Tami Simon: Počúvate Insights at the Edge. Dnes hovorím S Petrom Levinom a Maggie Phillipsovou. Maggie Phillips Je licencovaná psychologička a V súčasnosti pôsobí Ako riaditeľka Kalifornského inštitútu Klinickej hypnózy. Je Autorkou Mno

hrozivá situácia, napríklad vystrašenie hlasným zvukom. A znova prechádzajú celým dňom regulovaním úrovne napätia naťahovaním a inými podobnými druhmi pohybov, jemným trasením a chvením, a ľudia opäť nevedia, že im to vlastne pomáha dostať sa späť do rovnováhy, do vnútornej rovnováhy. Bojujú proti tomu. A keď vedú ľudí týmto smerom, povedia si: "Och môj bože, vec, ktorej som sa bál, je presne tá vec, vďaka ktorej mizne napätie a bolesť."

TS: Teraz ste v prístupe slobody od bolesti predstavili pojem, ktorý je podľa mňa skutočne zaujímavý: pojem „samoregulácia“. A v knihe sa uvádza: "Samoregulácia je základným kameňom nášho prístupu." Môžeš mi teda vysvetliť, čo tým myslíš?

PL: Čo ide hore, príde aj dole. Zvieratá sú vo voľnej prírode bežne ohrozované. Predátor vždy prenasleduje korisť a korisť sa vždy snaží dostať preč od dravca, aby ho nezožrali. A čo sa stane, je po stretnutí – no, pri úspešnom stretnutí – zviera, korisť, povedzme králik, utečie a utečie pred kojotom. Ale je možná aj iná vec a vidíte to napríklad pri vačici, pretože vačica v skutočnosti nemá rýchlosť, aby unikla, takže to, čo robí, je, že sa „hrá na vačicu“.

No nie je to hranie sa na vačicu. Je to hlboká fyziologická reakcia, ktorá v skutočnosti potláča agresivitu a stravovacie správanie predátora. Takže inými slovami, namiesto behu, tento náboj, táto energia, toto vzrušenie, ide do tejto šokovej reakcie, tejto reakcie nehybnosti. Ale nervový systém je stále preplňovaný. Je to niečo ako naša brzda a náš plyn. Náš akcelerátor ide rýchlosťou sto míľ za hodinu a zároveň máme zatiahnutú brzdu, takže nás paralyzuje.

Ale pod tichom kojota, vačica, pod týmto tichom je toto obrovské vzrušenie zo strachu z boja a úteku, sympatická adrenálna odpoveď. Zviera má teda vrodenú schopnosť – a my tiež, pretože v konečnom dôsledku sme zvieratá – vybiť tento vzrušený stav a priviesť nás späť do rovnováhy, aby sme to nepreniesli do ďalšieho dňa alebo dokonca do ďalšieho okamihu. Takže sa vždy vrátime do neutrálnej polohy; vždy sa vrátime k rovnováhe. Toto je zabudované; je to vrodené. O tom je samoregulácia. A ako som už povedal, veľa ľudí sa tomu naučilo neveriť. Pomáhame ľuďom naučiť sa znovu získať dôveru pre tieto mechanizmy, ktoré ich privedú späť k uzdraveniu.

MP: Správne. A príklad, ktorý som uviedol predtým o mladom mužovi s problémami s chrbtom – jedna z vecí, ktoré sa naučil robiť, bolo regulovať nielen svoj strach, ale aj druhy pohybov, ktoré robil. Požiadal som ho, aby mi ukázal niektoré pohyby. Napríklad sa veľa naučíte, keď sa niekoho spýtate: „Dobre, dostali ste cvičenia na zotavenie sa z tejto operácie? alebo čo majú do činenia. Požiadal som ho, aby mi ukázal, aké sú niektoré cvičenia: „Ukáž mi jedno cvičenie, ktoré zvyčajne robíš.

A ukázal mi, a pohyboval sa tak rýchlo a trhanými pohybmi, že som vedel, že neexistuje spôsob, ako by mu cvičenie skutočne prospelo, pretože v skutočnosti nebol spojený so skúsenosťami s telom. Tak som mu pomohol učiť sa. Povedal som: "Pozrime sa, či môžeme nájsť pocit rovnováhy vo vašom tele, keď robíte cvičenie, aj keď robíte len jednu malú časť. Poďme zistiť, aký je v tom rozdiel." Tak som ho nechal spomaliť svoj pohyb a urobil to veľmi úmyselne namiesto reflexu, ako keby sa bál dotknúť horúceho sporáka, a ty sa rýchlo stiahneš. Bol to druh pohybu, ktorý robil.

Keď spomalil a pridali sme trochu dýchania a rytmické dýchanie, pomohlo to, aby sa pohyb stal plynulejším a ľahším. Asi po dvoch alebo troch minútach hovorí: "Takto som sa necítil už mesiace." Hovorí: "Určite som sa takto necítil od operácie." Povedal som: "No, čo sa práve teraz učíš, čo by to mohlo vysvetliť?" Povedal: "No, vidím, že nie som spojený so svojím telom. Nepracujem so svojím telom vôbec. Nie som ani vo svojom tele." Zistili sme teda, že veľa ľudí potrebuje pomoc s jednoduchým cvičením – a je to prvé cvičenie v našom programe – regenerácie a opätovného osídlenia nášho tela.

TS: Stretli ste sa niekedy s ľuďmi, ktorí mali takú strašnú chronickú bolesť, že ste im vôbec nedokázali pomôcť – že im už nebolo pomoci?

PL: Neviem si spomenúť na žiadne, ktorým by nebolo možné pomôcť. Nie. Chcem povedať, že za viac ako 40 rokov sa vyskytli prípady, kedy bolo potrebné vykonať operáciu. Dokonca aj keď je potrebný chirurgický zákrok, stále môžete pomôcť trochu znížiť bolesť a tiež pomôcť zvýšiť ich zotavenie po operácii. Ale najmä keď tam nebolo miesto poškodenia tkaniva, nie každý je úplne bez bolesti, ale neviem si spomenúť na nikoho, kto by mal také bolesti, že by nedokázali dosiahnuť výraznú úľavu.

MP: Áno. súhlasil by som. V prvom rade kategoricky neverím, že niekomu nie je pomoci. Vždy sa môžu niečo naučiť z toho, čo im ponúkame. prečo? Pretože im to dáva zmysel, keď pochopia, čo sa deje. A pochopenie toho, čo sa deje, ako sme vysvetlili v tomto rozhovore, im dáva pocit posilnenia. Dáva im to pocit voľby. Takže sa môžu rozhodnúť pokračovať v operácii s tým, že môžu použiť nástroje, ktoré učíme, aby im pomohli zotaviť sa z nej, ak je to pre nich najlepšia voľba.

Teraz je tu pár ľudí, s ktorými sa mi veľmi ťažko pracuje. To je iný problém. Sú niektorí ľudia, ktorí naozaj, verím, mali traumu pripútanosti alebo vzťahovú traumu veľmi skoro, takže ich problém je v tom, že nemôžu nikomu dôverovať, že im pomôže. Zúfalo chcú veriť, že im niekto môže dať nejaké nástroje, ktoré skutočne prinesú zmenu, alebo že niekomu na nich záleží natoľko, že sa im chcú pokúsiť pomôcť z bolesti. Ale z ich vlastných dobrých dôvodov, keď sú traumatizovaní a zneužívaní, je pre nich veľmi ťažké vytrvať dostatočne dlho proti strachu, ktorý majú z toho, že vám budú dôverovať, že nebudete ďalšou osobou, ktorá ich sklame alebo ich nejakým spôsobom manipuluje alebo využíva.

A tak keď sa dostaneme do takýchto prípadov, je to oveľa zložitejšie. Ale nikdy neverím, že niekomu niet pomoci, a verím, že je veľmi dôležité neustále sa snažiť napraviť vzťah, ktorý si s danou osobou vytvárate, a zároveň jej ponúkate nástroje. Nemôžete byť len mechanik. Ani Peter, ani ja tomu vôbec neveríme. Do vzťahu vkladáme toľko myslenia a starostlivosti ako do nástrojov, ktoré učíme.

PL: A pokúsili sme sa sprostredkovať nejaký ten pocit aj v samotnom programe. Takže aj keď očividne nevidíme každého jednotlivca, snažíme sa ľuďom sprostredkovať tento druh otvorenosti a pozvania, pretože, ako sme povedali na začiatku, ľudia s ranou traumou môžu mať vyššie prípady chronickej bolesti. A to sú ľudia, ktorí neboli pochopení, alebo sa o nich nestaralo, alebo [majú] ľudí, ktorí sa ich v minulosti vzdali. Je zrejmé, že to v žiadnom prípade nenahrádza individuálnu terapiu, ale určite môže byť veľmi užitočným doplnkom. Môže to byť niečo, čo môžu klienti aj terapeuti použiť na pomoc pri pokračovaní terapie mimo práce s individuálnym sedením.

TS: Teraz to posuniem trochu ďalej, pretože osobne poznám ľudí, ktorí skutočne trpeli chronickou bolesťou, a predstavujem si jedného z tých ľudí, ktorí počúvajú náš rozhovor a cítia: "Vieš, mám pocit, že moja situácia je beznádejná. Snažil som sa tak dlho a teraz mi pomôže kniha a CD? Nepomôže mi len séria cvičení pri bolestiach." Čo by ste takémuto človeku povedali?

PL: No, bezmocnosť je charakteristická pre traumu. A tak keď pomáhame ľuďom začať – a máme kapitolu o depresii – dostať sa z bezmocnosti a depresie, potom, viete, je to niečo ako: „OK, ak je zamračený, daždivý deň, nedá sa nič robiť, ak chcete slnko, iba čakať, kým sa to zmení.“ A tak máme túto náladu rezignácie a depresie.

No, v skutočnosti, ak dokážeme urobiť niečo, čo môže zmeniť depresiu, potom bude svetlo na problém iné. No, pozri, nemyslím si, že ktokoľvek, kto mal chronickú bolesť, v určitom čase, vrátane mňa, necíti: "Nikdy sa nezlepším. Toto bude pokračovať navždy." Je to normálna súčasť procesu. Ale opäť, ak môžeme ľuďom pomôcť vyrovnať sa s rezignáciou, potom budú mať jasnejšie svetlo, aby si posvietili na problém a na nástroje, ktoré by im mohli pomôcť. Teraz vám niektoré nástroje – a to je nám úplne jasné – nebudú fungovať.

Dúfajme však, že sme poskytli množstvo nástrojov, ktoré – aspoň niektoré z nich budú fungovať pre väčšinu ľudí. Snáď bude pre každého niečo fungovať. Jediné, čo by sme mohli povedať, je: "Pozri, dúfame, že to vyskúšaš. Samozrejme, nie je to záruka." A je to niečo, čo – počas našich celkových 80 rokov klinických skúseností sme zistili, že tieto druhy nástrojov sú užitočné. A úprimne veríme, že budú nápomocné tak, ako ich tu prezentujeme, nie pre každého jedného človeka, ako by si každý želal, ale myslím si, že väčšina ľudí si z programu niečo odnesie.

MP: Áno. Hovorím ľuďom, že mojou úlohou je pomôcť im nájsť aspoň jeden nástroj, ktorý predtým nevedeli nájsť alebo úspešne použiť a ktorý skutočne výrazne zmení ich bolesť. A beriem to naozaj vážne ako výzvu pre každého človeka, s ktorým pracujem. A to je naša výzva s ľuďmi, ktorí budú uvažovať o programe Sloboda od bolesti – veríme, že sme dali dokopy to najlepšie z nášho myslenia, najlepší výsledok 80-ročnej kombinovanej klinickej praxe vecí, ktoré fungovali s ľuďmi, ktorí predtým v mnohých prípadoch nemali nádej. Učíme ľudí, aby raz niečo vyskúšali. Úplne prvou možnosťou a pozvánkou je: „Ste ochotný vyskúšať tento jeden nástroj, aby ste zistili, či môže niečo zmeniť? A ak nie, pokračujte, pretože v tomto programe je pravdepodobne ešte najmenej 40 nástrojov a jeden z nich bude pracovať pre vás.

Takže je to naozaj otázka pomôcť ľuďom cítiť sa oprávnene a tiež naučiť ľudí, že veľa z toho je o výbere. Voľba nie je o bolesti. To nie je to, čo hovoríme. Mali sme veľa ľudí, ktorým sa stali hrozné veci, a je úžasné, že sú stále nažive. Ich utrpenie je zdrvujúce a my s tým máme veľkú empatiu. Je to však otázka voľby, čo sú ochotní vyskúšať, s čím sú ochotní experimentovať. A na základe týchto experimentov sme schopní naučiť sa, ako sa oni učia, čo sa stane, keď sa stretnú s nástrojom alebo pri práci s nástrojom, a potom ho môžeme modifikovať. Môžeme ho upraviť tak, aby nástroj začal fungovať čoraz efektívnejšie.

A tak naozaj nehovoríme ľuďom, že sme zázrační pracovníci. Ďaleko od toho. Len hovoríme, že veríme v nástroje a veríme v metódu a chceme, aby ste našli jednu vec, ktorá bude pre vás fungovať.

TS: Peter, povedal si niečo veľmi zaujímavé: že beznádej a depresia sú v skutočnosti súčasťou – sú súčasťou traumy. Môžeš to vysvetliť?

PL: Áno. No, pozrite sa na vačicu. Vačice ide v tejto nehybnej reakcii, kde je nehybná. Potom, keď kojot odíde a odíde, vyjde z tohto a odíde dokončiť svoj deň. Teraz ľudia vstupujú do tejto nehybnej reakcie, ale niekedy je pre nás ťažšie sa z nej dostať. A skúsenosťou tejto reakcie nehybnosti je bezmocnosť. Je to bezmocnosť.

Takže keď sa ľudia naučia toto skutočne dokončiť a vrátiť sa do života, potom sa bezmocnosť zníži. Takže bezmocnosť, dá sa povedať, je psychologická zložka alebo psychologický aspekt reakcie biologickej nehybnosti, ktorú zdieľame so všetkými cicavcami. V skutočnosti to zdieľame dokonca aj s mnohými hmyzmi. Toto je veľmi silná reakcia na prežitie.

Ale ak v nej uviazneme, nevyjdeme z nej. Namiesto toho, aby sme vnímali, že sa cítime nehybne a že je to fyzická vec v tele a že sa to môže zmeniť, máme tendenciu to psychologizovať ako pocit bezmocnosti. Keď dokážeme zmeniť fyziológiu, potom bude nasledovať psychológia.

MP: Len ďalšie slovo o tom je, že si myslím, že väčšina ľudí pozná „boj, útek a zmrazenie“. Vedia, že toto sú tri reakcie na prežitie, ktoré sme zdedili ako zvieratá na tejto zemi. Jedna z vecí, ktoré robíme, je vzdelávať ich o tom, ktoré symptómy, takpovediac, súvisia s každou z týchto neúplných alebo zmarených odpovedí. Inými slovami, na rozdiel od zvierat vo voľnej prírode nemôžeme stále bežať a utekať a utekať pred nebezpečenstvom. Myslím tým, ako utiecť pred autonehodou, ak ste jej účastníkom? nemôžeš. Ako utiecť pred niekým, kto sa ťa snaží zneužiť? Brániť sa? Nemôžete dokončiť bojovú odpoveď kvôli rovnakým druhom problémov. Ale zmrazenie – ako Peter hovoril o vačici – to je jediná cesta, ktorá je v mnohých prípadoch pre ľudské bytosti ponechaná.

A tak o tom vzdelávame ľudí a hovoríme im, že ak ste boli v reakcii na zmrazenie dlhý čas a vo vašom tele sa to udržalo ako toto obrovské zúženie a nehybnosť, potom sa dostanete do stavu kolapsu a zmrazenia na emocionálnej úrovni, ktorý má formu depresie. Na fyzickej úrovni môže mať podobu masívneho zúženia, ktoré vytvára strašnú bolesť, od ktorej sa vám neuľaví. Takže si myslím, že vzdelanie je naozaj dôležité, aby tomu ľudia rozumeli.

PL: Áno. Pretože zo vzdelania prichádza sebasúcit, pretože keď vidíte, že existuje dôvod, máte v prvom rade viac súcitu – je menej sebaobviňovania a po druhé, dáva vám to jasnú cestu alebo nejaké cesty, ktoré môžete preskúmať, ako z toho vyjsť a vrátiť sa, aby ste znovu našli svoju vnútornú rovnováhu.

TS: Začali sme tým, že sme sa rozprávali o hádanke bolesti a o tom, že je oveľa komplikovanejšia, ako by si niekto na začiatku myslel. Nie je to len: "Mám fyzickú bolesť a potrebujem niekoho, kto by mi dal do poriadku telo." Myslím, že tento rozhovor pomohol podčiarknuť, zdôrazniť a ukázať zložitosť rébusu bolesti. Takže, keď sa blížime k záveru, ak by ste mali zhrnúť, aké sú podľa vás kľúče na vyriešenie tejto hádanky pre jednotlivca, ak by ste im mohli dať malý krúžok na kľúče najdôležitejších kľúčov na vyriešenie hádanky bolesti, aké by boli kľúče na tomto krúžku na kľúče?

PL: Po prvé, jedna veľkosť nevyhovuje všetkým. Nástroje, ktoré fungujú s jednou osobou, nemusia fungovať s druhou. A byť otvorený skúmaniu rôznych možností.

MP: Druhým kľúčom môže byť liečenie cez telo, že chápeme, že ste sa odpojili od svojho tela – z dobrého dôvodu – ako pokus regulovať utrpenie, ktoré ste mali a ktoré sa vám zdá neznesiteľné. A predsa je výzvou zistiť, ako môže spojenie s vaším telom znamenať rozdiel, môže vás priviesť do kontaktu so zdrojmi, ktoré ste nikdy predtým nenašli.

PL: A že existujú nástroje, ktoré nám môžu pomôcť spriateliť sa, znovu sa spriateliť s našimi telami a začať vychádzať zo vzorcov, vzorcov tela, vzorcov napätia, ktoré v skutočnosti vytvárajú značnú časť bolesti, ak nie celú bolesť.

TS: Úžasné. Maggie Phillips a Peter Levine sumarizujú riešenie hádanky bolesti pomocou troch kľúčov. Ďakujem vám veľmi pekne za to úžasné zhrnutie a hlavne za dôležitú prácu, ktorú robíte, a za program, ktorý ste zostavili: Sloboda od bolesti: Objavte silu svojho tela prekonať fyzickú bolesť. Je to kniha a CD riadených postupov, samoriadený program, s ktorým môžu ľudia pracovať vlastným spôsobom, aby prekonali fyzickú bolesť. Obom veľmi pekne ďakujem.

PL: Mimochodom, ďakujem, Tami, že si nám [pomáhala], kým sme to nakoniec nezvládli.

TS: Úžasné. Bol to skvelý rozhovor. Peter Levine tiež vytvoril sériu zvukových programov so Sounds True on Sexual Healing: Transforming the Sacred Wound a program pre vedenie vašich detí cez traumu s názvom To nebude bolieť navždy. Napísal tiež knihu, ktorá má aj sprievodné CD, Healing Trauma: A Pioneering Program for Restoring the Wisdom of Your Body.