Tami Simon: คุณกำลังฟัง Insights at the Edge วันนี้ฉันพูดคุยกับ Peter Levine และ Maggie Phillips Maggie Phillips เป็นนักจิตวิทยาที่ได้รับใบอนุญาตและปัจจุบันดำรงตำแหน่งผู้อำนวยการที่ California Institute of Clinical Hypnosis เธอเป็นผู้เข

TS: ตอนนี้ คุณได้แนะนำคำศัพท์ในแนวทาง การปลดปล่อยจากความเจ็บปวด ซึ่งฉันคิดว่าน่าสนใจมาก นั่นก็คือคำว่า “การควบคุมตนเอง” และในหนังสือได้ระบุว่า “การควบคุมตนเองเป็นรากฐานของแนวทางของเรา” คุณอธิบายให้ฉันฟังได้ไหมว่าคุณหมายถึงอะไร?

PL: อะไรก็ตามที่ขึ้นก็จะลง สัตว์ต่างๆ ในป่ามักจะถูกคุกคาม ผู้ล่าจะคอยสะกดรอยตามเหยื่ออยู่เสมอ และเหยื่อก็จะพยายามหนีจากผู้ล่าเพื่อไม่ให้ถูกกิน และสิ่งที่เกิดขึ้นก็คือ หลังจากการเผชิญหน้า - หรือถ้าประสบความสำเร็จ - สัตว์ที่ถูกล่า เช่น กระต่าย จะวิ่งหนีจากโคโยตี้ แต่มีอีกเรื่องหนึ่งที่เป็นไปได้ และคุณจะเห็นสิ่งนี้ได้ เช่น กับโอพอสซัม เพราะโอพอสซัมไม่มีความเร็วพอที่จะหลบหนี ดังนั้นสิ่งที่มันทำคือ "ทำตัวเป็นโอพอสซัม"

ไม่ใช่การเล่นเป็นโอพอสซัม แต่เป็นการตอบสนองทางสรีรวิทยาอย่างลึกซึ้งที่ยับยั้งการรุกรานและพฤติกรรมการกินของสัตว์นักล่า กล่าวอีกนัยหนึ่ง แทนที่จะวิ่ง ประจุนี้ พลังงานนี้ ความตื่นตัวนี้จะเข้าสู่การตอบสนองแบบช็อกหรือแบบนิ่ง แต่ระบบประสาทยังคงถูกชาร์จพลังมากเกินไป ซึ่งก็เหมือนกับเบรกและคันเร่งของเรา คันเร่งของเราทำงานด้วยความเร็วร้อยไมล์ต่อชั่วโมง และเราเหยียบเบรกในเวลาเดียวกัน ทำให้เราเป็นอัมพาต

แต่ภายใต้ความนิ่งสงบของโคโยตี้ โอพอสซัม ภายใต้ความนิ่งสงบนี้ คือ การกระตุ้นอันยิ่งใหญ่ของความกลัวที่ต้องต่อสู้และหลบหนี การตอบสนองของต่อมหมวกไตที่รับรู้ถึงความเห็นอกเห็นใจ ดังนั้น สัตว์จึงมีความสามารถโดยกำเนิด และเราก็เช่นกัน เพราะท้ายที่สุดแล้ว เราคือสัตว์ ที่จะปลดปล่อยสภาวะที่กระตุ้นนั้น และนำเรากลับไปสู่ภาวะสมดุล เพื่อที่เราจะไม่ต้องรับเอาสิ่งนั้นไปในวันถัดไปหรือแม้กระทั่งช่วงเวลาถัดไป ดังนั้น เราจึงกลับไปสู่ภาวะเป็นกลางเสมอ เรากลับไปสู่ภาวะสมดุลเสมอ สิ่งนี้มีมาแต่กำเนิด เป็นมาแต่กำเนิด นั่นคือสิ่งที่การควบคุมตนเองเป็น และอย่างที่ฉันได้กล่าวไปก่อนหน้านี้ หลายคนได้เรียนรู้ที่จะไม่ไว้ใจสิ่งนี้ เราช่วยให้ผู้คนเรียนรู้ที่จะรวบรวมความไว้วางใจในกลไกเหล่านี้อีกครั้ง ซึ่งจะพาพวกเขากลับไปสู่การรักษา

MP: ถูกต้อง และตัวอย่างที่ผมยกมาก่อนหน้านี้เกี่ยวกับชายหนุ่มที่มีปัญหาเรื่องหลัง—สิ่งหนึ่งที่เขาเรียนรู้ที่จะทำได้ก็คือการควบคุมไม่เพียงแค่ความกลัวของเขาเท่านั้น แต่ยังรวมถึงการเคลื่อนไหวที่เขากำลังทำอยู่ด้วย ผมขอให้เขาแสดงการเคลื่อนไหวบางอย่างให้ผมดู ตัวอย่างเช่น คุณจะเรียนรู้ได้มากมายจากการถามใครสักคนว่า “คุณได้รับการออกกำลังกายเพื่อฟื้นตัวจากการผ่าตัดครั้งนี้หรือไม่” หรืออะไรก็ตามที่พวกเขาต้องเผชิญ ผมขอให้เขาแสดงการออกกำลังกายบางอย่างให้ผมดู “แสดงการออกกำลังกายหนึ่งอย่างที่คุณมักจะทำ”

และเขาก็แสดงให้ฉันดู และเขาก็เคลื่อนไหวเร็วมาก และด้วยการเคลื่อนไหวที่กระตุกกระตัก ฉันรู้ว่าการออกกำลังกายนั้นไม่ได้ช่วยอะไรเขาเลย เพราะเขาไม่ได้เชื่อมโยงกับประสบการณ์ทางร่างกายของเขาจริงๆ ดังนั้น ฉันจึงช่วยให้เขาเรียนรู้ ฉันบอกว่า "ลองดูว่าเราจะรู้สึกสมดุลในร่างกายขณะออกกำลังกายได้หรือไม่ แม้ว่าคุณจะทำเพียงส่วนเล็กๆ ก็ตาม มาดูกันว่าจะทำให้เกิดความแตกต่างอะไรบ้าง" ดังนั้น ฉันจึงให้เขาเคลื่อนไหวช้าลง และเคลื่อนไหวอย่างตั้งใจแทนที่จะเป็นแบบปฏิกิริยาตอบสนอง เช่น กลัวที่จะสัมผัสเตาที่ร้อน และคุณก็ถอยกลับอย่างรวดเร็ว นั่นคือการเคลื่อนไหวที่เขากำลังทำอยู่

เมื่อเขาเคลื่อนไหวช้าลง และเราเพิ่มการหายใจและการหายใจเป็นจังหวะเข้าไปด้วย ซึ่งช่วยให้การเคลื่อนไหวราบรื่นและง่ายขึ้น หลังจากนั้นประมาณสองหรือสามนาที เขาก็บอกว่า “ฉันไม่ได้รู้สึกแบบนี้มาหลายเดือนแล้ว” เขาบอกว่า “ฉันไม่ได้รู้สึกแบบนี้เลยตั้งแต่ผ่าตัดมา” ฉันถามว่า “ตอนนี้คุณกำลังเรียนรู้อะไรอยู่บ้างที่อาจอธิบายเรื่องนี้ได้” เขาบอกว่า “ฉันเห็นแล้วว่าฉันไม่ได้เชื่อมโยงกับร่างกายของตัวเอง ฉันไม่ได้ทำงานกับร่างกายของตัวเองเลย ฉันไม่ได้อยู่ในร่างกายของตัวเองด้วยซ้ำ” นั่นคือสิ่งที่เราพบว่าหลายคนต้องการความช่วยเหลือ ซึ่งเป็นแนวทางปฏิบัติง่ายๆ และเป็นแบบฝึกหัดเบื้องต้นในโปรแกรมของเราในการเรียกคืนและฟื้นฟูร่างกายของเรา

TS: คุณเคยพบผู้คนที่มีอาการปวดเรื้อรังร้ายแรงจนคุณไม่สามารถช่วยพวกเขาได้เลยหรือไม่—พวกเขาไม่สามารถช่วยอะไรได้เลย?

PL: ฉันนึกไม่ออกว่ามีอะไรบ้างที่เกินความสามารถที่จะรักษาได้ ไม่เลย ฉันหมายถึงว่าในช่วงกว่า 40 ปีที่ผ่านมา มีกรณีที่ต้องทำการผ่าตัด ถึงแม้ว่าการผ่าตัดจะจำเป็น แต่คุณก็ยังช่วยลดความเจ็บปวดได้บ้าง และยังช่วยให้ฟื้นตัวหลังการผ่าตัดได้เร็วขึ้นด้วย แต่โดยเฉพาะอย่างยิ่งเมื่อไม่มีเนื้อเยื่อที่ได้รับความเสียหาย ไม่ใช่ทุกคนที่จะหายจากความเจ็บปวดอย่างสมบูรณ์ แต่ฉันนึกไม่ออกว่ามีใครที่เจ็บปวดมากจนไม่สามารถบรรเทาอาการได้อย่างมีนัยสำคัญ

MP: ใช่ ฉันเห็นด้วย ก่อนอื่น ฉันไม่เชื่ออย่างเด็ดขาดว่าใครก็ตามจะเกินกำลังความสามารถ พวกเขาสามารถเรียนรู้บางสิ่งบางอย่างจากสิ่งที่เรามอบให้ได้เสมอ ทำไมน่ะเหรอ? เพราะมันสมเหตุสมผลสำหรับพวกเขาเมื่อพวกเขาเข้าใจว่ากำลังเกิดอะไรขึ้น และการเข้าใจว่ากำลังเกิดอะไรขึ้นอย่างที่เราอธิบายไว้ในบทสัมภาษณ์นี้ ทำให้พวกเขารู้สึกมีอำนาจและมีตัวเลือกให้เลือก ดังนั้น พวกเขาอาจตัดสินใจเข้ารับการผ่าตัดต่อไปโดยเข้าใจว่าพวกเขาสามารถใช้เครื่องมือที่เราสอนเพื่อช่วยให้พวกเขาฟื้นตัวจากการผ่าตัดได้ หากนั่นเป็นทางเลือกที่ดีที่สุดสำหรับพวกเขา

ตอนนี้ มีคนสองสามคนที่ฉันพบว่าทำงานด้วยยากมาก นั่นเป็นอีกประเด็นหนึ่ง ฉันเชื่อว่ามีคนบางคนที่ประสบกับความผูกพันหรือความสัมพันธ์ที่กระทบกระเทือนจิตใจตั้งแต่เนิ่นๆ ดังนั้น ปัญหาของพวกเขาคือพวกเขาไม่สามารถไว้ใจใครให้ช่วยเหลือพวกเขาได้ พวกเขาต้องการเชื่ออย่างสุดใจว่าจะมีใครสักคนที่สามารถให้เครื่องมือบางอย่างแก่พวกเขาซึ่งจะสร้างความแตกต่างได้จริง หรือมีคนที่ห่วงใยพวกเขามากพอที่จะพยายามช่วยให้พวกเขาพ้นจากความเจ็บปวด แต่ด้วยเหตุผลที่ดีของพวกเขาเอง เมื่อถูกกระทบกระเทือนจิตใจและถูกทารุณกรรม มันยากมากสำหรับพวกเขาที่จะยืนหยัดได้นานพอโดยไม่สนใจความกลัวที่พวกเขามีเกี่ยวกับการไว้วางใจคุณ กลัวว่าคุณจะไม่ใช่คนอีกคนที่ทำให้พวกเขาผิดหวัง หรือบงการหรือเอาเปรียบพวกเขาในทางใดทางหนึ่ง

ดังนั้นเมื่อเราเจอกับกรณีแบบนี้ มันซับซ้อนกว่านั้นมาก แต่ฉันไม่เคยเชื่อว่าใครอยู่เหนือความช่วยเหลือ และฉันเชื่อว่าเป็นเรื่องสำคัญมากที่จะพยายามซ่อมแซมความสัมพันธ์ที่คุณสร้างขึ้นกับบุคคลนั้นในขณะที่คุณกำลังเสนอเครื่องมือให้กับพวกเขา คุณไม่สามารถเป็นแค่ช่างเครื่องได้ ปีเตอร์และฉันไม่เชื่อในสิ่งนั้นเลย เราใส่ใจและใส่ใจในความสัมพันธ์มากพอๆ กับที่เราใส่ใจในเครื่องมือที่เราสอน

PL: และเราพยายามที่จะถ่ายทอดความรู้สึกนั้นผ่านโปรแกรมเอง แม้ว่าเราจะไม่ได้พบแต่ละคนเป็นรายบุคคล แต่เราพยายามที่จะถ่ายทอดความเปิดกว้างและเชิญชวนให้ผู้คนรู้สึกเช่นนั้น เพราะอย่างที่เราพูดตอนต้น ผู้ที่มีบาดแผลทางจิตใจในระยะเริ่มต้นมักจะมีอาการเจ็บปวดเรื้อรังมากกว่า และคนเหล่านี้เป็นคนที่ไม่มีใครเข้าใจ ไม่สนใจ หรือเคยยอมแพ้กับพวกเขาในอดีต แน่นอนว่าวิธีนี้ไม่สามารถทดแทนการบำบัดแบบรายบุคคลได้ แต่สามารถเป็นตัวช่วยเสริมที่มีประโยชน์ได้มาก ทั้งลูกค้าและนักบำบัดสามารถใช้เพื่อช่วยให้การบำบัดดำเนินต่อไปได้นอกเหนือจากการบำบัดแบบรายบุคคล

TS: ตอนนี้ ฉันจะอธิบายเพิ่มเติมอีกนิด เพราะฉันรู้จักคนจำนวนมากที่ทุกข์ทรมานจากอาการปวดเรื้อรัง และฉันนึกถึงคนเหล่านั้นที่ฟังการสนทนาของเราแล้วรู้สึกว่า “ฉันรู้สึกว่าสถานการณ์ของฉันสิ้นหวังแล้ว ฉันพยายามมาเป็นเวลานานแล้ว และตอนนี้หนังสือและซีดีจะช่วยฉันได้เหรอ? การออกกำลังกายหลายๆ อย่างจะช่วยฉันได้เหรอ? ฉันไม่เชื่อหรอก ฉันแค่รู้สึกเจ็บปวด” คุณจะพูดอะไรกับคนแบบนี้?

PL: ความรู้สึกหมดหนทางเป็นลักษณะเฉพาะของการบาดเจ็บทางจิตใจ ดังนั้นเมื่อเราช่วยเหลือผู้คนให้หลุดพ้นจากความรู้สึกหมดหนทางและภาวะซึมเศร้า ซึ่งเรามีบทหนึ่งเกี่ยวกับภาวะซึมเศร้า คุณก็จะเริ่มรู้สึกว่า “โอเค ถ้าเป็นวันที่ฟ้าครึ้มและฝนตก ก็ไม่มีอะไรที่คุณสามารถทำได้เลย ถ้าคุณอยากมีแสงแดด ยกเว้นรอให้มันเปลี่ยนไป” และเราก็จะมีอารมณ์แห่งการยอมแพ้และภาวะซึมเศร้า

อันที่จริง ถ้าเราสามารถทำอะไรสักอย่างเพื่อเปลี่ยนภาวะซึมเศร้าได้ แสงสว่างที่ส่องไปยังปัญหาก็จะเปลี่ยนไป ตอนนี้ ฉันไม่คิดว่าใครก็ตามที่เคยมีอาการปวดเรื้อรังจะไม่รู้สึกแม้แต่น้อย รวมถึงตัวฉันเองด้วยว่า "ฉันจะไม่มีวันดีขึ้นเลย เรื่องนี้จะคงอยู่ตลอดไป" ซึ่งเป็นเรื่องปกติของกระบวนการนี้ แต่ถ้าเราสามารถช่วยให้ผู้คนรับมือกับการลาออกได้ พวกเขาก็จะมีแสงสว่างที่ส่องไปยังปัญหาและไปยังเครื่องมือที่อาจช่วยพวกเขาได้ เครื่องมือบางอย่าง (ซึ่งเราชัดเจนมากในเรื่องนี้) จะไม่ทำงานสำหรับคุณ

แต่เราได้ให้เครื่องมือจำนวนหนึ่งที่อย่างน้อยบางส่วนจะใช้งานได้กับคนส่วนใหญ่ หวังว่าจะมีบางอย่างที่ใช้งานได้กับทุกคน สิ่งเดียวที่เราพูดได้คือ "ลองดูสิ เราหวังว่าคุณจะลองใช้ดู แน่นอนว่ามันไม่รับประกัน" และจากประสบการณ์ทางคลินิกทั้งหมด 80 ปีของเรา เราพบว่าเครื่องมือประเภทนี้มีประโยชน์ และเราเชื่ออย่างจริงใจว่าเครื่องมือเหล่านี้จะมีประโยชน์เมื่อเรานำเสนอที่นี่ ไม่ใช่สำหรับทุกคนเท่าที่ทุกคนต้องการ แต่ฉันคิดว่าคนส่วนใหญ่สามารถได้อะไรบางอย่างจากโปรแกรมนี้

MP: ใช่ ฉันบอกผู้คนว่างานของฉันคือการช่วยให้พวกเขาพบเครื่องมืออย่างน้อยหนึ่งอย่างที่พวกเขาไม่เคยพบหรือไม่เคยใช้มาก่อน ซึ่งช่วยบรรเทาความเจ็บปวดของพวกเขาได้อย่างมาก และฉันถือว่านั่นเป็นความท้าทายอย่างจริงจังสำหรับทุกคนที่ฉันทำงานด้วย และนั่นคือความท้าทายของเราสำหรับผู้ที่กำลังพิจารณาโปรแกรม Freedom from Pain นั่นคือ เราเชื่อว่าเราได้รวบรวมความคิดที่ดีที่สุด ผลลัพธ์ที่ดีที่สุดจากการปฏิบัติทางคลินิกร่วมกันกว่า 80 ปี ซึ่งได้ผลกับผู้คนที่ไม่เคยมีความหวังมาก่อนในหลายกรณี เราสอนให้ผู้คนลองทำสิ่งหนึ่งสักครั้ง ความเป็นไปได้และคำเชิญชวนแรกสุดคือ “คุณเต็มใจที่จะลองใช้เครื่องมือนี้เพื่อดูว่ามันสร้างความแตกต่างได้หรือไม่” และถ้าไม่เป็นเช่นนั้น ก็ให้ลองต่อไป เพราะมีเครื่องมืออีกอย่างน้อย 40 อย่างในโปรแกรมนี้ และหนึ่งในนั้นจะใช้ได้ผลกับคุณ

ดังนั้น จึงเป็นคำถามของการช่วยให้ผู้คนรู้สึกมีพลัง และสอนให้ผู้คนรู้ว่าสิ่งนี้ส่วนใหญ่เป็นเรื่องของทางเลือก ทางเลือกไม่ได้เกี่ยวกับการทนทุกข์ทรมาน นั่นไม่ใช่สิ่งที่เรากำลังพูดถึง เรามีผู้คนจำนวนมากที่ประสบกับเหตุการณ์เลวร้าย และเป็นเรื่องน่าทึ่งที่พวกเขายังมีชีวิตอยู่ ความทุกข์ทรมานของพวกเขานั้นล้นหลาม และเรามีความเห็นอกเห็นใจอย่างมากกับเรื่องนี้ อย่างไรก็ตาม เป็นเรื่องของทางเลือกเกี่ยวกับสิ่งที่พวกเขาเต็มใจที่จะลอง เกี่ยวกับสิ่งที่พวกเขาเต็มใจที่จะทดลอง และจากการทดลองเหล่านั้น เราสามารถเรียนรู้ได้ขณะที่พวกเขาเรียนรู้ว่าจะเกิดอะไรขึ้นเมื่อพวกเขาพบกับเครื่องมือหรือทำงานกับเครื่องมือ จากนั้นเราสามารถปรับเปลี่ยนมันได้ เราสามารถปรับเปลี่ยนมันเพื่อให้เครื่องมือเริ่มทำงานได้อย่างมีประสิทธิภาพมากขึ้นเรื่อยๆ

เราไม่ได้บอกใครว่าเราเป็นคนทำปาฏิหาริย์ เราแค่บอกว่าเราเชื่อในเครื่องมือและวิธีทำ และเราต้องการให้คุณค้นพบสิ่งหนึ่งสิ่งใดที่เหมาะกับคุณ

TS: ปีเตอร์ คุณพูดบางอย่างที่น่าสนใจมาก นั่นคือ ความสิ้นหวังและภาวะซึมเศร้าเป็นส่วนหนึ่งที่เป็นส่วนหนึ่งของประสบการณ์เลวร้าย คุณอธิบายได้ไหม

PL: ใช่ ลองดูโอพอสซัมสิ โอพอสซัมจะเคลื่อนไหวไม่ได้ เมื่อโคโยตี้เคลื่อนไหวและจากไป มันก็จะออกจากการเคลื่อนไหวและใช้ชีวิตต่อไป มนุษย์จะเคลื่อนไหวไม่ได้ แต่บางครั้งเราพบว่าการออกจากการเคลื่อนไหวนั้นยากกว่า และประสบการณ์จากการเคลื่อนไหวไม่ได้นี้ทำให้รู้สึกไร้เรี่ยวแรง ไร้เรี่ยวแรง

เมื่อผู้คนเรียนรู้ที่จะทำสิ่งนี้ให้สำเร็จและกลับมามีชีวิตอีกครั้ง ความรู้สึกไร้หนทางก็จะลดลง ดังนั้น คุณอาจกล่าวได้ว่าความรู้สึกไร้หนทางเป็นองค์ประกอบทางจิตวิทยาหรือลักษณะทางจิตวิทยาของการตอบสนองต่อการอยู่นิ่งทางชีวภาพ ซึ่งเรามีร่วมกับสัตว์เลี้ยงลูกด้วยนมทุกชนิด ในความเป็นจริงแล้ว เราแบ่งปันสิ่งนี้กับแมลงหลายชนิดด้วย นี่คือการตอบสนองเพื่อการเอาตัวรอดที่ทรงพลังมาก

แต่ถ้าเราติดอยู่ในสิ่งนั้น เราก็ไม่สามารถหลุดพ้นจากสิ่งนั้นได้ แทนที่จะรับรู้ว่าเราไม่รู้สึกเคลื่อนไหว และนั่นเป็นสิ่งทางกายภาพในร่างกายและสามารถเปลี่ยนแปลงได้ เรามักจะมองว่าสิ่งนั้นเป็นความรู้สึกไร้เรี่ยวแรง เมื่อเราสามารถเปลี่ยนแปลงสรีรวิทยาได้ จิตวิทยาก็จะตามมา

MP: อีกคำหนึ่งเกี่ยวกับเรื่องนี้ก็คือ ฉันคิดว่าคนส่วนใหญ่คุ้นเคยกับคำว่า “สู้ หนี และหยุดนิ่ง” พวกเขารู้ว่านี่คือสามปฏิกิริยาการเอาตัวรอดที่เรารับสืบทอดมาในฐานะสัตว์บนโลกนี้ สิ่งหนึ่งที่เราทำคือให้ความรู้แก่พวกเขาว่าอาการใดบ้างที่เชื่อมโยงกับปฏิกิริยาที่ไม่สมบูรณ์หรือขัดขวางแต่ละอย่าง กล่าวอีกนัยหนึ่ง ไม่เหมือนสัตว์ในป่า เราไม่สามารถวิ่งหนีจากอันตรายได้อย่างต่อเนื่อง ฉันหมายความว่า คุณจะวิ่งหนีจากอุบัติเหตุทางรถยนต์ได้อย่างไรหากคุณประสบกับเหตุการณ์นั้น คุณทำไม่ได้ คุณจะวิ่งหนีจากคนที่พยายามทำร้ายคุณได้อย่างไร ต่อสู้กลับ คุณไม่สามารถตอบสนองด้วยการต่อสู้ได้เนื่องจากปัญหาประเภทเดียวกัน แต่การหยุดนิ่ง—อย่างที่ปีเตอร์พูดเกี่ยวกับโอพอสซัม—เป็นหนทางเดียวที่มนุษย์สามารถใช้ได้ในหลายๆ กรณี

ดังนั้นเราจึงให้ความรู้กับผู้คนเกี่ยวกับเรื่องนี้ และเราบอกพวกเขาว่าหากคุณอยู่ในภาวะตอบสนองแบบหยุดนิ่งเป็นเวลานาน และอยู่ในร่างกายโดยรู้สึกอึดอัดและเคลื่อนไหวไม่ได้ คุณจะเข้าสู่ภาวะที่ร่างกายทรุดโทรมและแข็งทื่อในระดับอารมณ์ ซึ่งแสดงออกมาเป็นภาวะซึมเศร้า ในระดับกายภาพ อาจแสดงออกมาเป็นอาการอึดอัดอย่างรุนแรงซึ่งก่อให้เกิดความเจ็บปวดอย่างแสนสาหัสที่คุณไม่สามารถบรรเทาได้ ดังนั้น ฉันคิดว่าการศึกษาเป็นสิ่งสำคัญมากเพื่อให้ผู้คนเข้าใจเรื่องนี้

PL: ใช่ เพราะการศึกษาทำให้เกิดความเมตตาต่อตนเอง เพราะเมื่อคุณเห็นว่ามีเหตุผล คุณจะมีความเมตตาต่อตนเองมากขึ้นก่อนอื่นเลย กล่าวโทษตนเองน้อยลง และประการที่สอง ความเมตตาต่อตนเองจะทำให้คุณมีเส้นทางที่ชัดเจนหรือเส้นทางอื่นๆ ให้สำรวจเพื่อหลุดพ้นจากสิ่งนี้และกลับมาควบคุมตัวเองอีกครั้ง เพื่อค้นหาสมดุลภายในของเราอีกครั้ง

TS: เราเริ่มต้นด้วยการพูดคุยเกี่ยวกับปริศนาของความเจ็บปวด และว่ามันซับซ้อนกว่าที่ใครๆ อาจคิดในตอนแรกมาก มันไม่ใช่แค่ "ฉันเจ็บปวดทางกาย และฉันต้องการใครสักคนมารักษาร่างกายของฉัน" ฉันคิดว่าการสนทนานี้ช่วยเน้นย้ำ และแสดงให้เห็นความซับซ้อนของปริศนาของความเจ็บปวด ดังนั้น เมื่อเรากำลังสรุป หากคุณต้องสรุปว่าคุณคิดว่ากุญแจในการไขปริศนานี้สำหรับบุคคลหนึ่งคืออะไร หากคุณสามารถมอบพวงกุญแจเล็กๆ ที่มีกุญแจสำคัญที่สุดในการไขปริศนาของความเจ็บปวดให้กับพวกเขาได้ กุญแจบนพวงกุญแจนั้นคืออะไร?

PL: ประการแรกคือ การใช้ขนาดเดียวไม่เหมาะกับทุกคน เครื่องมือที่ใช้ได้ผลกับคนคนหนึ่งอาจไม่เหมาะกับอีกคน และต้องเปิดใจสำรวจความเป็นไปได้ต่างๆ

MP: กุญแจดอกที่สองอาจเป็นการรักษาผ่านร่างกาย เราเข้าใจว่าคุณตัดขาดจากร่างกายด้วยเหตุผลที่ดี เพื่อพยายามจัดการกับความทุกข์ทรมานที่คุณประสบมาซึ่งรู้สึกไม่อาจทนได้ อย่างไรก็ตาม ความท้าทายคือการค้นหาว่าการเชื่อมโยงกับร่างกายของคุณจะสร้างความแตกต่างได้อย่างไร และสามารถทำให้คุณเข้าถึงทรัพยากรที่คุณไม่เคยพบมาก่อนได้อย่างไร

PL: และมีเครื่องมือต่างๆ ที่ช่วยให้เราเป็นมิตรกับร่างกายของเรา และเริ่มหลุดพ้นจากรูปแบบเดิมๆ รูปแบบของร่างกาย รูปแบบความตึงเครียดที่เป็นสาเหตุของความเจ็บปวดในระดับสำคัญ หากไม่ใช่ความเจ็บปวดทั้งหมด

TS: ยอดเยี่ยมมาก แม็กกี้ ฟิลลิปส์และปีเตอร์ เลวีนสรุปการไขปริศนาความเจ็บปวดด้วยกุญแจสามดอก ขอบคุณมากสำหรับบทสรุปที่ยอดเยี่ยมนั้น และที่สำคัญคือสำหรับงานสำคัญที่คุณทำและโปรแกรมที่คุณจัดทำขึ้น: Freedom from Pain: Discover Your Body's Power to Overcome Physical Pain เป็นหนังสือและซีดีเกี่ยวกับแนวทางปฏิบัติที่มีผู้แนะนำ เป็นโปรแกรมที่ผู้คนสามารถนำไปใช้ในแบบของตนเองเพื่อเอาชนะความเจ็บปวดทางกาย ขอบคุณทั้งคู่มาก

PL: ยังไงก็ตาม ขอบคุณทามิที่ช่วยเหลือเราจนกระทั่งเราทำสำเร็จในที่สุด

TS: ยอดเยี่ยมมาก เป็นการสนทนาที่ยอดเยี่ยมมาก ปีเตอร์ เลวีนยังสร้างโปรแกรมเสียงชุดหนึ่งร่วมกับ Sounds True ในหัวข้อ Sexual Healing: Transforming the Sacred Wound และโปรแกรมสำหรับแนะนำบุตรหลานของคุณให้ผ่านพ้นความเจ็บปวดทางใจที่มีชื่อว่า It Won't Hurt Forever นอกจากนี้ เขายังเขียนหนังสือที่มีซีดีประกอบ ชื่อ Healing Trauma: A Pioneering Program for Restoring the Wisdom of Your Body อีกด้วย