Tami Simon: Bạn đang Nghe Insights at the Edge. Hôm Nay tôi nói chuyện với Peter Levine và Maggie Phillips. Maggie Phillips là một nhà tâm lý học được cấp phép và hiện đang là giám đốc tại Viện thôi miên lâm sàng California. Bà đã viết

một tình huống đe dọa, chẳng hạn như bị sợ hãi bởi một âm thanh lớn. Và một lần nữa, họ trải qua cả ngày để điều chỉnh mức độ căng thẳng của mình thông qua việc kéo giãn và thông qua các loại chuyển động tương tự khác, lắc nhẹ và run rẩy, và một lần nữa, mọi người không biết rằng điều này thực sự giúp họ trở lại trạng thái cân bằng, trở lại trạng thái cân bằng bên trong. Họ chống lại nó. Và hướng dẫn mọi người vượt qua điều này, họ có thể nói rằng, "Ôi trời ơi, điều khiến tôi sợ hãi chính xác là điều khiến sự căng thẳng và cơn đau biến mất."

TS: Bây giờ, bạn giới thiệu một thuật ngữ trong phương pháp Freedom from Pain mà tôi nghĩ là thực sự thú vị: thuật ngữ “tự điều chỉnh”. Và trong cuốn sách có ghi, “Tự điều chỉnh là nền tảng của phương pháp tiếp cận của chúng tôi”. Vậy bạn có thể giải thích cho tôi biết ý bạn là gì không?

PL: Cái gì lên thì sẽ xuống. Động vật thường xuyên bị đe dọa trong tự nhiên. Kẻ săn mồi luôn rình rập con mồi, và con mồi luôn cố gắng chạy trốn khỏi kẻ săn mồi để không bị ăn thịt. Và điều xảy ra là sau một cuộc chạm trán—à, trong một cuộc chạm trán thành công—con mồi, chẳng hạn như thỏ, sẽ chạy trốn và thoát khỏi con sói đồng cỏ. Nhưng một điều khác cũng có thể xảy ra, và bạn thấy điều này, ví dụ, với một con thú có túi, vì thú có túi thực sự không có tốc độ để trốn thoát, vì vậy những gì nó làm là "đóng vai thú có túi".

Vâng, nó không phải là trò chơi của thú có túi. Đó là một phản ứng sinh lý sâu sắc thực sự ức chế sự hung hăng và hành vi ăn uống của động vật ăn thịt. Nói cách khác, thay vì chạy, sự tích điện này, năng lượng này, sự kích thích này, nó chuyển sang phản ứng sốc này, phản ứng bất động này. Nhưng hệ thần kinh vẫn được tăng áp. Nó giống như phanh và chân ga của chúng ta. Chân ga của chúng ta đang chạy với tốc độ một trăm dặm một giờ, và chúng ta đã phanh cùng lúc, vì vậy nó khiến chúng ta bị tê liệt.

Nhưng bên dưới sự tĩnh lặng của loài sói đồng cỏ, của loài thú có túi, bên dưới sự tĩnh lặng này là sự kích thích dữ dội của nỗi sợ chiến đấu-bỏ chạy, phản ứng tuyến thượng thận giao cảm. Và vì vậy, loài vật có khả năng bẩm sinh - và chúng ta cũng vậy vì thực sự, cuối cùng, chúng ta là loài vật - để giải phóng trạng thái kích động đó và đưa chúng ta trở lại trạng thái cân bằng để chúng ta không mang nó sang ngày hôm sau hoặc thậm chí là khoảnh khắc tiếp theo. Vì vậy, chúng ta luôn trở lại trạng thái trung lập; chúng ta luôn trở lại trạng thái cân bằng. Điều này được xây dựng sẵn; nó là bẩm sinh. Đó là bản chất của sự tự điều chỉnh. Và, như tôi đã nói trước đây, nhiều người đã học cách không tin tưởng vào điều đó. Chúng tôi giúp mọi người học cách tập hợp lại lòng tin vào những cơ chế này, điều này sẽ đưa họ trở lại quá trình chữa lành.

MP: Đúng vậy. Và ví dụ tôi đưa ra trước đó về chàng trai trẻ bị đau lưng—một trong những điều anh ấy học được là điều chỉnh không chỉ nỗi sợ hãi của mình mà còn cả các loại chuyển động mà anh ấy thực hiện. Tôi yêu cầu anh ấy cho tôi xem một số chuyển động. Ví dụ, bạn học được rất nhiều khi hỏi ai đó, "Ồ, bạn đã được hướng dẫn các bài tập để phục hồi sau ca phẫu thuật này chưa?" hoặc bất cứ điều gì họ đang phải đối mặt. Tôi yêu cầu anh ấy cho tôi xem một số bài tập, "Cho tôi xem một bài tập mà bạn thường làm."

Và anh ấy đã chỉ cho tôi, và anh ấy di chuyển rất nhanh, và với những chuyển động giật cục, đến nỗi tôi biết rằng không có cách nào mà bài tập thực sự có ích cho anh ấy vì anh ấy không thực sự kết nối với trải nghiệm cơ thể của mình. Vì vậy, tôi đã giúp anh ấy học. Tôi nói, "Chúng ta hãy xem liệu chúng ta có thể tìm thấy cảm giác cân bằng trong cơ thể bạn khi bạn đang thực hiện bài tập hay không, ngay cả khi bạn chỉ thực hiện một phần nhỏ của nó. Hãy cùng tìm hiểu xem nó tạo ra sự khác biệt gì." Vì vậy, tôi đã yêu cầu anh ấy làm chậm chuyển động của mình và thực hiện nó một cách rất có chủ đích thay vì giống như một phản xạ, giống như sợ chạm vào bếp nóng, và bạn nhanh chóng rụt lại. Đó là loại chuyển động mà anh ấy đang thực hiện.

Khi anh ấy chậm lại, và chúng tôi thêm vào một số hơi thở, và một số hơi thở nhịp nhàng, giúp chuyển động trở nên mượt mà và dễ dàng hơn. Sau khoảng hai hoặc ba phút, anh ấy nói, "Tôi đã không cảm thấy như thế này trong nhiều tháng." Anh ấy nói, "Tôi chắc chắn đã không cảm thấy như thế này kể từ sau ca phẫu thuật." Tôi nói, "Chà, hiện tại bạn đang học được điều gì có thể giải thích điều đó?" Anh ấy nói, "Chà, tôi có thể thấy rằng tôi không kết nối với cơ thể của mình. Tôi không làm việc với cơ thể của mình chút nào. Tôi thậm chí không ở trong cơ thể của mình." Vì vậy, đó là điều mà chúng tôi thấy rằng rất nhiều người cần được giúp đỡ là thực hành đơn giản - và đó là bài tập ban đầu trong chương trình của chúng tôi - lấy lại và tái sinh cơ thể của chúng tôi.

TS: Bạn đã bao giờ gặp những người bị đau mãn tính khủng khiếp đến mức bạn không thể giúp họ được nữa - đến mức không thể cứu chữa được nữa chưa?

PL: Tôi không nghĩ ra được trường hợp nào nằm ngoài khả năng cứu chữa. Không. Ý tôi là, trong hơn 40 năm qua, đã có những trường hợp phải phẫu thuật. Ngay cả khi cần phải phẫu thuật, bạn vẫn có thể giúp giảm bớt cơn đau phần nào và cũng giúp họ phục hồi nhanh hơn sau phẫu thuật. Nhưng đặc biệt là khi không có vị trí tổn thương mô, không phải ai cũng hoàn toàn hết đau, nhưng tôi không nghĩ ra được ai bị đau đến mức không thể giảm đau đáng kể.

MP: Vâng. Tôi đồng ý. Trước hết, tôi chỉ hoàn toàn không tin rằng bất kỳ ai là không thể giúp đỡ. Họ luôn có thể học được điều gì đó từ những gì chúng tôi cung cấp cho họ. Tại sao? Bởi vì điều đó có ý nghĩa với họ khi họ hiểu được những gì đang diễn ra. Và hiểu được những gì đang diễn ra, như chúng tôi đã giải thích trong cuộc phỏng vấn này, mang lại cho họ cảm giác được trao quyền. Nó mang lại cho họ cảm giác được lựa chọn. Vì vậy, họ có thể quyết định tiếp tục phẫu thuật với sự hiểu biết rằng họ có thể sử dụng các công cụ mà chúng tôi đang dạy để giúp họ phục hồi sau phẫu thuật nếu đó là lựa chọn tốt nhất cho họ.

Bây giờ, có một vài người mà tôi thấy rất khó để làm việc cùng. Đó là một vấn đề khác. Có một số người thực sự, tôi tin rằng, đã có chấn thương về mối quan hệ hoặc gắn bó từ rất sớm, vì vậy vấn đề của họ là họ không thể tin tưởng bất kỳ ai để giúp họ. Họ vô cùng muốn tin rằng ai đó có thể cung cấp cho họ một số công cụ thực sự tạo nên sự khác biệt hoặc rằng ai đó quan tâm đến họ đủ để họ muốn cố gắng giúp họ thoát khỏi nỗi đau. Nhưng vì lý do chính đáng của riêng họ, khi bị chấn thương và lạm dụng, rất khó để họ kiên trì đủ lâu trước nỗi sợ mà họ có về việc tin tưởng bạn, rằng bạn sẽ không trở thành một người nữa làm họ thất vọng hoặc thao túng hoặc lợi dụng họ theo một cách nào đó.

Và vì vậy, khi chúng ta gặp phải những trường hợp như vậy, mọi thứ trở nên phức tạp hơn nhiều. Nhưng tôi không bao giờ tin rằng bất kỳ ai là không thể giúp đỡ, và tôi tin rằng điều rất quan trọng là phải tiếp tục cố gắng sửa chữa mối quan hệ mà bạn đang hình thành với người đó đồng thời cung cấp cho họ các công cụ. Bạn không thể chỉ là một thợ máy. Cả Peter và tôi đều không tin vào điều đó. Chúng tôi dành nhiều suy nghĩ và sự quan tâm vào mối quan hệ như chúng tôi dành cho các công cụ mà chúng tôi đang dạy.

PL: Và chúng tôi đã cố gắng truyền tải một số cảm giác đó trong chính chương trình. Vì vậy, mặc dù rõ ràng là chúng tôi không gặp riêng từng người, chúng tôi cố gắng truyền tải sự cởi mở và lời mời đó đến mọi người vì, như chúng tôi đã nói lúc đầu, những người bị chấn thương sớm có xu hướng có nhiều trường hợp đau mãn tính hơn. Và đây là những người không được hiểu, hoặc không được quan tâm, hoặc [có] những người đã từ bỏ họ trong quá khứ. Rõ ràng, điều này không thay thế cho liệu pháp cá nhân theo bất kỳ cách nào, nhưng chắc chắn có thể là một phương pháp bổ sung rất hữu ích. Nó có thể là thứ mà cả khách hàng và nhà trị liệu có thể sử dụng để giúp tiếp tục liệu pháp bên ngoài công việc của buổi trị liệu cá nhân.

TS: Bây giờ, tôi sẽ đi xa hơn một chút vì cá nhân tôi biết những người thực sự bị đau mãn tính, và tôi đang tưởng tượng một trong những người đó lắng nghe cuộc trò chuyện của chúng tôi và cảm thấy, "Bạn biết đấy, tôi chỉ cảm thấy tình hình của mình là vô vọng. Tôi đã cố gắng trong một thời gian dài, và bây giờ một cuốn sách và đĩa CD sẽ giúp tôi? Một loạt các bài tập sẽ giúp tôi? Tôi chỉ không tin nó. Tôi chỉ đang đau đớn." Bạn sẽ nói gì với một người như vậy?

PL: Vâng, sự bất lực là một đặc điểm của chấn thương. Và vì vậy, khi chúng ta giúp mọi người bắt đầu - và chúng ta có một chương về trầm cảm - thoát khỏi sự bất lực và trầm cảm, thì, bạn biết đấy, nó giống như, "Được rồi, nếu đó là một ngày nhiều mây, mưa, không có gì bạn có thể làm, nếu bạn muốn có nắng, ngoại trừ việc chờ đợi cho đến khi nó thay đổi." Và vì vậy, chúng ta có tâm trạng cam chịu và trầm cảm.

Vâng, thực ra, nếu chúng ta có thể làm điều gì đó có thể thay đổi chứng trầm cảm, thì ánh sáng của vấn đề sẽ khác. Bây giờ, hãy xem, tôi không nghĩ bất kỳ ai đã từng bị đau mãn tính không đôi khi cảm thấy, bao gồm cả tôi, "Tôi sẽ không bao giờ khá hơn. Điều này sẽ kéo dài mãi mãi." Đó là một phần bình thường của quá trình. Nhưng một lần nữa, nếu chúng ta có thể giúp mọi người đối phó với sự từ chức, thì họ sẽ có một ánh sáng sáng hơn để chiếu vào vấn đề và vào các công cụ có thể giúp họ. Bây giờ, một số công cụ - và chúng tôi rất rõ ràng về điều này - sẽ không hiệu quả với bạn.

Nhưng chúng tôi đã cung cấp, hy vọng là, một số công cụ mà—ít nhất một số trong số chúng sẽ có hiệu quả với hầu hết mọi người. Hy vọng là, một cái gì đó sẽ có hiệu quả với tất cả mọi người. Điều duy nhất chúng tôi có thể nói là, "Này, chúng tôi hy vọng bạn hãy thử điều này. Tất nhiên, nó không phải là một sự đảm bảo." Và đó là điều mà—trong tổng số 80 năm kinh nghiệm lâm sàng của chúng tôi, chúng tôi thấy rằng những loại công cụ này hữu ích. Và chúng tôi thực sự tin rằng chúng sẽ hữu ích khi chúng tôi trình bày chúng ở đây, không phải cho tất cả mọi người, nhiều như mọi người mong muốn, nhưng tôi nghĩ rằng hầu hết mọi người có thể nhận được một cái gì đó từ chương trình.

MP: Vâng. Tôi nói với mọi người rằng công việc của tôi là giúp họ tìm ra ít nhất một công cụ mà họ chưa từng tìm thấy hoặc chưa từng sử dụng thành công trước đây, công cụ thực sự tạo ra sự khác biệt đáng kể trong cơn đau của họ. Và tôi thực sự coi đó là một thách thức đối với mỗi người mà tôi làm việc cùng. Và đó là thách thức của chúng tôi đối với những người sẽ cân nhắc chương trình Giải thoát khỏi cơn đau —là chúng tôi tin rằng chúng tôi đã kết hợp những suy nghĩ tốt nhất của mình, kết quả tốt nhất của 80 năm thực hành lâm sàng kết hợp về những điều đã hiệu quả với những người chưa bao giờ có hy vọng trước đây trong nhiều trường hợp. Chúng tôi dạy mọi người thử một lần. Khả năng và lời mời đầu tiên là "Bạn có sẵn sàng thử công cụ này để xem liệu nó có thể tạo ra sự khác biệt không?" Và nếu không, hãy tiếp tục, vì có ít nhất có thể có 40 công cụ khác trong chương trình này và một trong số chúng sẽ hiệu quả với bạn.

Vậy thì đây thực sự là vấn đề giúp mọi người cảm thấy được trao quyền và cũng dạy mọi người rằng phần lớn điều này là về sự lựa chọn. Sự lựa chọn không phải là về việc phải chịu đau đớn. Đó không phải là những gì chúng tôi đang nói. Chúng tôi đã có rất nhiều người đã gặp phải những điều khủng khiếp, và thật đáng kinh ngạc khi họ vẫn còn sống. Nỗi đau khổ của họ là quá lớn, và chúng tôi rất đồng cảm với điều đó. Tuy nhiên, đó là vấn đề lựa chọn về những gì họ sẵn sàng thử, về những gì họ sẵn sàng thử nghiệm. Và trên cơ sở những thử nghiệm đó, chúng tôi có thể học được, khi họ học, những gì xảy ra khi họ gặp phải công cụ hoặc làm việc với công cụ, và sau đó chúng tôi có thể sửa đổi nó. Chúng tôi có thể sửa đổi nó để công cụ bắt đầu hoạt động theo cách ngày càng hiệu quả hơn.

Và thực sự, chúng tôi không nói với mọi người rằng chúng tôi là những người làm phép lạ. Hoàn toàn không phải vậy. Chúng tôi chỉ nói rằng chúng tôi tin vào các công cụ, chúng tôi tin vào phương pháp và chúng tôi muốn bạn tìm ra một thứ có hiệu quả với bạn.

TS: Peter, anh đã nói một điều rất thú vị: sự tuyệt vọng, trầm cảm thực sự là một phần—là bản chất của trải nghiệm chấn thương. Anh có thể giải thích điều đó không?

PL: Vâng. Vâng, hãy nhìn vào con thú có túi. Con thú có túi rơi vào phản ứng bất động này, khi nó bất động. Sau đó, khi con sói đồng cỏ đi mất, nó thoát ra khỏi phản ứng này và đi đến kết thúc ngày của nó. Bây giờ, con người rơi vào phản ứng bất động này, nhưng đôi khi chúng ta thấy khó thoát ra hơn. Và trải nghiệm của phản ứng bất động này là sự bất lực. Đó là sự bất lực.

Vì vậy, khi mọi người học cách thực sự hoàn thành điều này và quay trở lại cuộc sống, thì sự bất lực sẽ giảm đi. Vì vậy, sự bất lực, bạn có thể nói, là một thành phần tâm lý hoặc một khía cạnh tâm lý của phản ứng bất động sinh học, mà chúng ta chia sẻ với tất cả các loài động vật có vú. Trên thực tế, chúng ta chia sẻ nó ngay cả với nhiều loài côn trùng. Đây là một phản ứng sinh tồn rất mạnh mẽ.

Nhưng nếu chúng ta bị kẹt trong đó, chúng ta sẽ không thoát ra được. Thay vì nhận thức rằng chúng ta cảm thấy bất động và đó là một thứ vật lý trong cơ thể và nó có thể thay đổi, chúng ta có xu hướng tâm lý hóa nó như cảm giác bất lực. Khi chúng ta có thể thay đổi sinh lý, thì tâm lý sẽ theo sau.

MP: Một điều nữa về vấn đề này là tôi nghĩ hầu hết mọi người đều quen thuộc với “chiến đấu, bỏ chạy và đóng băng”. Họ biết rằng đây là ba phản ứng sinh tồn mà chúng ta thừa hưởng khi còn là động vật trên trái đất này. Một trong những điều chúng ta làm là giáo dục chúng về những triệu chứng nào, có thể nói như vậy, có liên quan đến từng phản ứng chưa hoàn thiện hoặc bị cản trở đó. Nói cách khác, không giống như các loài động vật trong tự nhiên, chúng ta không thể cứ chạy mãi chạy mãi khỏi mối nguy hiểm. Ý tôi là, làm sao bạn có thể chạy trốn khỏi một vụ tai nạn xe hơi nếu bạn đang tham gia vào đó? Bạn không thể. Làm sao bạn có thể chạy trốn khỏi một người đang cố gắng ngược đãi bạn? Đánh trả? Bạn không thể hoàn thành phản ứng chiến đấu vì những vấn đề tương tự. Nhưng đóng băng - giống như Peter đã nói về loài thú có túi - đó là con đường duy nhất còn mở cho con người trong nhiều trường hợp.

Và vì vậy, chúng tôi giáo dục mọi người về điều này, và chúng tôi nói với họ rằng nếu bạn đã ở trong phản ứng đóng băng trong một thời gian dài, và nó đã được giữ trong cơ thể bạn như một sự co thắt và bất động lớn, thì bạn sẽ đi vào trạng thái sụp đổ và đông cứng ở cấp độ cảm xúc có dạng trầm cảm. Ở cấp độ thể chất, nó có thể có dạng co thắt lớn tạo ra nỗi đau khủng khiếp mà bạn không thể thoát khỏi. Vì vậy, tôi nghĩ rằng giáo dục thực sự, thực sự quan trọng để mọi người hiểu điều đó.

PL: Đúng vậy. Bởi vì giáo dục sẽ mang lại lòng trắc ẩn với bản thân, bởi vì khi bạn thấy có lý do, trước hết bạn sẽ có nhiều lòng trắc ẩn hơn—ít tự trách mình hơn, và thứ hai, nó sẽ mang đến cho bạn một con đường rõ ràng hoặc một số con đường để khám phá để thoát khỏi điều này và quay trở lại để điều chỉnh lại, để tìm lại sự cân bằng bên trong của chúng ta.

TS: Chúng ta bắt đầu bằng cách nói về câu đố về nỗi đau và cách nó phức tạp hơn nhiều so với suy nghĩ ban đầu của một số người. Nó không chỉ là, "Tôi đang đau đớn về thể xác, và tôi cần ai đó chữa lành cơ thể mình." Tôi nghĩ cuộc trò chuyện này đã giúp nhấn mạnh, làm nổi bật và cho thấy sự phức tạp của câu đố về nỗi đau. Vì vậy, ở đây, khi chúng ta đi đến kết luận, nếu bạn phải tóm tắt những gì bạn nghĩ là chìa khóa để giải câu đố này cho một cá nhân, nếu bạn có thể chỉ đưa cho họ một móc chìa khóa nhỏ gồm những chìa khóa quan trọng nhất để giải câu đố về nỗi đau, thì những chìa khóa trên móc chìa khóa đó sẽ là gì?

PL: Đầu tiên là không có một kích thước nào phù hợp với tất cả mọi người. Các công cụ phù hợp với người này có thể không phù hợp với người khác. Và hãy cởi mở để khám phá những khả năng khác nhau.

MP: Chìa khóa thứ hai có thể là chữa lành thông qua cơ thể, rằng chúng ta hiểu rằng bạn đã ngắt kết nối với cơ thể của mình—vì lý do chính đáng—như một nỗ lực để điều chỉnh nỗi đau mà bạn đã trải qua mà bạn cảm thấy không thể chịu đựng được. Tuy nhiên, thách thức là tìm ra cách kết nối với cơ thể của bạn có thể tạo nên tất cả sự khác biệt, có thể đưa bạn đến với các nguồn lực mà bạn chưa từng tìm thấy trước đây.

PL: Và có những công cụ có thể giúp chúng ta kết bạn, kết bạn lại với cơ thể mình và bắt đầu thoát khỏi khuôn mẫu, khuôn mẫu cơ thể, khuôn mẫu căng thẳng thực sự đang tạo ra một phần đáng kể cơn đau, nếu không muốn nói là toàn bộ cơn đau.

TS: Tuyệt vời. Maggie Phillips và Peter Levine tóm tắt cách giải quyết câu đố về nỗi đau bằng ba chìa khóa. Cảm ơn bạn rất nhiều vì bản tóm tắt tuyệt vời đó và chủ yếu là vì công việc quan trọng mà bạn đang làm và vì chương trình mà bạn đã biên soạn: Giải thoát khỏi nỗi đau: Khám phá sức mạnh của cơ thể bạn để vượt qua nỗi đau thể xác. Đây là một cuốn sách và một đĩa CD hướng dẫn thực hành, một chương trình tự hướng dẫn mà mọi người có thể thực hiện theo cách riêng của mình để vượt qua nỗi đau thể xác. Cảm ơn cả hai bạn rất nhiều.

PL: Nhân tiện, cảm ơn Tami đã [giúp đỡ] chúng tôi cho đến khi chúng tôi hoàn thành được điều đó.

TS: Tuyệt vời. Đó là một cuộc trò chuyện tuyệt vời. Peter Levine cũng đã tạo ra một loạt chương trình âm thanh với Sounds True về Sexual Healing: Transforming the Sacred Wound, và một chương trình hướng dẫn con bạn vượt qua chấn thương có tên là It Won't Hurt Forever. Ông cũng đã viết một cuốn sách có kèm theo một CD, Healing Trauma: A Pioneering Program for Restoring the Wisdom of Your Body.