Tami Simon: Jūs klausāties Insights at the Edge. Šodien Es runāju Ar Pīteru Levinu Un Megiju Filipsu. Megija Filipsa Ir licencēta psiholoģe Un pašlaik strādā Par Direktori Kalifornijas Klīniskās Hipnozes institūtā. Viņa Ir sarakstījusi

draudoša situācija, piemēram, nobiedēšana no skaļas skaņas. Un atkal viņi visu dienu regulē savu spriedzes līmeni, stiepjoties un veicot citas līdzīgas kustības, maigu kratīšanu un trīci, un atkal cilvēki nezina, ka tas patiesībā palīdz viņiem atgriezties līdzsvarā, atgriezties iekšējā līdzsvarā. Viņi cīnās pret to. Un, vadot cilvēkus tam, viņi saka: "Ak, Dievs, tas, par ko es biju nobijies, ir tieši tas, kas liek spriedzei un sāpēm pazust."

TS: Tagad jūs ieviešat terminu Brīvības no sāpēm pieejā, kas, manuprāt, ir patiešām interesants: termins "pašregulācija". Un grāmatā teikts: "Pašregulācija ir mūsu pieejas stūrakmens." Tātad, vai jūs varat man paskaidrot, ko jūs domājat?

PL: Kas iet uz augšu, nāks uz leju. Savvaļā dzīvnieki tiek regulāri apdraudēti. Plēsējs vienmēr vajā upuri, un medījums vienmēr cenšas aizbēgt no plēsoņa, lai to neapēstu. Un tas, kas notiek, ir pēc tikšanās — labi, veiksmīgā sastapšanās gadījumā — upuris, teiksim, trusis, aizbēg un aizbēg no koijota. Bet ir iespējama arī cita lieta, un jūs to redzat, piemēram, ar oposumu, jo oposumam īsti nav ātruma, lai aizbēgtu, tāpēc tas "spēlē oposumu".

Nu tā nav oposuma spēlēšana. Tā ir dziļa fizioloģiska reakcija, kas faktiski kavē plēsoņa agresiju un ēšanas uzvedību. Tātad citiem vārdiem sakot, tā vietā, lai skrietu, šis lādiņš, šī enerģija, šis uzbudinājums, tas nonāk šajā trieciena reakcijā, šajā nekustīguma reakcijā. Bet nervu sistēma joprojām ir pārlādēta. Tas ir kā mūsu bremzes un mūsu akselerators. Mūsu akselerators darbojas ar ātrumu simts jūdžu stundā, un tajā pašā laikā mums ir nospiesta bremze, tāpēc tas mūs paralizē.

Bet zem koijota, oposuma klusuma, zem šī klusuma slēpjas milzīgais cīņas un lidojuma baiļu uzbudinājums, simpātiskā virsnieru reakcija. Un tāpēc dzīvniekam ir iedzimta spēja — un arī mums, jo patiesībā mēs esam dzīvnieki — izlādēt šo uzbudināto stāvokli un atgriezt mūs līdzsvarā, lai mēs to nepārņemtu nākamajā dienā vai pat nākamajā mirklī. Tāpēc mēs vienmēr atgriežamies neitrālā; mēs vienmēr atgriežamies pie līdzsvara. Tas ir iebūvēts; tas ir iedzimts. Par to ir pašregulācija. Un, kā jau teicu iepriekš, daudzi cilvēki ir iemācījušies tam neuzticēties. Mēs palīdzam cilvēkiem iemācīties atgūt uzticību šiem mehānismiem, kas viņus atgriezīs dziedināšanā.

MP: Pareizi. Un piemērs, ko minēju iepriekš par jauno vīrieti ar muguras problēmām — viena no lietām, ko viņš iemācījās darīt, bija regulēt ne tikai savas bailes, bet arī kustības, ko viņš darīja. Es palūdzu viņam parādīt dažas kustības. Piemēram, jūs daudz uzzināsit, jautājot kādam: "Vai jums ir doti vingrinājumi, lai atgūtu no šīs operācijas?" vai ar ko viņi nodarbojas. Es palūdzu viņam parādīt, kādi ir daži no vingrinājumiem: "Parādiet man vienu vingrinājumu, ko jūs parasti veicat."

Un viņš man parādīja, un viņš kustējās tik ātri un ar saraustītām kustībām, ka es zināju, ka vingrinājums viņam patiešām nedod daudz labuma, jo viņš nebija īsti saistīts ar savu ķermeņa pieredzi. Tāpēc es palīdzēju viņam mācīties. Es teicu: "Paskatīsimies, vai mēs varam atrast līdzsvara sajūtu jūsu ķermenī, veicot vingrinājumu, pat ja veicat tikai vienu nelielu tā daļu. Noskaidrosim, kāda ir atšķirība." Tāpēc es liku viņam palēnināt kustības un padarīt to ļoti apzinātu, nevis kā refleksu, piemēram, baidoties pieskarties karstai krāsnij, un jūs ātri atkāpjaties. Tāda bija viņa kustība.

Kad viņš palēninājās, un mēs pievienojām elpošanu un ritmisku elpošanu, kas palīdzēja kustībai kļūt vienmērīgākai un vieglākai. Pēc apmēram divām vai trim minūtēm viņš saka: "Es neesmu tā juties vairākus mēnešus." Viņš saka: "Es noteikti tā neesmu juties kopš operācijas." Es teicu: "Nu, ko jūs šobrīd mācāties, kas to varētu izskaidrot?" Viņš teica: "Nu, es redzu, ka neesmu saistīts ar savu ķermeni. Es vispār nestrādāju ar savu ķermeni. Es pat neesmu savā ķermenī." Tāpēc mēs atklājām, ka daudziem cilvēkiem ir vajadzīga palīdzība, izmantojot vienkāršu praksi — un tas ir mūsu programmas agrīnais vingrinājums —, lai atgūtu un atjaunotu savu ķermeni.

TS: Vai jūs kādreiz esat sastapies ar cilvēkiem, kuriem bija tik smagas hroniskas sāpes, ka jūs nemaz nevarējāt viņiem palīdzēt — ka viņiem nav nekāda palīdzība?

PL: Es nevaru iedomāties nevienu, kas nebūtu palīdzējis. Nē. Es domāju, ka vairāk nekā 40 gadu laikā ir bijuši gadījumi, kad bija jāveic operācija. Pat tad, ja ir nepieciešama operācija, jūs joprojām varat palīdzēt nedaudz samazināt sāpes un arī palīdzēt palielināt to atveseļošanos pēc operācijas. Bet īpaši tad, ja nebija audu bojājuma vietas, ne visi ir pilnīgi brīvi no sāpēm, bet es nevaru iedomāties nevienu, kam būtu tik sāpes, ka viņi nevarēja saņemt ievērojamu atvieglojumu.

MP: Jā. es piekristu. Pirmkārt, es vienkārši kategoriski neticu, ka kāds ir ārpus palīdzības. Viņi vienmēr var kaut ko mācīties no tā, ko mēs viņiem piedāvājam. Kāpēc? Jo viņiem ir jēga, tiklīdz viņi saprot, kas notiek. Un izpratne par to, kas notiek, kā mēs esam paskaidrojuši šajā intervijā, dod viņiem iespēju sajūtu. Tas viņiem rada izvēles sajūtu. Tāpēc viņi var nolemt turpināt operāciju, saprotot, ka viņi var izmantot mūsu piedāvātos rīkus, lai palīdzētu viņiem atgūties no operācijas, ja tā viņiem ir labākā izvēle.

Tagad ir daži cilvēki, ar kuriem man ir ļoti grūti strādāt. Tas ir cits jautājums. Ir daži cilvēki, kuriem, manuprāt, ļoti agri ir bijusi pieķeršanās vai attiecību trauma, tāpēc viņu problēma ir tā, ka viņi nevar uzticēties nevienam, kas viņiem palīdzēs. Viņi izmisīgi vēlas ticēt, ka kāds var dot viņiem kādus rīkus, kas patiešām izmainīs, vai ka kāds par viņiem rūpējas pietiekami, lai mēģinātu viņiem palīdzēt no sāpēm. Taču viņu pašu pamatotu iemeslu dēļ, gūstot traumas un vardarbību, viņiem ir ļoti grūti noturēties pietiekami ilgi pret bailēm, ka viņi tev uzticas, ka tu vairs nebūsi viens cilvēks, kas viņus pievils, manipulē vai kaut kādā veidā izmanto.

Un tāpēc, kad mēs nonākam līdzīgos gadījumos, tas ir daudz sarežģītāk. Bet es nekad neticu, ka kāds nevar palīdzēt, un, manuprāt, ir ļoti svarīgi turpināt mēģināt labot attiecības, kuras veidojat ar personu, vienlaikus piedāvājot viņam rīkus. Jūs nevarat būt tikai mehāniķis. Ne es, ne Pēteris tam nemaz neticam. Mēs attiecībās pievēršam tikpat daudz pārdomām un rūpju, cik rīkiem, kurus mācām.

PL: Un mēs esam mēģinājuši nodot daļu šīs sajūtas pašā programmā. Tāpēc, lai gan acīmredzami mēs neredzam katru cilvēku atsevišķi, mēs cenšamies nodot cilvēkiem šādu atvērtību un aicinājumu, jo, kā jau teicām sākumā, cilvēkiem ar agrīnu traumu var būt biežākas hronisku sāpju izpausmes. Un tie ir cilvēki, kuri nav saprasti vai par kuriem nav rūpējušies, vai arī cilvēki, kas pagātnē ir atteikušies no tiem. Acīmredzot tas nekādā veidā neaizstāj individuālo terapiju, taču tas noteikti var būt ļoti noderīgs papildinājums. To var izmantot gan klienti, gan terapeiti, lai palīdzētu turpināt terapiju ārpus individuālās sesijas darba.

TS: Tagad es to virzīšu nedaudz tālāk, jo esmu personīgi pazinis cilvēkus, kuri patiešām ir cietuši no hroniskām sāpēm, un es iztēlojos, ka kāds no tiem klausās mūsu sarunu un jūt: "Ziniet, man vienkārši liekas, ka mana situācija ir bezcerīga. Es esmu mēģinājusi tik ilgi, un tagad grāmata un kompaktdisks man palīdzēs? Vingrinājumu sērija man vienkārši palīdzēs. Ko tu teiktu tādam cilvēkam?

PL: Nu, bezpalīdzība ir traumas īpašība. Un tad, kad mēs palīdzam cilvēkiem sākt — un mums ir nodaļa par depresiju — izkļūt no bezpalīdzības un depresijas, tad, ziniet, tas ir apmēram tāpat kā: "Labi, ja ir mākoņaina, lietaina diena, jūs nevarat darīt neko, ja vēlaties sauli, izņemot gaidīt, kad tā mainīsies." Un tāpēc mums ir tāds rezignācijas un depresijas noskaņojums.

Patiesībā, ja mēs varam darīt kaut ko, kas var mainīt depresiju, tad problēmas gaisma būs atšķirīga. Tagad, paskatieties, es nedomāju, ka ikviens, kam ir bijušas hroniskas sāpes, kādu laiku, arī es, nejūtu: "Es nekad nekļūšu labāks. Tas turpināsies mūžīgi." Tā ir normāla procesa daļa. Bet atkal, ja mēs varam palīdzēt cilvēkiem tikt galā ar atkāpšanos, tad viņiem ir spilgtāka gaisma, lai apgaismotu problēmu un instrumentus, kas varētu viņiem palīdzēt. Tagad daži rīki — un mēs par to esam ļoti skaidri — jums nedarbosies.

Bet mēs, cerams, esam iedevuši vairākus rīkus, kas vismaz daži no tiem darbosies lielākajai daļai cilvēku. Cerams, ka kaut kas noderēs visiem. Vienīgais, ko mēs varētu teikt, ir: "Mēs ceram, ka jūs to pamēģināsit. Protams, tā nav garantija." Un tas ir kaut kas tāds – mūsu kopējā 80 gadu klīniskajā pieredzē mēs esam atklājuši, ka šāda veida rīki ir noderīgi. Un mēs patiesi ticam, ka tie būs noderīgi, jo mēs tos šeit piedāvājam, nevis katram cilvēkam, kā katrs to vēlētos, bet es domāju, ka lielākā daļa cilvēku var kaut ko iegūt no programmas.

MP: Jā. Es saku cilvēkiem, ka mans uzdevums ir palīdzēt viņiem atrast vismaz vienu rīku, ko viņi iepriekš nav varējuši atrast vai veiksmīgi izmantot, un tas patiešām būtiski maina viņu sāpes. Un es to uztveru ļoti nopietni kā izaicinājumu ar katru cilvēku, ar kuru es strādāju. Un tas ir mūsu izaicinājums cilvēkiem, kuri gatavojas apsvērt programmu Brīvība no sāpēm — mēs uzskatām, ka esam apkopojuši labāko no mūsu domām, labāko rezultātu 80 gadus ilgas apvienotās klīniskās prakses rezultātā, kas ir strādājis ar cilvēkiem, kuriem daudzos gadījumos nekad nav bijusi cerība. Mēs mācām cilvēkiem kaut ko izmēģināt vienreiz. Pati pirmā iespēja un aicinājums ir “Vai vēlaties izmēģināt šo vienu rīku, lai redzētu, vai tas var kaut ko mainīt?” Un, ja tā nenotiek, turpiniet, jo šajā programmā, iespējams, ir vēl vismaz 40 rīki, un viens no tiem darbosies jūsu labā.

Tātad tas patiešām ir jautājums par to, kā palīdzēt cilvēkiem justies pilnvarotiem, kā arī mācīt cilvēkiem, ka liela daļa no tā ir saistīta ar izvēli. Izvēle nav saistīta ar sāpēm. Tas nav tas, ko mēs sakām. Mums ir bijis daudz cilvēku, ar kuriem ir notikušas briesmīgas lietas, un ir pārsteidzoši, ka viņi joprojām ir dzīvi. Viņu ciešanas ir milzīgas, un mums ir liela empātija pret to. Tomēr tas ir izvēles jautājums par to, ko viņi ir gatavi izmēģināt, ar ko viņi ir gatavi eksperimentēt. Un, pamatojoties uz šiem eksperimentiem, mēs varam uzzināt, kā viņi mācās, kas notiek, saskaroties ar rīku vai strādājot ar rīku, un tad mēs varam to modificēt. Mēs varam to modificēt, lai rīks sāktu darboties arvien efektīvāk.

Un tāpēc mēs nesakām cilvēkiem, ka esam brīnumdari. Tālu no tā. Mēs tikai sakām, ka ticam rīkiem un metodei, un vēlamies, lai jūs atrastu vienu lietu, kas jums noderēs.

TS: Tagad, Pēter, jūs teicāt kaut ko ļoti interesantu: ka bezcerība, depresija patiesībā ir daļa no traumas pieredzes. Vai varat to izskaidrot?

PL: Jā. Nu paskaties uz oposumu. Oposums nonāk šajā nekustības reakcijā, kur tas ir nekustīgs. Tad, kad koijots aiziet un aiziet, tas iznāk no šī un aiziet, lai pabeigtu savu dienu. Tagad cilvēki iedziļinās šajā nekustīguma reakcijā, taču dažreiz mums ir grūtāk no tās izkļūt. Un šīs nekustīguma reakcijas pieredze ir bezpalīdzība. Tas ir no bezpalīdzības.

Tā kā cilvēki iemācās to faktiski pabeigt un atgriezties dzīvē, tad bezpalīdzība samazinās. Tātad bezpalīdzība, varētu teikt, ir bioloģiskās nekustīguma reakcijas psiholoģiska sastāvdaļa vai psiholoģisks aspekts, ko mēs dalāmies ar visiem zīdītājiem. Patiesībā mēs to kopīgojam pat ar daudziem kukaiņiem. Šī ir ļoti spēcīga izdzīvošanas reakcija.

Bet, ja mēs tajā iestrēgsim, mēs no tā netiekam ārā. Tā vietā, lai uztvertu, ka jūtamies nekustīgi un ka tā ir fiziska lieta ķermenī un ka tā var mainīties, mēs mēdzam to psihologizēt kā bezpalīdzības sajūtu. Kad mēs varam mainīt fizioloģiju, tad sekos psiholoģija.

MP: Vēl viens vārds par to ir tas, ka, manuprāt, lielākā daļa cilvēku ir pazīstami ar "cīnīties, bēgt un sastingt". Viņi zina, ka šīs ir trīs izdzīvošanas atbildes, ko mēs esam mantojuši kā dzīvnieki uz šīs zemes. Viena no lietām, ko mēs darām, ir viņus izglītot par to, kuri simptomi, tā sakot, ir saistīti ar katru no šīm nepabeigtajām vai izjauktajām atbildēm. Citiem vārdiem sakot, atšķirībā no savvaļas dzīvniekiem, mēs nevaram turpināt skriet, skriet un bēgt no briesmām. Es domāju, kā jūs varat aizbēgt no autoavārijas, ja esat tajā iesaistīts? Tu nevari. Kā jūs bēgat no kāda, kurš mēģina jūs ļaunprātīgi izmantot? Cīnīties pretī? Jūs nevarat pabeigt cīņas reakciju tādu pašu problēmu dēļ. Bet iesaldēt — kā Pēteris teica par oposumu — tas ir vienīgais ceļš, kas daudzos gadījumos ir palicis atvērts cilvēkiem.

Un tāpēc mēs izglītojam cilvēkus par to un sakām viņiem, ka, ja jūs jau ilgu laiku esat bijis sasalšanas reakcijā un tas ir turēts jūsu ķermenī kā milzīgs sašaurinājums un nekustīgums, tad jūs nonāksit sabrukuma un sastinguma stāvoklī emocionālā līmenī, kas izpaužas kā depresija. Fiziskā līmenī tas var izpausties kā masveida sašaurināšanās, kas rada briesmīgas sāpes, no kurām jūs nesaņemat atvieglojumu. Tāpēc es domāju, ka izglītība ir patiešām ļoti svarīga, lai cilvēki to saprastu.

PL: Jā. Jo no izglītības izriet līdzjūtība pret sevi, jo, kad redzat, ka tam ir iemesls, jums, pirmkārt, ir vairāk līdzjūtības — ir mazāk sevis vainošanas, un, otrkārt, tas dod jums skaidru ceļu vai dažus ceļus, ko izpētīt, lai izkļūtu no tā un atgrieztos, lai pārregulētu, atkal atrastu savu iekšējo līdzsvaru.

TS: Mēs sākām, runājot par sāpju mīklu un to, ka tā ir daudz sarežģītāka, nekā kāds varētu domāt sākumā. Tas nav tikai: "Man ir fiziskas sāpes, un man ir vajadzīgs kāds, kas salabo manu ķermeni." Es domāju, ka šī saruna ir palīdzējusi pasvītrot, izcelt un parādīt sāpju mīklas sarežģītību. Tātad, tā kā mēs nonākam pie secinājuma, ja jums būtu jāapkopo, kas, jūsuprāt, ir atslēgas šīs mīklas atrisināšanai indivīdam, ja jūs varētu vienkārši iedot viņam mazu atslēgu piekariņu ar vissvarīgākajām atslēgām, lai atrisinātu sāpju mīklu, kādas būtu atslēgas uz šī atslēgu piekariņa?

PL: Pirmkārt, viens izmērs neder visiem. Rīki, kas darbojas ar vienu personu, var nedarboties ar citu. Un būt atvērtam, lai izpētītu dažādas iespējas.

MP: Otrā atslēga varētu būt dziedināšana caur ķermeni, ka mēs saprotam, ka jūs esat atvienojies no sava ķermeņa — pamatota iemesla dēļ — kā mēģinājums regulēt ciešanas, kas jums ir bijušas un šķiet nepanesamas. Un tomēr izaicinājums ir noskaidrot, kā saikne ar jūsu ķermeni var radīt visu, kas var palīdzēt jums nonākt saskarē ar resursiem, kurus jūs nekad iepriekš neesat atradis.

PL: Un ka ir rīki, kas var palīdzēt mums sadraudzēties ar savu ķermeni, no jauna sadraudzēties ar mūsu ķermeni un sākt izkļūt no modeļa, ķermeņa modeļiem, spriedzes modeļiem, kas faktiski rada ievērojamu sāpju daļu, ja ne visas sāpes.

TS: Brīnišķīgi. Megija Filipsa un Pīters Levins apkopo sāpju mīklas atrisināšanu ar trim taustiņiem. Liels paldies par šo lielisko kopsavilkumu un galvenokārt par svarīgo darbu, ko darāt, un par programmu, ko esat izveidojis: Brīvība no sāpēm: atklājiet sava ķermeņa spēku pārvarēt fiziskās sāpes. Tā ir grāmata un kompaktdisks ar vadītām praksēm, pašvadīta programma, ar kuru cilvēki var strādāt savā veidā, lai pārvarētu fiziskas sāpes. Liels paldies jums abiem.

PL: Starp citu, paldies, Tami, ka palīdzēji mums, līdz beidzot to izdarījām.

TS: Brīnišķīgi. Tā bija lieliska saruna. Pīters Levins ir arī izveidojis virkni audio programmu ar skaņas patiesību par seksuālo dziedināšanu: Svētās brūces pārveidošana un programmu Tas nesāpēs mūžīgi. Viņš ir arī uzrakstījis grāmatu, kurai ir pievienots arī kompaktdisks " Traumu dziedināšana: novatoriska programma jūsu ķermeņa gudrības atjaunošanai".