Tami Simon : Vous écoutez Insights at the Edge. Aujourd'hui, Je m'entretiens Avec Peter Levine Et Maggie Phillips. Maggie Phillips Est Psychologue agréée Et Est Actuellement Directrice Du California Institute of Clinical Hypnosi

Une situation menaçante, comme être effrayé par un bruit fort. Et là encore, ils passent la journée à réguler leur niveau de tension par des étirements et d'autres mouvements similaires, en secouant et en tremblant doucement. Encore une fois, les gens ignorent que cela les aide à retrouver leur équilibre intérieur. Ils luttent contre cela. Et en les guidant dans cette situation, ils peuvent dire : « Oh là là, ce qui m'effrayait est précisément ce qui fait disparaître la tension et la douleur. »

TS : Vous introduisez un terme dans l’approche « Libération de la douleur » que je trouve très intéressant : l’« autorégulation ». Dans le livre, il est écrit : « L’autorégulation est la pierre angulaire de notre approche. » Pouvez-vous m’expliquer ce que vous voulez dire ?

PL : Ce qui monte redescend. Les animaux sauvages sont menacés au quotidien. Un prédateur traque toujours sa proie, et celle-ci essaie toujours de lui échapper pour ne pas être dévorée. Et après une rencontre – enfin, une rencontre réussie – la proie, un lapin par exemple, prend la fuite et échappe au coyote. Mais une autre possibilité est envisageable, comme on le voit par exemple avec un opossum, car il n'a pas vraiment la vitesse nécessaire pour s'échapper, alors il « fait l'opossum ».

Eh bien, ce n'est pas jouer à l'opossum. C'est une réaction physiologique profonde qui inhibe l'agressivité et le comportement alimentaire d'un prédateur. Autrement dit, au lieu de fuir, cette charge, cette énergie, cette excitation, se transforme en une réaction de choc, d'immobilité. Mais le système nerveux reste suralimenté. C'est un peu comme notre frein et notre accélérateur. Notre accélérateur tourne à cent à l'heure, et nous freinons simultanément, ce qui nous maintient paralysés.

Mais sous l'immobilité du coyote, de l'opossum, sous cette immobilité, se cache cette formidable stimulation de la peur de combat ou de fuite, cette réaction surrénalienne sympathique. L'animal a donc une capacité innée – et nous aussi, car en fin de compte, nous sommes des animaux – à libérer cet état d'excitation et à nous ramener à l'équilibre afin que nous ne le reportions pas au lendemain, ni même à l'instant suivant. Nous revenons donc toujours à la neutralité ; nous retrouvons toujours l'équilibre. C'est inné, inné. C'est ça l'autorégulation. Et, comme je l'ai déjà dit, beaucoup de gens ont appris à ne plus y croire. Nous les aidons à retrouver confiance en ces mécanismes, ce qui les ramènera sur le chemin de la guérison.

MP : Exact. Et l'exemple que j'ai donné plus tôt concernant le jeune homme souffrant de problèmes de dos : il a notamment appris à réguler non seulement sa peur, mais aussi ses mouvements. Je lui ai demandé de me montrer quelques-uns de ces mouvements. Par exemple, on apprend beaucoup en demandant à quelqu'un : « Avez-vous reçu des exercices pour récupérer après cette opération ? » ou tout autre problème qu'il rencontre. Je lui ai demandé de me montrer quelques exercices : « Montrez-moi un exercice que vous faites habituellement. »

Il me l'a montré, et il bougeait si vite, avec des mouvements saccadés, que je savais que l'exercice ne lui serait d'aucune utilité, car il n'était pas vraiment connecté à son expérience corporelle. Alors je l'ai aidé à apprendre. Je lui ai dit : « Voyons si nous pouvons trouver un équilibre dans ton corps pendant l'exercice, même si tu n'en fais qu'une petite partie. Voyons ce que ça change. » Je lui ai donc demandé de ralentir son mouvement et de le rendre très intentionnel, plutôt que comme un réflexe, comme la peur de toucher une plaque de cuisson chaude, et de reculer brusquement. C'était le genre de mouvement qu'il faisait.

À mesure qu'il ralentissait, nous ajoutions un peu de respiration, notamment rythmée, ce qui a rendu le mouvement plus fluide et plus facile. Au bout de deux ou trois minutes, il dit : « Je ne me suis pas senti comme ça depuis des mois. » Il ajoute : « Je ne me suis certainement pas senti comme ça depuis l'opération. » Je lui demande : « Qu'apprenez-vous en ce moment qui pourrait expliquer cela ? » Il répond : « Je vois que je ne suis pas connecté à mon corps. Je ne travaille pas du tout avec mon corps. Je ne suis même pas dans mon corps. » Nous avons donc constaté que beaucoup de personnes ont besoin d'aide pour cette pratique simple – et c'est un exercice précoce de notre programme – qui consiste à se réapproprier et à réhabiter son corps.

TS : Avez-vous déjà rencontré des personnes qui souffraient de douleurs chroniques si intenses que vous ne pouviez pas les aider du tout, qu'elles étaient au-delà de toute aide ?

PL : Je ne vois aucun cas où il n'y avait pas de solution miracle. Non. En plus de 40 ans, il y a eu des cas où une intervention chirurgicale a dû être pratiquée. Même lorsque l'opération est nécessaire, on peut toujours atténuer quelque peu la douleur et favoriser la récupération postopératoire. Mais surtout lorsqu'il n'y a pas de lésion tissulaire, tout le monde n'est pas complètement soulagé, mais je ne connais personne qui ait souffert au point de ne pas obtenir un soulagement significatif.

MP : Oui. Je suis d’accord. Tout d’abord, je suis catégoriquement convaincu que personne ne soit irrécupérable. Ils peuvent toujours apprendre quelque chose de ce que nous leur proposons. Pourquoi ? Parce que cela leur paraît logique une fois qu’ils ont compris ce qui se passe. Et comprendre ce qui se passe, comme nous l’avons expliqué dans cette interview, leur donne un sentiment d’autonomie. Cela leur donne le sentiment d’avoir le choix. Ils peuvent donc décider de subir l’opération en sachant qu’ils peuvent utiliser les outils que nous leur enseignons pour les aider à se rétablir, si c’est la meilleure option pour eux.

Il y a quelques personnes avec lesquelles j'ai eu beaucoup de mal à travailler. C'est un autre problème. Certaines personnes, je crois, ont vécu très tôt un traumatisme d'attachement ou relationnel. Leur problème est donc qu'elles ne peuvent faire confiance à personne. Elles veulent désespérément croire que quelqu'un peut leur donner des outils qui changeront vraiment les choses, ou que quelqu'un se soucie suffisamment d'elles pour les aider à surmonter leur souffrance. Mais, pour des raisons qui leur sont propres, traumatisées et maltraitées, il leur est très difficile de persister suffisamment longtemps face à la peur de vous faire confiance, de ne pas être une personne de plus qui les trahira, les manipulera ou les exploitera d'une manière ou d'une autre.

Et donc, quand on se retrouve dans des cas comme celui-là, c'est beaucoup plus complexe. Mais je ne crois pas que quiconque soit irrécupérable, et il est très important, à mon avis, de continuer à essayer de réparer la relation que l'on noue avec la personne tout en lui proposant des outils. On ne peut pas se contenter d'être un mécanicien. Ni Peter ni moi n'y croyons. Nous accordons autant d'attention et de soin à la relation qu'aux outils que nous enseignons.

PL : Nous avons essayé de transmettre une partie de ce sentiment dans le programme lui-même. Même si, bien sûr, nous ne voyons pas chaque personne individuellement, nous essayons de transmettre cette ouverture et cette invitation aux gens car, comme nous l'avons dit au début, les personnes ayant subi un traumatisme précoce peuvent avoir tendance à souffrir davantage de douleurs chroniques. Il s'agit de personnes qui n'ont pas été comprises, qui n'ont pas été prises en charge, ou qui ont été abandonnées par des personnes qui les ont vécues. Bien sûr, cela ne remplace en aucun cas la thérapie individuelle, mais cela peut certainement être un complément très utile. C'est un outil que les clients et les thérapeutes peuvent utiliser pour poursuivre la thérapie en dehors des séances individuelles.

TS : Je vais maintenant approfondir le sujet, car j'ai personnellement connu des personnes qui souffraient de douleurs chroniques. J'imagine l'une d'elles écoutant notre conversation et se disant : « Vous savez, j'ai l'impression que ma situation est désespérée. J'ai essayé pendant si longtemps, et maintenant un livre et un CD vont m'aider ? Une série d'exercices vont m'aider ? Je n'y crois pas. J'ai juste mal. » Que diriez-vous à une telle personne ?

PL : Eh bien, l’impuissance est une caractéristique du traumatisme. Et donc, quand on aide les gens à commencer – et nous avons un chapitre sur la dépression – à sortir de l’impuissance et de la dépression, alors, vous savez, c’est un peu comme : « OK, si le temps est nuageux et pluvieux, on ne peut rien faire, si on veut du soleil, si ce n’est attendre que ça change. » Et donc, on a ce sentiment de résignation et de dépression.

En fait, si nous pouvons agir pour changer la dépression, le problème sera mieux perçu. Écoutez, je pense que tous ceux qui ont souffert de douleurs chroniques se disent à un moment ou à un autre, moi y compris : « Je ne guérirai jamais. Ça va durer éternellement. » C'est normal. Mais encore une fois, si nous pouvons aider les gens à gérer la résignation, ils auront une meilleure idée du problème et des outils qui pourraient les aider. Or, certains outils – et nous le disons clairement – ​​ne fonctionneront pas pour vous.

Nous avons, espérons-le, fourni plusieurs outils qui, au moins en partie, fonctionneront pour la plupart des gens. Espérons que quelque chose fonctionnera pour tout le monde. La seule chose que nous pouvons dire, c'est : « Écoutez, nous espérons que vous essaierez. Bien sûr, ce n'est pas une garantie. » Et c'est quelque chose que… au cours de nos 80 années d'expérience clinique, nous avons constaté que ces outils sont utiles. Et nous sommes sincèrement convaincus qu'ils le seront tels que nous les présentons ici, pas pour tout le monde, même si tout le monde le souhaiterait, mais je pense que la plupart des gens peuvent tirer profit de ce programme.

MP : Oui. Je dis aux gens que mon travail consiste à les aider à trouver au moins un outil qu’ils n’ont pas encore trouvé ou utilisé avec succès et qui améliore réellement leur douleur. Et je prends cela très au sérieux, car c’est un défi pour chacun de mes patients. Et c’est notre défi avec ceux qui envisagent le programme « Freedom from Pain » : nous sommes convaincus d’avoir rassemblé le meilleur de nos réflexions, le fruit de 80 ans de pratique clinique combinée, avec des solutions qui ont fonctionné pour des personnes qui, dans de nombreux cas, n’avaient jamais eu d’espoir auparavant. Nous apprenons aux gens à essayer quelque chose une fois. La première possibilité, et la première invitation, est : « Êtes-vous prêt à essayer cet outil pour voir s’il peut faire une différence ? » Et si ce n’est pas le cas, passez à autre chose, car il y en a probablement au moins 40 autres dans ce programme, et l’un d’entre eux vous conviendra.

Il s'agit donc vraiment d'aider les gens à se sentir autonomes et de leur apprendre que tout cela est en grande partie une question de choix. Ce choix ne se résume pas à la souffrance. Ce n'est pas ce que nous disons. Nous avons rencontré de nombreuses personnes qui ont vécu des expériences terribles, et c'est incroyable qu'elles soient encore en vie. Leur souffrance est accablante, et nous ressentons une grande empathie pour elles. Cependant, c'est une question de choix, de ce qu'elles sont prêtes à essayer, de ce qu'elles sont prêtes à expérimenter. Et sur la base de ces expériences, nous pouvons apprendre, au fur et à mesure qu'elles apprennent, ce qui se passe lorsqu'elles découvrent l'outil ou qu'elles l'utilisent, et nous pouvons ensuite l'adapter pour qu'il devienne de plus en plus efficace.

En réalité, nous ne prétendons pas être des faiseurs de miracles. Loin de là. Nous disons simplement que nous croyons aux outils et à la méthode, et que nous souhaitons que vous trouviez la solution qui vous convient.

TS : Peter, vous avez dit quelque chose de très intéressant : le désespoir et la dépression font partie intégrante de l’expérience traumatique. Pouvez-vous l’expliquer ?

PL : Oui. Eh bien, regardez l'opossum. Il entre dans une réaction d'immobilité où il reste immobile. Puis, quand le coyote s'en va, il en ressort et s'en va finir sa journée. Les humains entrent dans cette réaction d'immobilité, mais il nous est parfois plus difficile d'en sortir. Et cette réaction d'immobilité est synonyme d'impuissance. C'est de l'impuissance.

À mesure que les gens apprennent à accomplir ce processus et à revenir à la vie, leur sentiment d'impuissance diminue. On pourrait donc dire que l'impuissance est une composante psychologique, ou un aspect psychologique, de la réponse biologique d'immobilité, que nous partageons avec tous les mammifères. En fait, nous la partageons même avec de nombreux insectes. C'est une réponse de survie très puissante.

Mais si nous restons bloqués, nous n'en sortons pas. Au lieu de percevoir que nous nous sentons immobiles, que c'est un phénomène physique et que cela peut changer, nous avons tendance à le considérer comme un sentiment d'impuissance. Quand nous pouvons modifier la physiologie, la psychologie suivra.

MP : Un autre mot à ce sujet : je pense que la plupart des gens connaissent les mécanismes de « combat, fuite et immobilité ». Ils savent que ce sont les trois réponses de survie que nous avons héritées en tant qu’animaux sur cette Terre. Nous les sensibilisons notamment aux symptômes, pour ainsi dire, liés à chacune de ces réponses incomplètes ou contrariées. Autrement dit, contrairement aux animaux sauvages, nous ne pouvons pas fuir sans cesse un danger. Comment fuir un accident de voiture si nous y sommes impliqués ? Impossible. Comment fuir quelqu’un qui essaie de nous maltraiter ? Se défendre ? On ne peut pas mener à bien la réaction de combat pour les mêmes raisons. Mais l’immobilité – comme Peter le disait à propos de l’opossum – est la seule voie qui reste ouverte aux êtres humains dans bien des cas.

Nous sensibilisons donc les gens à ce sujet et leur expliquons que si vous êtes en état de paralysie depuis longtemps, et que cette réaction est maintenue dans votre corps sous forme de constriction et d'immobilité importantes, vous allez entrer dans un état d'effondrement et de paralysie émotionnelle qui prend la forme de dépression. Au niveau physique, cela peut prendre la forme d'une constriction massive provoquant une douleur intense et persistante. Je pense donc que l'éducation est essentielle pour que les gens comprennent cela.

PL : Oui. Car l’éducation engendre l’auto-compassion. Quand on comprend qu’il y a une raison, on a d’abord plus de compassion – on se culpabilise moins, et ensuite, cela nous donne une voie claire, ou des pistes à explorer, pour sortir de cette situation et retrouver notre équilibre intérieur.

TS : Nous avons commencé par parler du casse-tête de la douleur et de sa complexité bien plus grande qu'on pourrait le croire. Il ne s'agit pas simplement de dire : « Je souffre physiquement et j'ai besoin de quelqu'un pour soigner mon corps. » Je pense que cette conversation a contribué à souligner et à montrer la complexité du casse-tête de la douleur. Alors, pour conclure, si vous deviez résumer les clés pour résoudre ce casse-tête pour une personne, si vous pouviez lui donner un petit porte-clés contenant les clés les plus importantes pour résoudre le casse-tête de la douleur, quelles seraient les clés de ce porte-clés ?

PL : Premièrement, il faut savoir qu'il n'existe pas de solution universelle. Les outils qui conviennent à une personne peuvent ne pas convenir à une autre. Il faut donc être ouvert à l'exploration de différentes possibilités.

MP : La deuxième clé pourrait être la guérison par le corps. Nous comprenons que vous vous êtes déconnecté de votre corps – pour de bonnes raisons – pour tenter de réguler une souffrance qui vous semble insupportable. Pourtant, le défi est de découvrir comment une connexion avec votre corps peut faire toute la différence, vous mettre en contact avec des ressources que vous n'aviez jamais découvertes auparavant.

PL : Et qu’il existe des outils qui peuvent nous aider à nous lier d’amitié, à nous ré-amilier avec notre corps et à commencer à sortir du schéma, des schémas corporels, des schémas de tension qui génèrent en fait une partie importante de la douleur, voire la totalité de la douleur.

TS : Magnifique. Maggie Phillips et Peter Levine résument la résolution du casse-tête de la douleur en trois clés. Merci infiniment pour ce formidable résumé et surtout pour le travail important que vous faites et pour le programme que vous avez élaboré : « Freedom from Pain: Discover Your Body's Power to Overcome Physical Pain ». C'est un livre et un CD de pratiques guidées, un programme autoguidé que chacun peut utiliser à sa manière pour surmonter la douleur physique. Merci infiniment à tous les deux.

PL : Au fait, merci, Tami, de nous avoir aidés jusqu'à ce que nous y parvenions enfin.

TS : Formidable. C’était une conversation passionnante. Peter Levine a également créé une série de programmes audio avec Sounds True sur la guérison sexuelle : transformer la blessure sacrée, ainsi qu’un programme pour accompagner vos enfants face aux traumatismes, intitulé « It Won't Hurt Forever ». Il a également écrit un livre accompagné d’un CD, « Guérir les traumatismes : un programme pionnier pour restaurer la sagesse de votre corps ».