टैमी साइमन: आप इनसाइट्स एट द एज सुन रहे हैं। आज मैं पीटर लेविन और मैगी फिलिप्स से बात करूंगी। मैगी फिलिप्स एक लाइसेंस प्राप्त मनोवैज्ञानिक हैं और वर्तमान में कैलिफोर्निया इंस्टीट्यूट ऑफ क्लिनिकल हिप्नोसिस में निदेशक के रूप में कार्य करत

किसी खतरनाक स्थिति, जैसे कि किसी तेज़ आवाज़ से डर जाना। और फिर, वे पूरे दिन अपने तनाव के स्तर को स्ट्रेचिंग और इसी तरह की अन्य हरकतों, हल्के-फुल्के झटकों और थरथराहट के ज़रिए नियंत्रित करते हैं, और फिर, लोग नहीं जानते कि यह वास्तव में उन्हें संतुलन में वापस आने, आंतरिक संतुलन में वापस आने में मदद कर रहा है। वे इसके खिलाफ़ लड़ते हैं। और लोगों को इसके ज़रिए मार्गदर्शन देते हुए, वे कहते हैं, "हे भगवान, जिस चीज़ से मैं डर रहा था, वही चीज़ तनाव और दर्द को गायब कर रही है।"

टीएस: अब, आपने दर्द से मुक्ति के दृष्टिकोण में एक शब्द पेश किया है जो मुझे लगता है कि वास्तव में दिलचस्प है: शब्द "स्व-नियमन।" और पुस्तक में, यह कहा गया है, "स्व-नियमन हमारे दृष्टिकोण की आधारशिला है।" तो क्या आप मुझे समझा सकते हैं कि आपका क्या मतलब है?

पीएल: जो ऊपर जाता है, वह नीचे भी आएगा। जंगल में जानवरों को नियमित रूप से खतरा रहता है। एक शिकारी हमेशा शिकार का पीछा करता रहता है, और शिकार हमेशा शिकारी से दूर भागने की कोशिश करता है ताकि उसे खाया न जाए। और क्या होता है कि मुठभेड़ के बाद - ठीक है, एक सफल मुठभेड़ में - शिकार जानवर, मान लीजिए एक खरगोश, भाग जाता है और कोयोट से बच निकलता है। लेकिन एक और बात संभव है, और आप इसे, उदाहरण के लिए, एक ओपोसम के साथ देख सकते हैं, क्योंकि ओपोसम में भागने की वास्तव में गति नहीं होती है, इसलिए वह जो करता है वह यह है कि वह "ओपोसम खेलता है।"

खैर, यह ओपोसम खेलना नहीं है। यह एक गहन शारीरिक प्रतिक्रिया है जो वास्तव में एक शिकारी के आक्रामकता और खाने के व्यवहार को रोकती है। तो दूसरे शब्दों में, दौड़ने के बजाय, यह आवेश, यह ऊर्जा, यह उत्तेजना, यह सदमे की प्रतिक्रिया, इस गतिहीनता प्रतिक्रिया में चली जाती है। लेकिन तंत्रिका तंत्र अभी भी सुपरचार्ज है। यह हमारे ब्रेक और हमारे एक्सीलेटर की तरह है। हमारा एक्सीलेटर सौ मील प्रति घंटे की गति से चल रहा है, और हमने उसी समय ब्रेक लगा रखा है, इसलिए यह हमें लकवाग्रस्त रखता है।

लेकिन कोयोट, ओपस्सम की शांति के नीचे, इस शांति के नीचे लड़ाई-भागने के डर, सहानुभूतिपूर्ण एड्रेनल प्रतिक्रिया की यह जबरदस्त उत्तेजना है। और इसलिए जानवर के पास एक जन्मजात क्षमता है - और हमारे पास भी है क्योंकि वास्तव में, आखिरकार, हम जानवर हैं - उस उत्तेजित अवस्था को दूर करने और हमें वापस संतुलन में लाने के लिए ताकि हम इसे अगले दिन या अगले पल तक न ले जाएं। इसलिए हम हमेशा तटस्थता पर वापस जाते हैं; हम हमेशा संतुलन में वापस जाते हैं। यह अंतर्निहित है; यह जन्मजात है। यही आत्म-नियमन है। और, जैसा कि मैंने पहले कहा, कई लोगों ने उस पर भरोसा नहीं करना सीखा है। हम लोगों को इन तंत्रों के लिए फिर से भरोसा हासिल करना सीखने में मदद करते हैं, जो उन्हें उपचार में वापस ले जाएगा।

एमपी: ठीक है। और मैंने पहले जो उदाहरण दिया था, उस युवा व्यक्ति के बारे में, जिसे पीठ की समस्या थी - उसने जो कुछ सीखा, वह था न केवल अपने डर को नियंत्रित करना, बल्कि वह किस तरह की हरकतें कर रहा था, उसे भी नियंत्रित करना। मैंने उससे कुछ हरकतें दिखाने को कहा। उदाहरण के लिए, आप किसी से पूछकर बहुत कुछ सीख सकते हैं, "अच्छा, क्या आपको इस सर्जरी से उबरने के लिए व्यायाम दिए गए हैं?" या जो भी वे कर रहे हैं। मैंने उससे पूछा कि मुझे कुछ व्यायाम क्या हैं, "मुझे एक व्यायाम दिखाओ जो आप आमतौर पर करते हैं।"

और उसने मुझे दिखाया, और वह इतनी तेज़ी से और झटकेदार हरकतों के साथ आगे बढ़ रहा था, कि मुझे पता था कि इस अभ्यास से उसे कोई फ़ायदा नहीं हो रहा था क्योंकि वह वास्तव में अपने शरीर के अनुभव से जुड़ा नहीं था। इसलिए मैंने उसे सीखने में मदद की। मैंने कहा, "चलो देखते हैं कि क्या हम व्यायाम करते समय आपके शरीर में संतुलन की भावना पा सकते हैं, भले ही आप इसका सिर्फ़ एक छोटा सा हिस्सा ही क्यों न करें। आइए देखें कि इससे क्या फ़र्क पड़ता है।" इसलिए मैंने उसे अपनी हरकत धीमी करने को कहा और इसे बहुत ही जानबूझकर करने को कहा, न कि एक रिफ़्लेक्स की तरह, जैसे कि गर्म स्टोव को छूने से डरना और आप जल्दी से पीछे हट जाना। वह इस तरह की हरकत कर रहा था।

जैसे-जैसे वह धीमा होता गया, और हमने कुछ सांस लेने और कुछ लयबद्ध सांस लेने को शामिल किया, इससे आंदोलन को और अधिक सहज और आसान बनाने में मदद मिली। लगभग दो या तीन मिनट के बाद, वह कहता है, "मैंने महीनों से ऐसा महसूस नहीं किया है।" वह कहता है, "मैंने सर्जरी के बाद से निश्चित रूप से ऐसा महसूस नहीं किया है।" मैंने कहा, "अच्छा, आप अभी क्या सीख रहे हैं जो इसे समझा सकता है?" उसने कहा, "ठीक है, मैं देख सकता हूँ कि मैं अपने शरीर से जुड़ा नहीं हूँ। मैं अपने शरीर के साथ बिल्कुल भी काम नहीं कर रहा हूँ। मैं अपने शरीर में भी नहीं हूँ।" तो यही वह है जो हमने पाया कि बहुत से लोगों को सरल अभ्यास में मदद की ज़रूरत है - और यह हमारे कार्यक्रम में एक प्रारंभिक अभ्यास है - हमारे शरीर को पुनः प्राप्त करने और उसमें फिर से बसने का।

टीएस: क्या आप कभी ऐसे लोगों से मिले हैं जो इतने भयंकर दीर्घकालिक दर्द में हों कि आप उनकी बिल्कुल भी मदद न कर सकें - कि उनकी मदद करना असंभव हो?

पीएल: मुझे ऐसा कोई मामला नहीं याद आता जिसकी मदद करना असंभव हो। नहीं। मेरा मतलब है, 40 से ज़्यादा सालों में ऐसे मामले आए हैं जिनमें सर्जरी करनी पड़ी। जब सर्जरी ज़रूरी होती है, तब भी आप दर्द को कुछ हद तक कम करने में मदद कर सकते हैं और सर्जरी के बाद उनकी रिकवरी को भी बढ़ा सकते हैं। लेकिन खास तौर पर जब ऊतक को कोई नुकसान न हुआ हो, तो हर कोई दर्द से पूरी तरह मुक्त नहीं होता, लेकिन मैं किसी ऐसे व्यक्ति के बारे में नहीं सोच सकता जो इतने दर्द में था कि उसे कुछ खास राहत नहीं मिल पाई।

एमपी: हां। मैं सहमत हूं। सबसे पहले, मैं स्पष्ट रूप से यह नहीं मानता कि कोई भी व्यक्ति मदद से परे है। वे हमेशा हमारी पेशकश से कुछ न कुछ सीख सकते हैं। क्यों? क्योंकि एक बार जब वे समझ जाते हैं कि क्या हो रहा है, तो यह उनके लिए समझ में आता है। और जो हो रहा है उसे समझना, जैसा कि हम इस साक्षात्कार में समझा रहे हैं, उन्हें सशक्तीकरण की भावना देता है। यह उन्हें विकल्प की भावना देता है। इसलिए, वे इस समझ के साथ सर्जरी करवाने का फैसला कर सकते हैं कि वे उन उपकरणों का उपयोग कर सकते हैं जो हम उन्हें इससे उबरने में मदद करने के लिए सिखा रहे हैं, अगर यह उनके लिए सबसे अच्छा विकल्प है।

अब, ऐसे कुछ लोग हैं जिनके साथ काम करना मेरे लिए बहुत मुश्किल रहा है। यह एक अलग मुद्दा है। कुछ लोग हैं जो वास्तव में, मेरा मानना ​​है, बहुत पहले से ही लगाव या संबंध संबंधी आघात से गुज़रे हैं, इसलिए उनकी समस्या यह है कि वे किसी पर भी भरोसा नहीं कर सकते कि वे उनकी मदद करेंगे। वे इस बात पर विश्वास करना चाहते हैं कि कोई उन्हें कुछ ऐसे उपकरण दे सकता है जो वास्तव में कुछ अलग कर सकते हैं या कोई उनके बारे में इतना परवाह करता है कि वह उन्हें दर्द से बाहर निकालने की कोशिश करना चाहता है। लेकिन अपने स्वयं के अच्छे कारणों से, आघात और दुर्व्यवहार के कारण, उनके लिए आप पर भरोसा करने के बारे में उनके मन में जो डर है, उसके खिलाफ़ लंबे समय तक टिके रहना बहुत मुश्किल है, कि आप एक और व्यक्ति नहीं बनने जा रहे हैं जो उन्हें निराश करता है या किसी तरह से उनका शोषण करता है।

और इसलिए जब हम ऐसे मामलों में आते हैं, तो यह बहुत जटिल हो जाता है। लेकिन मैं कभी नहीं मानता कि कोई भी मदद से परे है, और मेरा मानना ​​है कि यह बहुत महत्वपूर्ण है कि आप उस व्यक्ति के साथ जो रिश्ता बना रहे हैं उसे सुधारने की कोशिश करते रहें, साथ ही साथ आप उसे उपकरण भी दे रहे हैं। आप सिर्फ़ एक मैकेनिक नहीं हो सकते। न तो पीटर और न ही मैं इस बात पर बिल्कुल भी विश्वास करते हैं। हम रिश्ते में उतना ही विचार और देखभाल करते हैं जितना हम उन उपकरणों में करते हैं जिन्हें हम सिखा रहे हैं।

पीएल: और हमने कार्यक्रम में ही उस भावना को व्यक्त करने की कोशिश की है। इसलिए भले ही हम प्रत्येक व्यक्ति को व्यक्तिगत रूप से नहीं देख रहे हैं, हम लोगों को उस तरह का खुलापन और आमंत्रण देने की कोशिश करते हैं क्योंकि, जैसा कि हमने शुरुआत में कहा था, शुरुआती आघात वाले लोगों में क्रोनिक दर्द के मामले अधिक हो सकते हैं। और ये वे लोग हैं जिन्हें समझा नहीं गया है, या जिनकी परवाह नहीं की गई है, या ऐसे लोग हैं जिन्होंने अतीत में उनका साथ छोड़ दिया है। जाहिर है, यह किसी भी तरह से व्यक्तिगत चिकित्सा का विकल्प नहीं है, लेकिन यह निश्चित रूप से एक बहुत ही मददगार सहायक हो सकता है। यह कुछ ऐसा हो सकता है जिसका उपयोग क्लाइंट और थेरेपिस्ट दोनों व्यक्तिगत सत्र के काम के बाहर चिकित्सा जारी रखने में मदद के लिए कर सकते हैं।

टीएस: अब, मैं इसे थोड़ा और आगे ले जाऊँगा क्योंकि मैं व्यक्तिगत रूप से ऐसे लोगों को जानता हूँ जो वास्तव में पुराने दर्द से पीड़ित हैं, और मैं कल्पना कर रहा हूँ कि उनमें से एक व्यक्ति हमारी बातचीत सुन रहा है और महसूस कर रहा है, "आप जानते हैं, मुझे लगता है कि मेरी स्थिति निराशाजनक है। मैंने इतने लंबे समय तक कोशिश की है, और अब एक किताब और सीडी मेरी मदद करने जा रही है? व्यायाम की एक श्रृंखला मेरी मदद करने जा रही है? मैं इसे नहीं खरीदता। मैं बस दर्द में हूँ।" आप ऐसे व्यक्ति से क्या कहेंगे?

पीएल: खैर, असहायता आघात की एक विशेषता है। और इसलिए जब हम लोगों को असहायता और अवसाद से बाहर निकलने में मदद करते हैं - और हमारे पास अवसाद पर एक अध्याय है - तो, ​​आप जानते हैं, यह कुछ इस तरह है, "ठीक है, अगर यह बादल वाला, बरसात का दिन है, तो आप कुछ नहीं कर सकते, अगर आपको सूरज चाहिए, तो इसके बदलने का इंतज़ार करने के अलावा।" और इसलिए हमारे पास हार मानने और अवसाद की यह मनोदशा है।

खैर, वास्तव में, अगर हम कुछ ऐसा कर सकते हैं जो अवसाद को बदल सकता है, तो समस्या पर प्रकाश अलग होगा। अब, देखिए, मुझे नहीं लगता कि कोई भी व्यक्ति जिसे पुराना दर्द है, वह कभी न कभी ऐसा महसूस करता होगा, जिसमें मैं भी शामिल हूँ, “मैं कभी ठीक नहीं हो पाऊँगा। यह हमेशा चलता रहेगा।” यह प्रक्रिया का एक सामान्य हिस्सा है। लेकिन फिर से, अगर हम लोगों को हार मानने से निपटने में मदद कर सकते हैं, तो उनके पास समस्या और उन उपकरणों पर चमकने के लिए एक उज्जवल प्रकाश होगा जो उनकी मदद करने में सक्षम हो सकते हैं। अब, कुछ उपकरण - और हम इस बारे में बहुत स्पष्ट हैं - आपके लिए काम नहीं करेंगे।

लेकिन हमने उम्मीद है कि कई उपकरण दिए हैं - कम से कम उनमें से कुछ ज़्यादातर लोगों के लिए काम करेंगे। उम्मीद है कि कुछ न कुछ सबके लिए काम करेगा। हम सिर्फ़ इतना कह सकते हैं, "देखिए, हमें उम्मीद है कि आप इसे आज़माएँगे। बेशक, इसकी कोई गारंटी नहीं है।" और यह कुछ ऐसा है कि - हमारे कुल 80 साल के नैदानिक ​​अनुभव में, हमने पाया है कि इस तरह के उपकरण मददगार होते हैं। और हमें पूरा विश्वास है कि वे यहाँ जिस तरह से पेश किए जा रहे हैं, वे हर एक व्यक्ति के लिए मददगार होंगे, जितना हर कोई चाहेगा, लेकिन मुझे लगता है कि ज़्यादातर लोग इस कार्यक्रम से कुछ न कुछ हासिल कर सकते हैं।

एमपी: हाँ। मैं लोगों से कहता हूँ कि मेरा काम उन्हें कम से कम एक ऐसा साधन खोजने में मदद करना है जिसे वे पहले नहीं खोज पाए हैं या जिसका उपयोग वे सफलतापूर्वक नहीं कर पाए हैं, जो वास्तव में उनके दर्द में महत्वपूर्ण अंतर ला सके। और मैं इसे हर उस व्यक्ति के साथ चुनौती के रूप में गंभीरता से लेता हूँ जिसके साथ मैं काम करता हूँ। और यही हमारी चुनौती है उन लोगों के साथ जो दर्द से मुक्ति कार्यक्रम पर विचार करने जा रहे हैं - यह है कि हम मानते हैं कि हमने अपनी सबसे अच्छी सोच, 80 वर्षों के संयुक्त नैदानिक ​​अभ्यास का सबसे अच्छा परिणाम एक साथ रखा है जो उन लोगों के साथ काम कर चुका है जिन्हें कई मामलों में पहले कभी उम्मीद नहीं थी। हम लोगों को एक बार कुछ आज़माना सिखाते हैं। सबसे पहली संभावना और निमंत्रण है "क्या आप यह देखने के लिए इस एक उपकरण को आज़माना चाहते हैं कि क्या यह कोई अंतर ला सकता है?" और अगर ऐसा नहीं होता है, तो आगे बढ़ें, क्योंकि इस कार्यक्रम में कम से कम संभवतः 40 और उपकरण हैं, और उनमें से एक आपके लिए काम करने वाला है।

तो यह वास्तव में लोगों को सशक्त महसूस कराने में मदद करने और साथ ही लोगों को यह सिखाने का सवाल है कि यह सब कुछ चुनाव के बारे में है। चुनाव दर्द में होने के बारे में नहीं है। हम ऐसा नहीं कह रहे हैं। हमारे पास बहुत से ऐसे लोग हैं जिनके साथ भयानक चीजें हुई हैं, और यह आश्चर्यजनक है कि वे अभी भी जीवित हैं। उनका दुख बहुत ज़्यादा है, और हमें उससे बहुत सहानुभूति है। हालाँकि, यह चुनाव का सवाल है कि वे क्या करने को तैयार हैं, वे किस चीज़ के साथ प्रयोग करने को तैयार हैं। और उन प्रयोगों के आधार पर, हम सीखने में सक्षम हैं, जैसा कि वे सीखते हैं, जब वे उपकरण का सामना करते हैं या उपकरण के साथ काम करते हैं तो क्या होता है, और फिर हम इसे संशोधित कर सकते हैं। हम इसे संशोधित कर सकते हैं ताकि उपकरण अधिक से अधिक प्रभावी तरीके से काम करना शुरू कर दे।

और इसलिए वास्तव में, हम लोगों को यह नहीं बता रहे हैं कि हम चमत्कार करने वाले हैं। इससे बहुत दूर। हम बस इतना कह रहे हैं कि हम उपकरणों में विश्वास करते हैं, और हम विधि में विश्वास करते हैं, और हम चाहते हैं कि आप एक ऐसी चीज़ खोजें जो आपके लिए काम करेगी।

टीएस: अब, पीटर, आपने एक बहुत ही रोचक बात कही: निराशा, अवसाद वास्तव में आघात अनुभव का अभिन्न अंग है। क्या आप इसे समझा सकते हैं?

पीएल: हाँ। खैर, ओपोसम को देखिए। ओपोसम इस गतिहीनता प्रतिक्रिया में चला जाता है जहाँ वह गतिहीन होता है। फिर जब कोयोट चला जाता है और चला जाता है, तो वह इससे बाहर आता है और अपना दिन पूरा करने के लिए चला जाता है। अब, मनुष्य इस गतिहीनता प्रतिक्रिया में चले जाते हैं, लेकिन कभी-कभी हमें इससे बाहर आना अधिक कठिन लगता है। और इस गतिहीनता प्रतिक्रिया का अनुभव असहायता का होता है। यह असहायता का होता है।

इसलिए जैसे-जैसे लोग वास्तव में इसे पूरा करना और जीवन में वापस आना सीखते हैं, तो असहायता कम हो जाती है। तो आप कह सकते हैं कि असहायता, जैविक गतिहीनता प्रतिक्रिया का एक मनोवैज्ञानिक घटक या मनोवैज्ञानिक पहलू है, जिसे हम सभी स्तनधारियों के साथ साझा करते हैं। वास्तव में, हम इसे कई कीड़ों के साथ भी साझा करते हैं। यह एक बहुत शक्तिशाली उत्तरजीविता प्रतिक्रिया है।

लेकिन अगर हम इसमें फंस जाते हैं, तो हम इससे बाहर नहीं निकल पाते। यह समझने के बजाय कि हम स्थिर महसूस करते हैं और यह शरीर में एक भौतिक चीज़ है और इसे बदला जा सकता है, हम इसे असहाय महसूस करने के रूप में मनोवैज्ञानिक रूप से देखते हैं। जब हम शरीर विज्ञान को बदल सकते हैं, तो मनोविज्ञान भी अपने आप बदल जाएगा।

एमपी: इस बारे में एक और बात यह है कि मुझे लगता है कि ज़्यादातर लोग "लड़ाई, भागना और जम जाना" से परिचित हैं। वे जानते हैं कि ये तीन जीवित रहने की प्रतिक्रियाएँ हैं जो हमें इस धरती पर जानवरों के रूप में विरासत में मिली हैं। हम जो कुछ करते हैं, उनमें से एक है उन्हें यह बताना कि कौन से लक्षण, कहने का मतलब है, उन अधूरे या विफल प्रतिक्रियाओं में से प्रत्येक से जुड़े हैं। दूसरे शब्दों में, जंगली जानवरों के विपरीत, हम किसी खतरे से भागते-भागते नहीं रह सकते। मेरा मतलब है, अगर आप किसी कार दुर्घटना में शामिल हैं तो आप उससे कैसे भाग सकते हैं? आप नहीं भाग सकते। आप किसी ऐसे व्यक्ति से कैसे भाग सकते हैं जो आपका दुरुपयोग करने की कोशिश कर रहा है? वापस लड़ें? आप उसी तरह के मुद्दों के कारण लड़ाई की प्रतिक्रिया को पूरा नहीं कर सकते। लेकिन जम जाना - जैसा कि पीटर ओपोसम के बारे में कह रहा था - यही एकमात्र रास्ता है जो कई मामलों में मनुष्यों के लिए खुला रहता है।

और इसलिए हम लोगों को इसके बारे में शिक्षित करते हैं, और हम उन्हें बताते हैं कि यदि आप लंबे समय से फ्रीज प्रतिक्रिया में हैं, और यह आपके शरीर में इस विशाल संकुचन और गतिहीनता के रूप में रहा है, तो आप भावनात्मक स्तर पर पतन और जमे हुएपन की स्थिति में चले जाएंगे जो अवसाद का रूप ले लेता है। शारीरिक स्तर पर, यह बहुत बड़े संकुचन का रूप ले सकता है जो भयानक दर्द पैदा करता है जिससे आपको राहत नहीं मिलती। इसलिए मुझे लगता है कि लोगों को यह समझने के लिए शिक्षा वास्तव में बहुत महत्वपूर्ण है।

पीएल: हाँ। क्योंकि शिक्षा से आत्म-करुणा आती है क्योंकि जब आप देखते हैं कि कोई कारण है, तो सबसे पहले आपके पास अधिक करुणा होती है - आत्म-दोष कम होता है, और दूसरा, यह आपको इससे बाहर आने और फिर से अपने आंतरिक संतुलन को पुनः प्राप्त करने के लिए एक स्पष्ट मार्ग या कुछ रास्ते तलाशने का अवसर देता है।

टीएस: हमने दर्द की पहेली के बारे में बात करके शुरुआत की और बताया कि यह किसी व्यक्ति के सोचने से कहीं ज़्यादा जटिल है। यह सिर्फ़ इतना नहीं है कि, "मैं शारीरिक दर्द में हूँ, और मुझे अपने शरीर को ठीक करने के लिए किसी की ज़रूरत है।" मुझे लगता है कि इस बातचीत ने दर्द की पहेली की जटिलता को रेखांकित करने, उजागर करने और दिखाने में मदद की है। तो यहाँ, जैसा कि हम निष्कर्ष पर आ रहे हैं, अगर आपको संक्षेप में बताना हो कि आपको क्या लगता है कि किसी व्यक्ति के लिए इस पहेली को सुलझाने की कुंजी क्या हैं, अगर आप उन्हें दर्द की पहेली को सुलझाने के लिए सबसे महत्वपूर्ण कुंजियों की एक छोटी सी चाबी दे सकते हैं, तो उस चाबी की अंगूठी पर कौन सी कुंजियाँ होंगी?

पीएल: सबसे पहले तो यह कि एक ही आकार सभी के लिए उपयुक्त नहीं होता। जो उपकरण एक व्यक्ति के लिए कारगर होते हैं, वे दूसरे के लिए कारगर नहीं हो सकते। और अलग-अलग संभावनाओं को तलाशने के लिए तैयार रहना चाहिए।

एमपी: दूसरी कुंजी शरीर के माध्यम से उपचार हो सकती है, जिसे हम समझते हैं कि आपने अपने शरीर से अलग होने का प्रयास किया है - अच्छे कारण से - जो आपके द्वारा अनुभव की गई पीड़ा को नियंत्रित करने का प्रयास है जो असहनीय लगता है। और फिर भी, चुनौती यह पता लगाना है कि आपके शरीर के साथ संबंध कैसे सभी अंतर ला सकता है, आपको उन संसाधनों के संपर्क में ला सकता है जो आपने पहले कभी नहीं पाए हैं।

पीएल: और ऐसे साधन हैं जो हमें अपने शरीर से मित्रता करने, पुनः मित्रता करने में मदद कर सकते हैं, तथा उस पैटर्न से बाहर आने में मदद कर सकते हैं, शरीर के पैटर्न, तनाव के पैटर्न जो वास्तव में दर्द का एक महत्वपूर्ण हिस्सा पैदा कर रहे हैं, यदि संपूर्ण दर्द नहीं।

टीएस: शानदार। मैगी फिलिप्स और पीटर लेविन ने तीन कुंजियों से दर्द की पहेली को सुलझाने का सारांश दिया है। उस शानदार सारांश के लिए और खास तौर पर आपके द्वारा किए जा रहे महत्वपूर्ण काम और आपके द्वारा बनाए गए कार्यक्रम के लिए बहुत-बहुत धन्यवाद: दर्द से मुक्ति: शारीरिक दर्द पर काबू पाने के लिए अपने शरीर की शक्ति की खोज करें। यह एक पुस्तक और निर्देशित अभ्यासों की एक सीडी है, एक स्व-निर्देशित कार्यक्रम है जिसके साथ लोग शारीरिक दर्द पर काबू पाने के लिए अपने तरीके से काम कर सकते हैं। आप दोनों का बहुत-बहुत धन्यवाद।

पीएल: वैसे, टैमी, जब तक हमने यह काम पूरा नहीं कर लिया, तब तक हमारी मदद करने के लिए आपका धन्यवाद।

टीएस: शानदार। यह एक बेहतरीन बातचीत थी। पीटर लेविन ने साउंड्स ट्रू के साथ यौन उपचार पर ऑडियो कार्यक्रमों की एक श्रृंखला भी बनाई है: पवित्र घाव को बदलना, और अपने बच्चों को आघात से उबारने के लिए एक कार्यक्रम जिसका नाम है इट वन्ट हर्ट फॉरएवर। उन्होंने एक किताब भी लिखी है जिसकी एक सीडी भी है, हीलिंग ट्रॉमा: ए पायनियरिंग प्रोग्राम फॉर रिस्टोरिंग द विजडम ऑफ योर बॉडी।