Tami Simon: Nakikinig Ka Sa Insights at the Edge. Ngayon nakikipag-usap Ako Kina Peter Levine at Maggie Phillips. Si Maggie Phillips Ay Isang Lisensyadong Psychologist at Kasalukuyang Nagsisilbing Direktor Sa California Institute of Cli

isang nagbabantang sitwasyon, tulad ng pagkatakot sa isang malakas na tunog. At muli, dumaraan sila sa buong araw na kinokontrol ang kanilang antas ng tensyon sa pamamagitan ng pag-uunat at sa pamamagitan ng iba pang katulad na mga uri ng paggalaw, banayad na panginginig at panginginig, at muli, hindi alam ng mga tao na ito ay talagang tumutulong sa kanila na bumalik sa balanse, bumalik sa panloob na balanse. Lumalaban sila dito. At ginagabayan ang mga tao sa pamamagitan nito, masasabi nilang, "Oh my gosh, ang bagay na kinatatakutan ko ay ang mismong bagay na nagpapawala ng tensyon at sakit."

TS: Ngayon, ipinakilala mo ang isang termino sa Freedom from Pain approach na sa tingin ko ay talagang kawili-wili: ang terminong "self-regulation." At sa aklat, nakasaad dito, "Ang self-regulation ay ang pundasyon ng ating diskarte." Kaya pwede mo bang ipaliwanag sa akin ang ibig mong sabihin?

PL: Kung ano ang tumaas ay bababa. Ang mga hayop ay nanganganib sa isang nakagawiang batayan sa ligaw. Ang isang mandaragit ay palaging humahabol sa biktima, at ang biktima ay palaging sinusubukang lumayo mula sa isang mandaragit upang hindi kainin. At ang mangyayari ay pagkatapos ng isang engkwentro—well, sa isang matagumpay na engkwentro—ang biktimang hayop, sabihin nating isang kuneho, tumakas at tumakas mula sa coyote. Ngunit ang isa pang bagay ay posible, at makikita mo ito, halimbawa, sa isang opossum, dahil ang opossum ay wala talagang bilis upang makatakas, kaya ang ginagawa nito ay ito ay "naglalaro ng opossum."

Well, hindi ito naglalaro ng opossum. Ito ay isang malalim na pisyolohikal na tugon na aktwal na pumipigil sa pagsalakay at pag-uugali sa pagkain ng isang mandaragit. Kaya sa madaling salita, sa halip na tumakbo, ang singil na ito, ang enerhiya na ito, ang pagpukaw na ito, napupunta ito sa shock response, ang immobility response na ito. Pero supercharged pa rin ang nervous system. Ito ay tulad ng aming preno at ang aming accelerator. Ang aming accelerator ay tumatakbo sa isang daang milya bawat oras, at sabay-sabay naming inilagay ang preno, kaya pinapanatili kaming paralisado.

Ngunit sa ilalim ng katahimikan ng coyote, ng opossum, sa ilalim ng katahimikan na ito ay ang napakalaking pagpukaw ng takot sa paglipad, nakikiramay sa adrenal response. At kaya ang hayop ay may likas na kakayahan—at gayon din tayo dahil sa totoo, sa huli, tayo ay mga hayop—na ilabas ang napukaw na estado at ibalik tayo sa ekwilibriyo upang hindi natin madala iyon sa susunod na araw o kahit sa susunod na sandali. Kaya palagi kaming bumalik sa neutral; palagi kaming bumabalik sa balanse. Ito ay binuo sa; ito ay likas. Iyan ang ibig sabihin ng self-regulation. At, gaya ng sinabi ko noon, maraming tao ang natutong huwag magtiwala diyan. Tinutulungan namin ang mga tao na matutong muling mangalap ng tiwala para sa mga mekanismong ito, na magbabalik sa kanila sa paggaling.

MP: Tama. At ang halimbawang ibinigay ko kanina tungkol sa binata na may problema sa likod—isa sa mga bagay na natutunan niyang gawin ay upang ayusin hindi lamang ang kanyang takot, kundi pati na rin ang mga uri ng paggalaw na kanyang ginagawa. Hiniling ko sa kanya na ipakita sa akin ang ilang mga galaw. Halimbawa, marami kang natututunan sa pagtatanong sa isang tao, "Buweno, nabigyan ka na ba ng mga ehersisyo para sa pagbawi mula sa operasyong ito?" o kung ano man ang kanilang pinag-uusapan. Hiniling ko sa kanya na ipakita sa akin kung ano ang ilan sa mga ehersisyo, "Ipakita sa akin ang isang ehersisyo na karaniwan mong ginagawa."

At ipinakita niya sa akin, at siya ay gumagalaw nang napakabilis, at may maalog na mga galaw, na alam kong walang paraan na ang ehersisyo ay talagang nagdudulot sa kanya ng anumang kabutihan dahil hindi talaga siya konektado sa kanyang karanasan sa katawan. Kaya tinulungan ko siyang matuto. Sabi ko, "Tingnan natin kung makakahanap tayo ng pakiramdam ng balanse sa iyong katawan habang ginagawa mo ang ehersisyo, kahit na gawin mo lamang ang isang maliit na bahagi nito. Alamin natin kung ano ang pagkakaiba nito." Kaya pinabagal ko sa kanya ang kanyang paggalaw at ginawa itong napaka-intentional sa halip na parang isang reflex, tulad ng takot na hawakan ang isang mainit na kalan, at mabilis kang umatras. Iyon ang uri ng paggalaw na ginagawa niya.

Habang bumagal siya, at nagdagdag kami ng ilang paghinga, at ilang maindayog na paghinga, na nakatulong sa paggalaw na maging mas makinis at madali. Pagkaraan ng mga dalawa o tatlong minuto, sinabi niya, "Hindi ako nakakaramdam ng ganito sa loob ng maraming buwan." Sabi niya, "Siguradong hindi ko naramdaman ang ganito mula noong operasyon." Sabi ko, “Buweno, ano ang natututuhan mo ngayon na maaaring magpaliwanag niyan?” Sabi niya, "Well, nakikita kong hindi ako konektado sa katawan ko. Hindi ako gumagana sa katawan ko. Wala ako sa katawan ko." Kaya't nalaman namin na maraming tao ang nangangailangan ng tulong ay ang simpleng pagsasanay—at ito ay isang maagang ehersisyo sa aming programa—ng pagbawi at pag-reinhabit ng aming katawan.

TS: Nakatagpo ka na ba ng mga taong may matinding pananakit na hindi mo sila matulungan—na wala silang maitutulong?

PL: Wala akong maisip na hindi nakatulong. Hindi. Ibig kong sabihin, sa mahigit 40 taon, may mga kaso kung saan kinailangang gawin ang operasyon. Kahit na kailangan ang operasyon, maaari ka pa ring makatulong na bawasan ang sakit at makakatulong din na mapataas ang kanilang paggaling pagkatapos ng operasyon. Ngunit lalo na kapag walang lugar ng pagkasira ng tissue, hindi lahat ay ganap na walang sakit, ngunit wala akong maisip na sinumang nasa ganoong sakit na hindi sila nakakuha ng kaunting ginhawa.

MP: Oo. sasang-ayon ako. Una sa lahat, tiyak na hindi ako naniniwala na kahit sino ay lampas sa tulong. Lagi silang may matututunan sa kung ano ang inaalok namin sa kanila. Bakit? Dahil ito ay may katuturan sa kanila kapag naiintindihan nila kung ano ang nangyayari. At ang pag-unawa sa kung ano ang nangyayari, tulad ng ipinaliwanag namin sa panayam na ito, ay nagbibigay sa kanila ng isang pakiramdam ng empowerment. Nagbibigay ito sa kanila ng pakiramdam ng pagpili. Kaya, maaari silang magpasya na magpatuloy sa operasyon nang may pag-unawa na magagamit nila ang mga tool na itinuturo namin upang matulungan silang makabangon mula dito kung iyon ang pinakamahusay na pagpipilian para sa kanila.

Ngayon, may ilang tao na nahihirapan akong makatrabaho. Ibang isyu yan. Mayroong ilang mga tao na talagang, sa palagay ko, ay nagkaroon ng attachment o relational trauma nang maaga, kaya ang kanilang problema ay hindi nila mapagkakatiwalaan ang sinuman na tumulong sa kanila. Gusto nilang maniwala na may makakapagbigay sa kanila ng mga tool na talagang makakagawa ng pagbabago o na may sapat na nagmamalasakit sa kanila na gusto nilang subukang tulungan sila mula sa sakit. Ngunit para sa sarili nilang magandang dahilan, sa pagiging trauma at inabuso, napakahirap para sa kanila na magtagal nang sapat laban sa takot na mayroon sila tungkol sa pagtitiwala sa iyo, na hindi ka na magiging isa pang taong magpapabaya sa kanila o manipulahin o pagsasamantalahan sila sa ilang paraan.

At kaya kapag napunta tayo sa mga ganitong kaso, mas kumplikado ito. Ngunit hindi ako kailanman naniniwala na walang sinuman ang hindi matutulungan, at napakahalaga, naniniwala ako, na patuloy na subukang ayusin ang relasyon na nabuo mo sa tao kasabay ng pag-aalok mo sa kanila ng mga tool. Hindi pwedeng mekaniko ka lang. Ni Peter o ako ay hindi naniniwala doon. Inilalagay namin ang labis na pag-iisip at pangangalaga sa relasyon tulad ng ginagawa namin sa mga tool na aming itinuturo.

PL: At sinubukan naming ihatid ang ilan sa pakiramdam na iyon sa mismong programa. Kaya kahit na malinaw na hindi namin nakikita ang bawat tao nang paisa-isa, sinisikap naming ihatid ang ganoong uri ng pagiging bukas at imbitasyon sa mga tao dahil, tulad ng sinabi namin sa simula, ang mga taong may maagang trauma ay maaaring magkaroon ng mas mataas na pagkakataon ng malalang sakit. At ito ang mga taong hindi naintindihan, o hindi pinapansin, o [may] mga taong sumuko sa kanila noong nakaraan. Malinaw, ito ay hindi sa anumang paraan pamalit para sa indibidwal na therapy, ngunit ito ay tiyak na maaaring maging isang napaka-kapaki-pakinabang na pandagdag. Maaari itong maging isang bagay na parehong magagamit ng mga kliyente at therapist upang makatulong na ipagpatuloy ang therapy sa labas ng indibidwal na gawain sa session.

TS: Ngayon, dadalhin ko pa ito nang kaunti dahil may personal akong kilala na mga tao na talagang dumanas ng malalang sakit, at naiisip ko ang isa sa mga taong nakikinig sa aming pag-uusap at nararamdaman, "Alam mo, pakiramdam ko wala ng pag-asa ang sitwasyon ko. Sinubukan ko nang napakatagal, at ngayon ay isang libro-at-CD ang tutulong sa akin? Isang serye ng mga pagsasanay ang tutulungan ko lang." Ano ang masasabi mo sa gayong tao?

PL: Well, ang helplessness ay isang katangian ng trauma. Kaya kapag tinulungan natin ang mga tao na magsimulang—at mayroon tayong isang kabanata tungkol sa depresyon—upang umalis sa kawalan ng kakayahan at depresyon, kung gayon, alam mo, parang, “OK, kung maulap, maulan na araw, wala kang magagawa, kung gusto mo ng araw, maliban sa hintayin itong magbago.” At kaya mayroon tayong ganitong mood ng pagbibitiw at depresyon.

Well, actually, kung may magagawa tayo na makakapagpabago ng depression, iba na ang liwanag sa problema. Ngayon, tingnan mo, sa palagay ko ay hindi nararamdaman ng sinumang nagkaroon ng talamak na pananakit minsan, kasama ang sarili ko, "Hinding-hindi ako gagaling. Ito ay magpapatuloy magpakailanman." Ito ay isang normal na bahagi ng proseso. Ngunit muli, kung matutulungan natin ang mga tao na harapin ang pagbibitiw, magkakaroon sila ng mas maliwanag na liwanag na magbibigay-liwanag sa problema at sa mga tool na maaaring makatulong sa kanila. Ngayon, ang ilan sa mga tool—at napakalinaw namin tungkol dito—ay hindi gagana para sa iyo.

Ngunit nagbigay kami, sana, ng ilang mga tool na—kahit ilan sa mga ito ay gagana para sa karamihan ng mga tao. Sana, may gagana para sa lahat. Ang tanging masasabi namin ay, "Narito, inaasahan naming subukan mo ito. Siyempre, hindi ito isang garantiya." At ito ay isang bagay na—sa aming kabuuang 80 taon ng klinikal na karanasan, nalaman namin na nakakatulong ang mga ganitong uri ng tool. At taos-puso kaming naniniwala na makakatulong sila sa pagpapakita namin dito, hindi para sa bawat tao, hangga't gusto ng lahat, ngunit sa palagay ko karamihan sa mga tao ay may makukuha mula sa programa.

MP: Oo. Sinasabi ko sa mga tao na ang aking trabaho ay tulungan silang makahanap ng kahit isang tool na hindi pa nila nahahanap o matagumpay na nagamit bago na talagang gumawa ng makabuluhang pagkakaiba sa kanilang sakit. At talagang sineseryoso ko iyon bilang isang hamon sa bawat taong nakakatrabaho ko. At iyon ang aming hamon sa mga taong isasaalang-alang ang programang Freedom from Pain —na naniniwala kami na pinagsama-sama namin ang pinakamahusay sa aming pag-iisip, ang pinakamahusay na resulta ng 80 taon ng pinagsamang klinikal na pagsasanay ng mga bagay na nagtrabaho sa mga tao na hindi kailanman nagkaroon ng pag-asa bago sa maraming kaso. Tinuturuan namin ang mga tao na subukan ang isang bagay minsan. Ang pinakaunang posibilidad at imbitasyon ay "Handa ka bang subukan ang isang tool na ito para makita kung makakagawa ito ng pagbabago?" At kung hindi, magpatuloy, dahil may hindi bababa sa malamang na 40 higit pang mga tool sa program na ito, at isa sa mga ito ay gagana para sa iyo.

Kaya ito ay talagang isang katanungan ng pagtulong sa mga tao na makaramdam ng kapangyarihan at pagtuturo din sa mga tao na marami sa mga ito ay tungkol sa pagpili. Ang pagpipilian ay hindi tungkol sa sakit. Hindi yan ang sinasabi namin. Marami na tayong mga tao na nagkaroon ng kakila-kilabot na mga bagay na nangyari sa kanila, at nakakamangha na sila ay buhay pa. Napakalaki ng kanilang pagdurusa, at mayroon kaming malaking empatiya doon. Gayunpaman, ito ay isang tanong ng pagpili tungkol sa kung ano ang handa nilang subukan, tungkol sa kung ano ang handa nilang eksperimento. At batay sa mga eksperimentong iyon, natututo tayo, habang natututo sila, kung ano ang mangyayari habang nakatagpo nila ang tool o gumagana sa tool, at pagkatapos ay maaari nating baguhin ito. Maaari naming baguhin ito upang ang tool ay magsimulang gumana sa isang mas at mas epektibong paraan.

At talagang, hindi namin sinasabi sa mga tao na kami ay mga manggagawa ng himala. Malayo dito. Sinasabi lang namin na naniniwala kami sa mga tool, at naniniwala kami sa pamamaraan, at gusto naming makahanap ka ng isang bagay na gagana para sa iyo.

TS: Ngayon, Peter, sinabi mo ang isang bagay na napaka-interesante: na ang kawalan ng pag-asa, depression ay talagang bahagi-ay likas sa trauma na karanasan. Maaari mo bang ipaliwanag iyon?

PL: Oo. Well, tingnan ang opossum. Ang opossum ay napupunta sa immobility response na ito kung saan ito ay hindi gumagalaw. Pagkatapos kapag ang coyote ay umalis at umalis, ito ay lalabas dito at aalis upang tapusin ang kanyang araw. Ngayon, ang mga tao ay napupunta sa immobility response na ito, ngunit minsan ay mas nahihirapan tayong lumabas dito. At ang karanasan ng immobility response na ito ay ng kawalan ng magawa. Ito ay walang magawa.

Kaya habang natututo ang mga tao na talagang kumpletuhin ito at bumalik sa buhay, nababawasan ang kawalan ng kakayahan. Kaya't ang kawalan ng kakayahan, maaari mong sabihin, ay isang sikolohikal na bahagi o isang sikolohikal na aspeto ng biological immobility response, na ibinabahagi namin sa lahat ng mammals. Sa totoo lang, ibinabahagi namin ito kahit na sa maraming mga insekto. Ito ay isang napakalakas na tugon sa kaligtasan.

Ngunit kung tayo ay makaalis dito, hindi tayo lalabas dito. Sa halip na isipin na hindi tayo kumikibo at iyon ay isang pisikal na bagay sa katawan at maaari itong magbago, malamang na isipin natin ito bilang pakiramdam na walang magawa. Kapag nababago natin ang physiology, susunod ang psychology.

MP: Ang isa pang salita tungkol dito ay sa tingin ko karamihan sa mga tao ay pamilyar sa "labanan, paglipad, at pag-freeze." Alam nila na ito ang tatlong survival response na minana natin bilang mga hayop sa mundong ito. Isa sa mga bagay na ginagawa namin ay upang turuan sila kung aling mga sintomas, wika nga, ay konektado sa bawat isa sa mga hindi kumpleto o nahadlang na mga tugon. Sa madaling salita, hindi tulad ng mga hayop sa ligaw, hindi tayo maaaring patuloy na tumakbo at tumakbo at tumakas mula sa isang panganib. Ibig kong sabihin, paano ka tatakas mula sa isang aksidente sa sasakyan kung ikaw ay nasasangkot dito? Hindi mo kaya. Paano ka tatakas sa isang taong sumusubok na abusuhin ka? Lumaban? Hindi mo makumpleto ang tugon sa laban dahil sa parehong mga uri ng mga isyu. Ngunit mag-freeze—tulad ng sinasabi ni Peter tungkol sa opossum—iyon ang tanging paraan na natitira sa mga tao sa maraming pagkakataon.

Kaya't tinuturuan namin ang mga tao tungkol dito, at sinasabi namin sa kanila na kung matagal ka nang nasa freeze response, at nananatili ito sa iyong katawan bilang napakalaking paninikip at kawalang-kilos na ito, pagkatapos ay mapupunta ka sa isang estado ng pagbagsak at pagyeyelo sa emosyonal na antas na nasa anyo ng depresyon. Sa pisikal na antas, maaari itong magkaroon ng anyo ng napakalaking paninikip na lumilikha ng kakila-kilabot na sakit na hindi ka nakakakuha ng ginhawa. Kaya sa tingin ko, ang edukasyon ay talagang, talagang mahalaga para sa mga tao na maunawaan iyon.

PL: Oo. Dahil sa edukasyon ay nanggagaling ang pagkamahabagin sa sarili dahil kapag nakita mo na may dahilan, una sa lahat ay may higit na pakikiramay—nababawasan ang sisihin sa sarili, at pangalawa, nagbibigay ito sa iyo ng malinaw na landas o ilang mga landas upang galugarin upang makalabas dito at bumalik sa reregulate, upang mahanap muli ang ating panloob na balanse.

TS: Nagsimula kami sa pag-uusap tungkol sa palaisipan ng sakit at kung paano ito mas kumplikado kaysa sa maaaring isipin ng isang tao sa una. Ito ay hindi lamang, "Ako ay nasa pisikal na sakit, at kailangan ko ng isang tao upang ayusin ang aking katawan." Sa tingin ko ang pag-uusap na ito ay nakatulong na bigyang-diin, i-highlight, at ipakita ang pagiging kumplikado ng palaisipan ng sakit. Kaya't narito, habang tayo ay patungo sa isang konklusyon, kung kailangan mong ibuod kung ano sa tingin mo ang mga susi sa paglutas ng puzzle na ito para sa isang indibidwal, kung maaari mo lamang silang bigyan ng isang maliit na key ring ng pinakamahalagang mga susi sa paglutas ng palaisipan ng sakit, ano ang magiging mga susi sa key ring na iyon?

PL: Una ay ang isang sukat ay hindi magkasya sa lahat. Ang mga tool na gumagana sa isang tao ay maaaring hindi gumana sa isa pa. At maging bukas para tuklasin ang iba't ibang posibilidad.

MP: Ang pangalawang susi ay maaaring gumaling sa pamamagitan ng katawan, na nauunawaan namin na nadiskonekta ka sa iyong katawan—para sa magandang dahilan—bilang isang pagtatangka na ayusin ang pagdurusa na naranasan mo na parang hindi kayang tiisin. Gayunpaman, ang hamon ay upang malaman kung paano ang isang koneksyon sa iyong katawan ay maaaring gumawa ng lahat ng pagkakaiba, maaaring magdala sa iyo sa pakikipag-ugnay sa mga mapagkukunan na hindi mo pa nahanap dati.

PL: At na may mga tool na makakatulong sa amin na maging kaibigan, muling kaibigan, ang aming mga katawan at magsimulang lumabas sa pattern, ang mga pattern ng katawan, ang mga pattern ng pag-igting na aktwal na bumubuo ng isang makabuluhang bahagi ng sakit, kung hindi ang buong sakit.

TS: Kahanga-hanga. Sina Maggie Phillips at Peter Levine na nagbubuod sa paglutas ng palaisipan ng sakit na may tatlong susi. Maraming salamat sa napakahusay na buod na iyon at higit sa lahat para sa mahalagang gawaing ginagawa mo at para sa programang pinagsama-sama mo: Kalayaan mula sa Sakit: Tuklasin ang Kapangyarihan ng Iyong Katawan na Malampasan ang Pisikal na Pananakit. Ito ay isang libro at isang CD ng mga gabay na kasanayan, isang programang ginagabayan sa sarili na maaaring gamitin ng mga tao sa kanilang sariling paraan upang madaig ang pisikal na sakit. Maraming salamat sa inyong dalawa.

PL: By the way, thank you, Tami, for [help] us until we finally did it.

TS: Kahanga-hanga. Iyon ay isang magandang pag-uusap. Gumawa rin si Peter Levine ng serye ng mga audio program na may Sounds True on Sexual Healing: Transforming the Sacred Wound, at isang programa para sa paggabay sa iyong mga anak sa trauma na tinatawag na It Won't Hurt Forever. Sumulat din siya ng isang libro na mayroon ding kasamang CD, Healing Trauma: A Pioneering Program for Restoring the Wisdom of Your Body.