Тамі Саймон: Ви слухаєте Insights at the Edge. Сьогодні я розмовляю з Пітером Левіном і Меггі Філліпс. Меггі Філліпс є дипломованим психологом і зараз працює директором Каліфорнійського інституту клінічного гіпнозу. Вона є автором числе

загрозлива ситуація, наприклад, наляканий гучним звуком. І знову цілий день вони регулюють свій рівень напруги за допомогою розтягування та інших подібних рухів, ніжного погойдування та тремтіння, і знову люди не знають, що це насправді допомагає їм повернутися до рівноваги, повернутися до внутрішньої рівноваги. Вони борються проти цього. І проводячи людей через це, вони кажуть: «Боже мій, те, чого я злякався, саме те, що змушує зникати напругу та біль».

ТС: Тепер ви вводите термін у підході « Свобода від болю» , який, на мою думку, є справді цікавим: термін «саморегуляція». А в книзі сказано: «Саморегуляція є наріжним каменем нашого підходу». Чи можете ви мені пояснити, що ви маєте на увазі?

PL: Те, що піднімається, впаде. У дикій природі тварини постійно перебувають під загрозою. Хижак завжди підстерігає здобич, а здобич завжди намагається втекти від хижака, щоб не бути з’їденою. І що відбувається, коли після зіткнення — добре, в успішному зіткненні — здобич, скажімо, кролик, тікає і рятується від койота. Але можливе інше, і ви бачите це, наприклад, з опосумом, тому що опосум насправді не має такої швидкості, щоб втекти, тому він «грає в опосума».

Ну, це не гра в опосума. Це глибока фізіологічна реакція, яка фактично пригнічує агресію та харчову поведінку хижака. Іншими словами, замість того, щоб бігти, цей заряд, ця енергія, це збудження переходять у цю реакцію шоку, цю реакцію нерухомості. Але нервова система все ще перевантажена. Це щось на кшталт нашого гальма та акселератора. Наш акселератор працює зі швидкістю сто миль на годину, і ми одночасно вмикаємо гальма, тож це тримає нас паралізованими.

Але під нерухомістю койота, опосума, під цією нерухомістю є це величезне збудження страху боротьби-втечі, симпатична реакція надниркових залоз. І тому тварина має вроджену здатність — і ми також, тому що насправді ми тварини — розряджатися від цього збудженого стану та повертати нас до рівноваги, щоб ми не переносили це на наступний день чи навіть на наступну мить. Тому ми завжди повертаємось до нейтрального положення; ми завжди повертаємося до балансу. Це вбудовано; це вроджене. Ось що таке саморегуляція. І, як я вже казав раніше, багато людей навчилися цьому не довіряти. Ми допомагаємо людям навчитися відновлювати довіру до цих механізмів, які повернуть їх до зцілення.

МП: Правильно. І приклад, який я навів раніше про молодого чоловіка з проблемою спини — одна з речей, яку він навчився робити, це регулювати не лише свій страх, але й рухи, які він робив. Я попросив його показати мені деякі рухи. Наприклад, ви дізнаєтесь багато нового, запитавши когось: «Ну, тобі дали вправи для відновлення після цієї операції?» або з чим вони мають справу. Я попросив його показати мені деякі з вправ: «Покажи одну вправу, яку ти зазвичай виконуєш».

І він показав мені, що він рухався так швидко та різкими рухами, що я зрозумів, що ця вправа не принесла йому користі, оскільки він не був пов’язаний зі своїм тілом. Тому я допоміг йому навчитися. Я сказав: "Давайте подивимося, чи зможемо ми знайти відчуття рівноваги у вашому тілі, коли ви виконуєте вправу, навіть якщо ви виконуєте лише одну невелику її частину. Давайте з’ясуємо, що це має значення". Тож я змусив його уповільнити свої рухи й зробити їх дуже навмисними, а не як рефлекс, як-от страх доторкнутися до гарячої плити, і ти швидко відступаєш. Це був такий рух, який він робив.

Коли він уповільнився, ми додали трохи дихання та трохи ритмічного дихання, що допомогло рухам стати більш плавними та легкими. Приблизно через дві-три хвилини він каже: «Я не відчував такого вже кілька місяців». Він каже: «Я точно не відчував такого з моменту операції». Я сказав: «Ну, що ти зараз дізнався, що може це пояснити?» Він сказав: "Ну, я бачу, що я не пов'язаний зі своїм тілом. Я взагалі не працюю зі своїм тілом. Я навіть не в своєму тілі". Ми з’ясували, що багатьом людям потрібна допомога — це проста практика — і це перша вправа в нашій програмі — відновлення та відновлення нашого тіла.

TS: Ви коли-небудь стикалися з людьми, які страждали від такого сильного хронічного болю, що ви не могли їм взагалі допомогти, що їм було неможливо допомогти?

PL: Я не можу згадати жодного, хто б не міг допомогти. Ні. Я маю на увазі, що за понад 40 років були випадки, коли доводилося робити операцію. Навіть якщо необхідна операція, ви все одно можете допомогти дещо зменшити біль, а також допомогти прискорити їх відновлення після операції. Але особливо коли не було місця пошкодження тканини, не всі повністю звільняються від болю, але я не можу пригадати нікого, хто відчував такий біль, що не міг отримати суттєве полегшення.

МП: Так. Я б погодився. По-перше, я просто категорично не вважаю, що комусь допомогти. Вони завжди можуть чомусь навчитися з того, що ми їм пропонуємо. чому Тому що для них це має сенс, коли вони розуміють, що відбувається. І розуміння того, що відбувається, як ми пояснювали в цьому інтерв’ю, дає їм відчуття розширення можливостей. Це дає їм відчуття вибору. Отже, вони можуть вирішити продовжити операцію, розуміючи, що вони можуть використовувати інструменти, яким ми навчаємо, щоб допомогти їм відновитися після неї, якщо це найкращий вибір для них.

Зараз є кілька людей, з якими мені дуже важко працювати. Це інше питання. Є люди, які дійсно, я вважаю, дуже рано отримали травму прихильності або стосунків, тому їхня проблема полягає в тому, що вони не можуть довіряти нікому, щоб допомогти їм. Вони відчайдушно хочуть вірити, що хтось може дати їм якісь інструменти, які справді змінять ситуацію, або що хтось настільки піклується про них, що хоче допомогти їм позбутися болю. Але з їхніх власних вагомих причин, піддаючись травмам і жорстокому поводженню, їм дуже важко довго витримувати страх щодо довіри вам, що ви не станете ще однією людиною, яка їх підведе, маніпулює чи експлуатує ними в якийсь спосіб.

І тому, коли ми потрапляємо в такі випадки, це набагато складніше. Але я ніколи не вірю, що будь-кому без допомоги, і я вважаю, що дуже важливо продовжувати намагатися відновити стосунки, які ви формуєте з людиною, водночас пропонуючи їй інструменти. Ви не можете бути просто механіком. Ні Пітер, ні я в це зовсім не віримо. Ми докладаємо стільки уваги та уваги до стосунків, скільки й до інструментів, яким навчаємо.

PL: І ми намагалися передати частину цього відчуття в самій програмі. Отже, хоча ми, очевидно, не бачимо кожну людину окремо, ми намагаємося передати таку відкритість і запрошення до людей, тому що, як ми сказали на початку, люди з ранньою травмою можуть мати більші випадки хронічного болю. І це люди, яких не зрозуміли, або про них не піклувалися, або [є] люди, які відмовилися від них у минулому. Очевидно, що це жодним чином не замінює індивідуальну терапію, але, безперечно, може бути дуже корисним доповненням. Це може бути те, що можуть використовувати як клієнти, так і терапевти, щоб допомогти продовжити терапію поза межами індивідуальної сеансової роботи.

ТС: Тепер я збираюся зупинитися на цьому трохи далі, тому що я особисто знав людей, які справді страждали від хронічного болю, і я уявляю, як один із цих людей слухає нашу розмову і відчуває: «Знаєте, я просто відчуваю, що моя ситуація безнадійна. Я так довго намагався, і тепер мені допоможуть книга та компакт-диск? Серія вправ допоможе мені? Я просто не вірю в це. Мені просто боляче». Що б ви сказали такій людині?

PL: Ну, безпорадність — це характеристика травми. І тому, коли ми допомагаємо людям почати — і у нас є розділ про депресію — вийти з безпорадності та депресії, тоді, знаєте, це щось на кшталт: «Добре, якщо сьогодні хмарний дощовий день, ти нічого не можеш зробити, якщо хочеш сонця, окрім як чекати, поки зміниться». І тому ми маємо цей настрій покори та депресії.

Ну, насправді, якщо ми зможемо зробити щось, що може змінити депресію, тоді світло на проблему буде іншим. Тепер, подивіться, я не думаю, що будь-хто, хто страждає від хронічного болю, в якийсь час не відчуває, включаючи мене, "мені ніколи не стане краще. Це триватиме вічно". Це звичайна частина процесу. Але знову ж таки, якщо ми можемо допомогти людям впоратися з відставкою, тоді вони матимуть яскравіше світло, щоб просвітити проблему та інструменти, які могли б їм допомогти. Тепер деякі інструменти — і ми це чітко розуміємо — не працюватимуть для вас.

Але, сподіваюся, ми надали низку інструментів, які—принаймні деякі з них працюватимуть для більшості людей. Сподіваюся, що щось спрацює для всіх. Єдине, що ми можемо сказати: "Ми сподіваємося, що ви спробуєте це. Звичайно, це не гарантія". І це те, що—за наш загальний 80-річний клінічний досвід ми виявили, що такі інструменти є корисними. І ми щиро віримо, що вони будуть корисні, оскільки ми їх тут представляємо, не для кожної окремої людини, як би всім хотілося, але я думаю, що більшість людей можуть щось отримати від програми.

МП: Так. Я кажу людям, що моя робота полягає в тому, щоб допомогти їм знайти принаймні один інструмент, який вони раніше не могли знайти або успішно використати, який справді значно зменшить їхній біль. І я дуже серйозно сприймаю це як виклик для кожної людини, з якою працюю. І це наша проблема з людьми, які збираються розглянути програму « Звільнення від болю» , полягає в тому, що ми віримо, що зібрали найкраще з нашого мислення, найкращий результат 80 років спільної клінічної практики речей, які в багатьох випадках працювали з людьми, які ніколи раніше не мали надії. Ми вчимо людей спробувати щось один раз. Найперша можливість і запрошення: «Чи бажаєте ви спробувати цей інструмент, щоб побачити, чи може він змінити ситуацію?» А якщо ні, рухайтеся далі, тому що в цій програмі є принаймні ще 40 інструментів, і один із них вам підійде.

Таким чином, це справді питання допомоги людям відчути себе уповноваженими, а також навчити людей, що багато в чому залежить від вибору. Вибір полягає не в тому, щоб відчувати біль. Це не те, що ми говоримо. У нас було багато людей, з якими трапилися жахливі речі, і дивно, що вони все ще живі. Їхні страждання неймовірні, і ми дуже співчуваємо цьому. Однак це питання вибору щодо того, що вони готові спробувати, з чим вони готові експериментувати. І на основі цих експериментів ми можемо дізнатися, як вони навчаються, що відбувається, коли вони стикаються з інструментом або працюють з ним, а потім ми можемо його змінити. Ми можемо змінити його так, щоб інструмент почав працювати все ефективніше.

І тому насправді ми не говоримо людям, що ми чудотворці. Далеко не так. Ми просто кажемо, що віримо в інструменти та метод, і ми хочемо, щоб ви знайшли щось, що вам підійде.

ТС: Пітере, ти сказав щось дуже цікаве: що безнадія, депресія насправді є невід’ємною частиною досвіду травми. Ви можете це пояснити?

PL: Так. Ну подивіться на опосума. Опосум переходить у цю нерухому реакцію, коли він нерухомий. Потім, коли койот гасне і йде геть, він виходить із цього місця і йде закінчувати свій день. Тепер люди впадають у реакцію нерухомості, але іноді нам важче вийти з неї. І досвід цієї реакції нерухомості є безпорадністю. Це безпорадність.

Отже, коли люди вчаться справді завершувати це і повертатися до життя, тоді безпорадність зменшується. Таким чином, можна сказати, що безпорадність є психологічним компонентом або психологічним аспектом реакції біологічної нерухомості, яку ми поділяємо з усіма ссавцями. Насправді ми ділимося ним навіть з багатьма комахами. Це дуже потужна реакція на виживання.

Але якщо ми застрягнемо в ньому, ми з нього не вийдемо. Замість того, щоб сприймати, що ми відчуваємо нерухомість і що це фізична річ у тілі та що вона може змінюватися, ми схильні психологізувати це як почуття безпорадності. Коли ми зможемо змінити фізіологію, тоді піде й психологія.

MP: Ще одне слово про це: я думаю, що більшість людей знайомі з «бийся, біжи і завмирай». Вони знають, що це три реакції виживання, які ми успадкували як тварини на цій землі. Одна з речей, яку ми робимо, це навчити їх щодо того, які симптоми, так би мовити, пов’язані з кожною з цих незавершених або зірваних відповідей. Іншими словами, на відміну від тварин у дикій природі, ми не можемо бігати, бігати й тікати від небезпеки. Я маю на увазі, як втекти від ДТП, якщо ти в ній потрапив? Ви не можете. Як втекти від людини, яка намагається образити вас? Відбиватися? Ви не можете завершити відповідь на бій через ті самі проблеми. Але завмерти — як Пітер казав про опосума — це єдиний шлях, який у багатьох випадках залишається відкритим для людей.

І тому ми навчаємо людей про це, і ми говоримо їм, що якщо ви перебуваєте в реакції завмирання протягом тривалого часу, і це утримується у вашому тілі як це величезне стиснення та нерухомість, тоді ви перейдете в стан колапсу та застигання на емоційному рівні, який приймає форму депресії. На фізичному рівні це може приймати форму сильного звуження, яке створює жахливий біль, від якого ви не можете полегшити. Тому я вважаю, що освіта дуже, дуже важлива, щоб люди це зрозуміли.

PL: Так. Тому що з освіти виходить співчуття до себе, тому що коли ви бачите, що є причина, ви, по-перше, відчуваєте більше співчуття — стає менше самозвинувачень, а по-друге, це дає вам чіткий шлях або деякі шляхи, які потрібно досліджувати, щоб вийти з цього і повернутися, щоб перерегулювати, знову знайти свій внутрішній баланс.

ТС: Ми почали з розмови про головоломку болю та про те, що вона набагато складніша, ніж хтось може подумати спочатку. Це не просто: «Я відчуваю фізичний біль, і мені потрібен хтось, щоб поправити моє тіло». Я думаю, що ця розмова допомогла підкреслити, висвітлити та показати складність головоломки болю. Отже, коли ми підходимо до висновку, якби вам довелося підсумувати, що, на вашу думку, є ключами до розгадування цієї головоломки для окремої людини, якби ви могли просто дати їм невеликий брелок із найважливішими ключами до вирішення головоломки болю, які б ключі були на цьому брелоку?

PL: По-перше, один розмір не підходить усім. Інструменти, які працюють з однією людиною, можуть не працювати з іншою. І бути відкритим для вивчення різних можливостей.

MP: Другим ключем може бути зцілення через тіло, ми розуміємо, що ви від’єдналися від свого тіла — з поважної причини — як спроба врегулювати страждання, які ви відчували, і які здаються просто нестерпними. І все ж завдання полягає в тому, щоб з’ясувати, як зв’язок із вашим тілом може змінити все, може привести вас у контакт із ресурсами, яких ви ніколи раніше не знаходили.

PL: І що є інструменти, які можуть допомогти нам подружитися, знову подружитися з нашим тілом і почати виходити з шаблону, шаблонів тіла, шаблонів напруги, які насправді породжують значну частину болю, якщо не весь біль.

ТС: Чудово. Меггі Філліпс і Пітер Левін підсумовують вирішення головоломки болю за допомогою трьох ключів. Щиро дякую за цей чудовий підсумок і головним чином за важливу роботу, яку ви виконуєте, і за програму, яку ви склали: Свобода від болю: відкрийте для себе силу свого тіла подолати фізичний біль. Це книга та компакт-диск із керованими практиками, самостійна програма, з якою люди можуть працювати по-своєму, щоб подолати фізичний біль. Дуже дякую вам обом.

PL: До речі, дякую, Тамі, за [допомогу] нам, поки ми нарешті це не зробили.

ТС: Чудово. Це була чудова розмова. Пітер Лівайн також створив серію аудіопрограм Sounds True про сексуальне зцілення: перетворення священної рани та програму, яка допомагає вашим дітям пережити травму під назвою It Won't Hurt Forever. Він також написав книгу, яка також має супровідний компакт-диск, «Зцілення травми: піонерська програма для відновлення мудрості вашого тіла».