Tami Simon: Kuuntelet Insights at the Edgeä. Tänään Puhun Peter Levinen Ja Maggie Phillipsin kanssa. Maggie Phillips on Laillistettu Psykologi Ja Toimii tällä hetkellä Kalifornian Kliinisen Hypnoosiinstituutin johtajana. Hän on Kirjoitt

uhkaava tilanne, kuten kovaääninen pelottelu. Ja taas, he käyvät läpi koko päivän sääteleen jännitystasoaan venyttämällä ja muilla vastaavilla liikkeillä, hellästi ravistellen ja vapina, ja taas ihmiset eivät tiedä, että tämä itse asiassa auttaa heitä palaamaan tasapainoon, palaamaan sisäiseen tasapainoon. He taistelevat sitä vastaan. Ja opastaessaan ihmisiä tämän läpi, he saavat sanoa: "Voi luoja, se asia, jota minä pelkäsin, on juuri se asia, joka saa jännityksen ja kivun katoamaan."

TS: Otat nyt käyttöön termin Freedom from Pain -lähestymistapassa, joka on mielestäni todella mielenkiintoinen: termi "itsesääntely". Ja kirjassa sanotaan: "Itsesääntely on lähestymistapamme kulmakivi." Joten voitko selittää minulle mitä tarkoitat?

PL: Se mikä menee ylös, tulee alas. Eläimet ovat uhattuina luonnossa rutiininomaisesti. Petoeläin vainoaa aina saalista, ja saalis yrittää aina päästä eroon saalistajasta ollakseen syömättä. Ja se, mitä tapahtuu, on kohtaamisen jälkeen – no, onnistuneessa kohtaamisessa – saaliseläin, esimerkiksi kani, pakenee ja pakenee kojootin luota. Mutta toinen asia on mahdollista, ja näet tämän esimerkiksi opossumilla, koska opossumilla ei todellakaan ole nopeutta paeta, joten se "soittelee opossumia".

No, se ei pelaa opossumia. Se on syvällinen fysiologinen vaste, joka itse asiassa estää saalistajan aggressiivisuutta ja syömiskäyttäytymistä. Toisin sanoen, juoksemisen sijaan tämä varaus, tämä energia, tämä kiihottuminen, se menee tähän shokkireaktioon, tähän liikkumattomuusreaktioon. Mutta hermosto on edelleen ylilatautunut. Se on kuin jarrumme ja kaasupolkimemme. Kaasupolkimemme pyörii nopeudella sata mailia tunnissa, ja meillä on samaan aikaan jarru päällä, joten se pitää meidät halvaantuneena.

Mutta kojootin, opossumin hiljaisuuden alla, tämän hiljaisuuden alla on tämä valtava taistelu-pako-pelon kiihtyvyys, sympaattinen lisämunuaisen vaste. Ja niin eläimellä on luontainen kyky – ja niin on meilläkin, koska lopulta olemme eläimiä – purkaa tuo kiihottuneen tilan ja palauttaa meidät tasapainoon, jotta emme ota sitä seuraavaan päivään tai edes seuraavaan hetkeen. Joten palaamme aina neutraaliin; palaamme aina tasapainoon. Tämä on sisäänrakennettu; se on synnynnäistä. Siitä itsesääntelyssä on kyse. Ja kuten sanoin aiemmin, monet ihmiset ovat oppineet olemaan luottamatta siihen. Autamme ihmisiä oppimaan keräämään uudelleen luottamusta näihin mekanismeihin, jotka vievät heidät takaisin paranemiseen.

MP: Aivan. Ja esimerkki, jonka annoin aiemmin nuoresta miehestä, jolla on selkävaivoja – yksi asioista, joita hän oppi tekemään, oli säädellä paitsi pelkoaan myös hänen tekemiensä liikkeiden tyyppejä. Pyysin häntä näyttämään minulle joitain liikkeitä. Opit paljon esimerkiksi kysymällä joltakin: "No, onko sinulle annettu harjoituksia toipumiseen tästä leikkauksesta?" tai mitä tahansa he ovat tekemisissä. Pyysin häntä näyttämään minulle joitain harjoituksista: "Näytä minulle yksi harjoitus, jota yleensä teet."

Ja hän näytti minulle, ja hän liikkui niin nopeasti ja nykivin liikkein, että tiesin, ettei harjoitus todellakaan tehnyt hänelle paljon hyvää, koska hän ei ollut varsinaisesti yhteydessä kehoonsa. Joten autin häntä oppimaan. Sanoin: "Katsotaan, voimmeko löytää tasapainon tunteen kehossasi harjoituksen aikana, vaikka tekisit vain yhden pienen osan siitä. Selvitetään, mitä eroa sillä on." Joten pyysin häntä hidastamaan liikettään ja tekemään siitä hyvin tarkoituksellisen sen sijaan, että se olisi kuin refleksi, kuten pelkäisi koskettaa kuumaa liettä, ja vetäydyt nopeasti. Sellaista liikettä hän teki.

Kun hän hidasti vauhtia ja lisäsimme hengitystä ja rytmistä hengitystä, mikä auttoi liikettä muuttumaan sujuvammaksi ja helpommaksi. Noin kahden tai kolmen minuutin kuluttua hän sanoo: "En ole tuntenut tällaista kuukausiin." Hän sanoo: "En todellakaan ole tuntenut tällaista leikkauksen jälkeen." Sanoin: "No, mitä opit juuri nyt, mikä voi selittää sen?" Hän sanoi: "No, näen, etten ole yhteydessä kehooni. En työskentele kehoni kanssa ollenkaan. En ole edes kehossani." Joten huomasimme, että monet ihmiset tarvitsevat apua yksinkertaisessa harjoituksessa – ja se on ohjelmamme varhainen harjoitus – elimistön palauttamisessa ja uudelleen asuttamisessa.

TS: Oletko koskaan tavannut ihmisiä, jotka olivat niin ankarassa kroonisessa kivussa, ettet voinut auttaa heitä ollenkaan – että he olivat avun ulkopuolella?

PL: En voi ajatella ketään, josta ei ollut apua. Ei. Tarkoitan, yli 40 vuoden aikana on ollut tapauksia, joissa leikkaus on jouduttu tekemään. Vaikka leikkaus olisikin tarpeen, voit silti auttaa vähentämään kipua jonkin verran ja myös auttaa lisäämään toipumista leikkauksen jälkeen. Mutta varsinkin kun ei ollut kudosvauriokohtaa, kaikki eivät ole täysin vapaita kivusta, mutta en voi ajatella ketään, joka olisi ollut niin kipeänä, etteikö hän olisi saanut merkittävää helpotusta.

MP: Kyllä. olisin samaa mieltä. Ensinnäkin, en vain kategorisesti usko, että kukaan ei ole avun ulkopuolella. He voivat aina oppia jotain siitä, mitä tarjoamme heille. Miksi? Koska se on heille järkevää, kun he ymmärtävät mitä tapahtuu. Ja ymmärtäminen mitä tapahtuu, kuten olemme selittäneet tässä haastattelussa, antaa heille voimaannutumisen tunteen. Se antaa heille valinnan tunteen. Joten he voivat päättää jatkaa leikkausta ymmärtäen, että he voivat käyttää opettamiamme työkaluja auttaakseen heitä toipumaan siitä, jos se on heille paras valinta.

Nyt on pari ihmistä, joiden kanssa minun on ollut erittäin vaikea työskennellä. Se on eri asia. Jotkut ihmiset ovat uskoakseni kokeneet kiintymys- tai suhtetraumaa hyvin varhain, joten heidän ongelmansa on, että he eivät voi luottaa kenenkään auttamaan heitä. He haluavat epätoivoisesti uskoa, että joku voi antaa heille työkaluja, jotka todella vaikuttavat, tai että joku välittää heistä tarpeeksi, jotta he haluavat yrittää auttaa heitä pois tuskasta. Mutta heidän omista hyvistä syistään, traumatisoituneina ja pahoinpideltyinä, heidän on hyvin vaikeaa kestää tarpeeksi kauan pelkoja vastaan, joita heillä on luottamisesta sinuun, että sinusta ei tule enää yksi henkilö, joka pettää heidät tai manipuloi tai hyödyntää heitä jollain tavalla.

Ja niin kun joudumme sellaisiin tapauksiin, se on paljon monimutkaisempaa. Mutta en koskaan usko, että kukaan on avun ulkopuolella, ja mielestäni on erittäin tärkeää yrittää korjata suhdetta, jonka muodostat henkilön kanssa, samalla kun tarjoat heille työkaluja. Et voi olla vain mekaanikko. Kumpikaan Peter enkä minä usko siihen ollenkaan. Ajattelemme ja huolehdimme suhteesta yhtä paljon kuin opettamiimme työkaluihin.

PL: Ja olemme yrittäneet välittää osan tästä tunteesta itse ohjelmassa. Joten vaikka emme tietenkään näe jokaista henkilöä erikseen, yritämme välittää sellaista avoimuutta ja kutsua ihmisille, koska, kuten alussa totesimme, varhaisen trauman saaneilla ihmisillä voi olla suurempi krooninen kipu. Ja nämä ovat ihmisiä, joita ei ole ymmärretty tai joista ei ole välitetty, tai ihmisiä, jotka ovat luopuneet heistä menneisyydessä. Tämä ei tietenkään millään tavalla korvaa yksilöllistä terapiaa, mutta se voi varmasti olla erittäin hyödyllinen lisä. Se voi olla jotain, jota sekä asiakkaat että terapeutit voivat käyttää terapian jatkamiseen yksittäisen istuntotyön ulkopuolella.

TS: Nyt aion viedä tätä hieman pidemmälle, koska olen henkilökohtaisesti tuntenut ihmisiä, jotka ovat todella kärsineet kroonisesta kivusta, ja kuvittelen, että yksi heistä kuuntelee keskusteluamme ja tuntee: "Tiedätkö, minusta vain tuntuu, että tilanteeni on toivoton. Olen yrittänyt niin kauan, ja nyt kirja- ja CD-levy auttaa minua? En vain auttaisi minua? En vain osta sitä. Mitä sanoisit sellaiselle ihmiselle?

PL: No, avuttomuus on traumalle ominaista. Ja kun autamme ihmisiä alkamaan – ja meillä on luku masennuksesta – pääsemään eroon avuttomuudesta ja masennuksesta, silloin, tiedäthän, se on tavallaan kuin "OK, jos on pilvinen, sateinen päivä, et voi tehdä mitään, jos haluat aurinkoa, paitsi odottaa sen muuttuvan." Ja niin meillä on tämä alistumisen ja masennuksen tunnelma.

Itse asiassa, jos voimme tehdä jotain, joka voi muuttaa masennuksen, ongelman valo on erilainen. Katsos nyt, en usko, että kukaan, jolla on ollut kroonista kipua, ei koskaan tunne, minä mukaan lukien, "En koskaan parane. Tämä jatkuu ikuisesti." Se on normaali osa prosessia. Mutta jälleen kerran, jos voimme auttaa ihmisiä selviytymään erosta, heillä on kirkkaampi valo osoittaakseen ongelman ja työkalut, jotka voivat auttaa heitä. Nyt jotkin työkalut – ja tämä on hyvin selvä – eivät toimi sinulle.

Mutta olemme toivottavasti antaneet joukon työkaluja, jotka – ainakin osa niistä toimii useimmille ihmisille. Toivottavasti jokaiselle jotakin toimii. Ainoa asia, jonka voimme sanoa, on: "Katso, toivomme, että yrität tätä. Tietenkään se ei ole takuu." Ja se on jotain, mikä – 80 vuoden kliinisen kokemuksemme aikana olemme havainneet, että tällaiset työkalut ovat hyödyllisiä. Ja uskomme vilpittömästi, että niistä on hyötyä, kun esittelemme ne täällä, ei jokaiselle yksittäiselle henkilölle, niin paljon kuin kaikki haluaisivat, mutta uskon, että useimmat ihmiset voivat saada jotain irti ohjelmasta.

MP: Kyllä. Kerron ihmisille, että minun tehtäväni on auttaa heitä löytämään ainakin yksi työkalu, jota he eivät ole aiemmin löytäneet tai joita he eivät ole onnistuneet käyttämään, mikä todella muuttaa heidän kipuaan merkittävästi. Ja otan sen todella vakavasti haasteena jokaisen kanssa, jonka kanssa työskentelen. Ja se on haasteemme ihmisten kanssa, jotka harkitsevat Freedom from Pain -ohjelmaa – uskomme, että olemme koonneet parhaan ajattelumme, parhaan tuloksen 80 vuoden yhdistetystä kliinisestä käytännöstä asioista, jotka ovat toimineet ihmisten kanssa, joilla ei ole koskaan ennen ollut toivoa monissa tapauksissa. Opetamme ihmisiä kokeilemaan jotain kerran. Aivan ensimmäinen mahdollisuus ja kutsu on "Oletko valmis kokeilemaan tätä yhtä työkalua nähdäksesi, voiko sillä olla vaikutusta?" Ja jos ei, siirry eteenpäin, koska tässä ohjelmassa on todennäköisesti ainakin 40 muuta työkalua, ja yksi niistä toimii sinulle.

Kyse on siis todellakin ihmisten auttamisesta tuntemaan valtaansa ja myös opettamisesta ihmisille, että suuri osa tässä on valinnasta. Valinta ei ole kipeänä olemista. Emme tarkoita sitä. Meillä on ollut monia ihmisiä, joille on tapahtunut kauheita asioita, ja on hämmästyttävää, että he ovat edelleen elossa. Heidän kärsimyksensä on ylivoimaista, ja meillä on suuri empatia sen suhteen. Valintakysymys on kuitenkin siitä, mitä he ovat valmiita kokeilemaan, mitä he ovat valmiita kokeilemaan. Ja näiden kokeiden perusteella voimme oppia heidän oppiessaan, mitä tapahtuu heidän kohtaaessaan työkalun tai työskennellessämme työkalun kanssa, ja sitten voimme muokata sitä. Voimme muokata sitä niin, että työkalu alkaa toimia entistä tehokkaammin.

Ja todellakin, emme kerro ihmisille, että olemme ihmeentekijöitä. Kaukana siitä. Sanomme vain, että uskomme työkaluihin ja menetelmään, ja haluamme sinun löytävän yhden asian, joka toimii sinulle.

TS: Nyt, Peter, sanoit jotain hyvin mielenkiintoista: että toivottomuus, masennus on itse asiassa osa – on traumakokemuksen luontaista. Voitko selittää sen?

PL: Kyllä. No, katso opossumia. Opossumi menee tähän liikkumattomuuteen, missä se on liikkumaton. Sitten kun kojootti sammuu ja menee pois, se tulee ulos tästä ja lähtee lopettamaan päivänsä. Nyt ihmiset menevät tähän liikkumattomuusreaktioon, mutta joskus meidän on vaikeampaa päästä siitä irti. Ja kokemus tästä liikkumattomuudesta on avuttomuutta. Se on avuttomuutta.

Joten kun ihmiset oppivat saamaan tämän päätökseen ja palaamaan takaisin elämään, avuttomuus vähenee. Voisi siis sanoa, että avuttomuus on biologisen liikkumattomuusvasteen psykologinen komponentti tai psykologinen puoli, jonka jaamme kaikkien nisäkkäiden kanssa. Itse asiassa jaamme sen jopa monien hyönteisten kanssa. Tämä on erittäin voimakas selviytymisreaktio.

Mutta jos jäämme siihen kiinni, emme selviä siitä. Sen sijaan, että käsittäisimme, että tunnemme olomme liikkumattomiksi ja että se on fyysinen asia kehossa ja että se voi muuttua, meillä on tapana psykologoida se avuttomaksi. Kun voimme muuttaa fysiologiaa, psykologia seuraa perässä.

MP: Vielä yksi sana tästä on, että luulen, että useimmat ihmiset tuntevat "taistele, pakene ja jäätymään". He tietävät, että nämä ovat kolme selviytymisreaktiota, jotka olemme perineet eläiminä tämän maan päällä. Yksi niistä asioista, joita teemme, on kouluttaa heitä siitä, mitkä oireet niin sanotusti liittyvät kuhunkin näihin keskeneräisiin tai estyneisiin reaktioihin. Toisin sanoen, toisin kuin eläimet luonnossa, me emme voi jatkaa juoksemista ja juoksemista ja pakoon vaaraa. Tarkoitan, kuinka pakenet auto-onnettomuutta, jos olet mukana siinä? Et voi. Kuinka pakenet jotakuta, joka yrittää pahoinpidellä sinua? Taistella takaisin? Et voi suorittaa tappeluvastausta samanlaisten ongelmien vuoksi. Mutta jäädyttää – kuten Pietari sanoi opossumista – se on ainoa tie, joka on monissa tapauksissa jätetty avoimeksi ihmisille.

Ja niin me koulutamme ihmisiä tästä ja kerromme heille, että jos olet ollut jäätymisreaktiossa pitkään, ja se on pidetty kehossasi tämän valtavan supistumisen ja liikkumattomuuden muodossa, aiot mennä romahduksen ja jäätymisen tilaan tunnetasolla, joka on masennuksen muoto. Fyysisellä tasolla se voi esiintyä massiivisena supistumisena, joka aiheuttaa kauheaa kipua, josta et saa helpotusta. Joten mielestäni koulutus on todella, todella tärkeää, että ihmiset ymmärtävät sen.

PL: Kyllä. Koska koulutuksesta tulee itsemyötätunto, koska kun näet, että siihen on syy, sinulla on ensinnäkin enemmän myötätuntoa – itsesyytöstä on vähemmän, ja toiseksi se antaa sinulle selkeän polun tai joitain polkuja tutkittavaksi päästäksesi pois tästä ja palaamaan uudelleen säätelemään, löytääksesi sisäisen tasapainomme uudelleen.

TS: Aloitimme puhumalla kivun palapelistä ja siitä, kuinka se on paljon monimutkaisempi kuin joku saattaa aluksi ajatella. Se ei ole vain: "Minulla on fyysistä kipua ja tarvitsen jonkun korjaamaan kehoni." Luulen, että tämä keskustelu on auttanut alleviivaamaan, korostamaan ja osoittamaan kivun palapelin monimutkaisuutta. Joten tässä, kun olemme tulossa johtopäätökseen, jos sinun pitäisi tehdä yhteenveto siitä, mitkä mielestäsi avaimet ovat tämän palapelin ratkaisemisessa yksilölle, jos voisit vain antaa hänelle pienen avainrenkaan tärkeimmistä avaimista kivun palapelin ratkaisemiseksi, mitkä olisivat tuon avainrenkaan avaimet?

PL: Ensinnäkin yksi koko ei sovi kaikille. Yhden henkilön kanssa toimivat työkalut eivät välttämättä toimi toisen kanssa. Ja olla avoin tutkimaan erilaisia ​​mahdollisuuksia.

MP: Toinen avain saattaa olla parantuminen kehon kautta, että ymmärrämme, että olet irtautunut kehostasi - hyvästä syystä - yrityksenä säädellä kärsimystäsi, joka tuntuu sietämättömältä. Ja kuitenkin haasteena on selvittää, kuinka yhteys kehosi kanssa voi saada sinut kosketuksiin resurssien kanssa, joita et ole koskaan ennen löytänyt.

PL: Ja että on työkaluja, jotka voivat auttaa meitä ystävystymään, ystävystymään uudelleen kehomme kanssa ja alkamaan tulla ulos kuvioista, kehon kuvioista, jännityskuvioista, jotka itse asiassa synnyttävät merkittävän osan kivusta, elleivät koko kipua.

TS: Mahtavaa. Maggie Phillips ja Peter Levine tekevät yhteenvedon kivun palapelin ratkaisemisesta kolmella avaimella. Paljon kiitoksia tästä upeasta yhteenvedosta ja enimmäkseen tärkeästä työstä, jota olet tekemässä, ja ohjelmasta, jonka olet laatinut: Vapaus kivusta: Löydä kehosi voimat voittaa fyysinen kipu. Se on kirja ja CD ohjatuista käytännöistä, itseohjautuva ohjelma, jonka avulla ihmiset voivat työskennellä omalla tavallaan voittaakseen fyysisen kivun. Kiitos paljon teille molemmille.

PL: Muuten, kiitos Tami, että [autat] meitä, kunnes teimme sen lopulta.

TS: Mahtavaa. Se oli hieno keskustelu. Peter Levine on myös luonut sarjan ääniohjelmia Sounds True on Sexual Healing: Transforming the Sacred Wound, ja ohjelman, joka ohjaa lapsiasi trauman läpi nimeltä It Won't Hurt Forever. Hän on myös kirjoittanut kirjan, jonka mukana on myös CD, Healing Trauma: A Pioneering Program for Restoring the Wisdom of Your Body.