit abból, amit kínálunk nekik. Miért? Mert akkor van értelme számukra, ha megértik, mi történik. És ha megértik, hogy mi történik, ahogy ebben az interjúban is kifejtettük, az felhatalmazást ad nekik. A választás érzését ad nekik. Ezért dönthetnek úgy, hogy folytatják a műtétet azzal a tudattal, hogy használhatják az általunk tanított eszközöket, hogy segítsenek felépülni, ha ez a legjobb választás számukra.

Nos, van néhány ember, akikkel nagyon nehéz volt együtt dolgozni. Ez más kérdés. Vannak olyan emberek, akiknek tényleg nagyon korán volt kötődési vagy kapcsolati traumája, ezért az a problémájuk, hogy nem bízhatnak senkiben, hogy segítsen nekik. Kétségbeesetten akarják hinni, hogy valaki tud nekik olyan eszközöket adni, amelyek valóban változást hoznak, vagy hogy valaki annyira törődik velük, hogy megpróbáljon segíteni rajtuk a fájdalomból. De saját jó okuk miatt, amikor traumatizálják és bántalmazzák őket, nagyon nehéz nekik elég sokáig kitartani a félelmeik ellen, hogy megbíznak benned, hogy nem leszel még egy olyan ember, aki cserbenhagyja, manipulálja vagy valamilyen módon kihasználja őket.

És ha ilyen esetekbe kerülünk, a helyzet sokkal összetettebb. De soha nem hiszem, hogy bárki is túl van a segítségen, és szerintem nagyon fontos, hogy folyamatosan próbáld helyrehozni azt a kapcsolatot, amelyet az illetővel kialakítasz, miközben eszközöket ajánlasz fel neki. Nem lehetsz csak szerelő. Sem Péter, sem én nem hiszünk ebben egyáltalán. Ugyanannyit gondolunk és törődünk a kapcsolattal, mint az általunk tanított eszközökkel.

PL: Ezt az érzést próbáltuk közvetíteni magában a programban is. Tehát annak ellenére, hogy nyilvánvalóan nem látunk mindenkit külön-külön, igyekszünk ezt a fajta nyitottságot és meghívást közvetíteni az emberek felé, mert ahogy az elején is mondtuk, a korai traumát szenvedőknél gyakoribb a krónikus fájdalom. És ezek olyan emberek, akiket nem értenek meg, vagy nem törődtek velük, vagy olyanok, akik a múltban lemondtak róluk. Nyilvánvaló, hogy ez semmilyen módon nem helyettesíti az egyéni terápiát, de minden bizonnyal nagyon hasznos kiegészítő lehet. Ez olyasvalami lehet, amelyet a kliensek és a terapeuták is felhasználhatnak a terápia folytatásához az egyéni foglalkozáson kívül.

TS: Most egy kicsit tovább fogom vinni a dolgot, mert személyesen is ismertem olyan embereket, akik valóban szenvedtek krónikus fájdalomtól, és elképzelem, hogy az egyik ilyen ember hallgatja a beszélgetésünket, és azt érzi: "Tudod, egyszerűen úgy érzem, hogy a helyzetem kilátástalan. Olyan régóta próbálkozom, és most egy könyv és CD segít rajtam? Egy sor gyakorlatot nem fogok megvenni." Mit mondanál egy ilyen embernek?

PL: Nos, a tehetetlenség a traumák jellemzője. Tehát amikor segítünk az embereknek elkezdeni – és van egy fejezet a depresszióról –, hogy kimozduljanak a tehetetlenségből és a depresszióból, akkor, tudod, ez valahogy így szól: „Rendben, ha felhős, esős nap van, semmit sem tehetsz, ha napsütést akarsz, csak várni, hogy megváltozzon.” Így van bennünk ez a lemondó és depressziós hangulat.

Nos, valójában ha tehetünk valamit, ami megváltoztathatja a depressziót, akkor a probléma fénye más lesz. Nos, nézze, nem hiszem, hogy bárki, akinek krónikus fájdalmai voltak, ne érezné időnként, beleértve én is: "Soha nem leszek jobb. Ez örökké tart." Ez a folyamat normális része. De ismételten: ha tudunk segíteni az embereknek a lemondás kezelésében, akkor nagyobb fényt kapnak a problémára és azokra az eszközökre, amelyek segíthetnek rajtuk. Nos, néhány eszköz – és ebben nagyon világosak vagyunk – nem fog működni az Ön számára.

De remélhetőleg számos olyan eszközt adtunk, amelyek – legalábbis ezek egy része a legtöbb ember számára működni fog. Remélhetőleg mindenkinek sikerül valami. Az egyetlen dolog, amit mondhatunk: "Nézd, reméljük, hogy megpróbálod. Természetesen ez nem garancia." És ez valami – összesen 80 éves klinikai tapasztalatunk során – azt találtuk, hogy az ilyen típusú eszközök hasznosak. És őszintén hisszük, hogy segítőkészek lesznek, ahogy itt bemutatjuk őket, nem minden egyes ember számára, annyira, ahogyan azt mindenki szeretné, de úgy gondolom, hogy a legtöbb ember kihozhat valamit a programból.

MP: Igen. Azt mondom az embereknek, hogy az a dolgom, hogy segítsek nekik megtalálni legalább egy olyan eszközt, amelyet korábban nem tudtak megtalálni vagy sikeresen használni, és amely valóban jelentősen megváltoztatja a fájdalmat. És ezt nagyon komolyan kihívásként veszem minden egyes emberrel szemben, akivel együtt dolgozom. És ez a mi kihívásunk azokkal az emberekkel szemben, akik fontolóra veszik a Fájdalommentesség programot – hisszük, hogy gondolkodásunk legjavát hoztuk össze, 80 év kombinált klinikai gyakorlatának legjobb eredményét olyan dolgokkal, amelyek olyan emberekkel működtek együtt, akiknek korábban sok esetben nem volt reményük. Megtanítjuk az embereket, hogy egyszer próbáljanak ki valamit. A legelső lehetőség és felhívás a következő: „Készen állsz kipróbálni ezt az egyetlen eszközt, hogy kiderüljön, hoz-e változást?” És ha nem, lépjen tovább, mert ebben a programban legalább 40 további eszköz található, és ezek közül az egyik működni fog.

Tehát valójában arról van szó, hogy segítsük az embereket, hogy felhatalmazzák magukat, és megtanítsuk az embereket arra, hogy sok minden a választáson múlik. A választás nem a fájdalomtól függ. Nem ezt mondjuk. Sok emberrel történtek szörnyű dolgok, és elképesztő, hogy még mindig élnek. Szenvedéseik elsöprőek, és nagyon együttérzünk ezzel. Az azonban választás kérdése, hogy mit hajlandók kipróbálni, mivel hajlandók kísérletezni. A kísérletek alapján pedig meg tudjuk tanulni, ahogy ők tanulják, mi történik, amikor találkoznak az eszközzel, vagy dolgoznak az eszközzel, majd módosíthatjuk azt. Módosíthatjuk úgy, hogy az eszköz egyre hatékonyabban kezdjen el működni.

És valóban, nem mondjuk az embereknek, hogy csodatevők vagyunk. Messze attól. Csak azt mondjuk, hiszünk az eszközökben és a módszerben, és szeretnénk, ha találna egy dolgot, ami beválik az Ön számára.

TS: Nos, Peter, mondtál valami nagyon érdekeset: hogy a reménytelenség, a depresszió valójában része – a trauma tapasztalatának velejárója. Meg tudod ezt magyarázni?

PL: Igen. Nos, nézd meg az oposszumot. Az oposszum ebbe a mozdulatlanságba megy, ahol mozdulatlan. Aztán amikor a prérifarkas elszáll és elmegy, kijön ebből, és elindul, hogy befejezze a napját. Nos, az emberek belemennek ebbe a mozdulatlansági reakcióba, de néha nehezebbnek találjuk kilépni belőle. És ennek a mozdulatlanságnak a tapasztalata a tehetetlenség. Ez a tehetetlenség.

Tehát ahogy az emberek megtanulják, hogy ezt ténylegesen befejezzék, és visszatérjenek az életbe, a tehetetlenség csökken. Tehát a tehetetlenség, mondhatni, a biológiai mozdulatlanság válaszának pszichológiai összetevője vagy pszichológiai aspektusa, amelyet minden emlőssel osztunk. Valójában még sok rovarral is megosztjuk. Ez egy nagyon erőteljes túlélési válasz.

De ha elakadunk benne, akkor nem jövünk ki belőle. Ahelyett, hogy azt érzékelnénk, hogy mozdulatlannak érezzük magunkat, és ez fizikai dolog a testben, és ez változhat, hajlamosak vagyunk úgy pszichologizálni, mint tehetetlen érzést. Amikor meg tudjuk változtatni a fiziológiát, akkor következik a pszichológia.

MP: Még egy szó ezzel kapcsolatban, hogy azt hiszem, a legtöbb ember ismeri a „harcolj, menekülj és fagyj meg”. Tudják, hogy ez az a három túlélési válasz, amelyet állatokként örököltünk ezen a földön. Az egyik dolog, amit teszünk, az, hogy felvilágosítjuk őket arról, hogy úgymond mely tünetek kapcsolódnak ezekhez a hiányos vagy meghiúsított válaszokhoz. Más szóval, a vadon élő állatokkal ellentétben mi nem tudunk folyamatosan futni, futni és elmenekülni a veszély elől. Úgy értem, hogyan lehet megszökni egy autóbaleset elől, ha benne vagy benne? Nem teheted. Hogyan menekülhetsz el valaki elől, aki bántalmazni akar téged? Visszaküzdeni? Ugyanilyen típusú problémák miatt nem tudja befejezni a harci választ. De a lefagyás – ahogy Péter az oposszumról mondta – ez az egyetlen út, amely sok esetben nyitva van az emberi lények előtt.

Ezért oktatjuk az embereket erről, és elmondjuk nekik, hogy ha sokáig fagyásban vagy, és ez a testedben ez a hatalmas összeszűkület és mozdulatlanság volt, akkor az összeomlás és a lefagyás állapotába kerülsz érzelmi szinten, ami depresszió formáját ölti. Fizikai szinten ez masszív összehúzódás formájában jelentkezhet, amely szörnyű fájdalmat okoz, amelytől nem szabadulsz meg. Szóval úgy gondolom, hogy az oktatás nagyon-nagyon fontos, hogy az emberek megértsék ezt.

PL: Igen. Mert a nevelésből ered az önrészérzés, mert amikor látod, hogy van oka, akkor először is több az együttérzésed – kevesebb az önvád, másodszor pedig világos utat vagy utakat ad, amelyeket felfedezhetsz, hogy kijuss ebből, és visszatérj az újraszabályozáshoz, hogy újra megtaláld a belső egyensúlyunkat.

TS: Azzal kezdtük, hogy a fájdalom rejtvényéről beszéltünk, és arról, hogy ez sokkal bonyolultabb, mint azt elsőre gondolná. Nem csak arról van szó, hogy „fizikai fájdalmaim vannak, és szükségem van valakire, aki megjavítja a testemet”. Azt hiszem, ez a beszélgetés segített aláhúzni, kiemelni és megmutatni a fájdalom rejtvényének összetettségét. Tehát itt, amint arra a következtetésre jutunk, ha össze kellene foglalnia, hogy szerinted mik a kulcsok ennek a rejtvénynek a megoldásához egy egyén számára, ha csak egy kis kulcstartót adna nekik a fájdalom rejtvényének megoldásához szükséges legfontosabb kulcsokból, akkor mik lennének a kulcsok a kulcstartón?

PL: Az első az lenne, hogy egy méret nem felel meg mindenkinek. Azok az eszközök, amelyek az egyik személlyel működnek, nem biztos, hogy a másikkal működnek. És nyitottnak lenni a különböző lehetőségek felfedezésére.

MP: A második kulcs a testen keresztüli gyógyulás lehet, hogy megértjük, hogy elszakadtál a testedtől – jó okkal –, hogy megpróbáld szabályozni az elviselhetetlennek tűnő szenvedést. Mégis, a kihívás az, hogy kiderítsd, hogy a testeddel való kapcsolat hogyan hozhatja meg a változást, hogyan hozhat kapcsolatba olyan erőforrásokkal, amelyeket korábban soha nem találtál meg.

PL: És vannak olyan eszközök, amelyek segíthetnek nekünk megbarátkozni, újrabarátkozni a testünkkel, és elkezdenek kijönni a mintából, a testmintákból, a feszültségmintázatokból, amelyek valójában a fájdalom jelentős részét, ha nem az egész fájdalmat generálják.

TS: Csodálatos. Maggie Phillips és Peter Levine összefoglalja a fájdalom rejtvényének megoldását három kulccsal. Nagyon köszönöm ezt a nagyszerű összefoglalót, és főleg a fontos munkát, amit végzel, és az összeállított programot: Fájdalommentesség: Fedezze fel teste erejét a fizikai fájdalom legyőzésére. Ez egy könyv és egy CD az irányított gyakorlatokról, egy önvezető program, amellyel az emberek a maguk módján dolgozhatnak a fizikai fájdalmak leküzdése érdekében. Köszönöm szépen mindkettőtöknek.

PL: Egyébként köszönöm, Tami, hogy segítettél nekünk, amíg végül megcsináltuk.

TS: Csodálatos. Ez egy nagyszerű beszélgetés volt. Peter Levine hangos programsorozatot is készített a Sounds True on Sexual Healing: Transforming the Sacred Wound címmel, valamint egy olyan programot, amely gyermekeit traumákon vezeti át , a Nem fog örökké fájni. Írt egy könyvet is, amelyhez CD is tartozik: Gyógyító trauma: Úttörő program a tested bölcsességének helyreállítására.