Tami Simon: Þú Ert að Hlusta á Insights at the Edge. Í Dag Tala ég við Peter Levine Og Maggie Phillips. Maggie Phillips Er löggiltur sálfræðingur Og Starfar nú Sem forstöðumaður hjá California Institute of Clinical Hypnosis. Hún Hefur S

ógnandi ástand, svo sem að vera hræddur við hávært hljóð. Og aftur ganga þeir í gegnum allan daginn og stjórna spennustigi sínu með teygjum og í gegnum aðrar svipaðar hreyfingar, vægan hristing og skjálfta, og aftur, fólk veit ekki að þetta er í raun að hjálpa þeim að koma aftur í jafnvægi, koma aftur í innra jafnvægi. Þeir berjast gegn því. Og til að leiðbeina fólki í gegnum þetta fá þeir að segja: „Ó, guð minn góður, það sem ég var hræddur við er einmitt það sem lætur spennuna og sársaukann hverfa.

TS: Nú kynnir þú hugtak í Freedom from Pain nálguninni sem mér finnst mjög áhugavert: hugtakið „sjálfsstjórnun“. Og í bókinni segir það: "Sjálfsstjórnun er hornsteinn nálgunar okkar." Svo geturðu útskýrt fyrir mér hvað þú átt við?

PL: Það sem fer upp mun koma niður. Dýrum er ógnað að staðaldri í náttúrunni. Rándýr er alltaf að elta bráð og bráð er alltaf að reyna að komast í burtu frá rándýri til að verða ekki étin. Og það sem gerist er eftir kynni – ja, í farsælum kynnum – bráðdýrið, við skulum segja kanína, hleypur í burtu og sleppur frá sléttuúlpinu. En annað er mögulegt, og þú sérð þetta, til dæmis, með opossum, vegna þess að opossum hefur í raun ekki hraða til að flýja, svo það sem það gerir er að það "spilar opossum."

Jæja, það er ekki að spila opossum. Þetta er djúpstæð lífeðlisfræðileg viðbrögð sem í raun hindrar árásargirni og áthegðun rándýrs. Þannig að með öðrum orðum, í stað þess að hlaupa, þá fer þessi hleðsla, þessi orka, þessi örvun, í þetta lost svar, þetta hreyfingarleysi. En taugakerfið er enn ofhlaðið. Þetta er eins og bremsa okkar og bensíngjöf. Inngjöfin okkar er í gangi á hundrað kílómetra hraða og við erum með bremsuna á sama tíma, þannig að hún heldur okkur lömuðum.

En undir kyrrð sléttuúlpsins, ópóssum, undir þessari kyrrð er þessi gífurlega örvun bardagaflughræðslunnar, samúðarviðbrögð nýrnahettna. Og þannig hefur dýrið meðfædda hæfileika - og það höfum við líka vegna þess að við erum í raun og veru dýr - til að losa þetta örvaða ástand og koma okkur aftur í jafnvægi þannig að við tökum það ekki inn á næsta dag eða jafnvel til næsta augnabliks. Svo við förum alltaf aftur í hlutlausan; við förum alltaf aftur í jafnvægi. Þetta er innbyggt; það er meðfædd. Um það snýst sjálfstjórn. Og eins og ég sagði áður hafa margir lært að treysta því ekki. Við hjálpum fólki að læra að endurheimta traust á þessum aðferðum, sem mun taka það aftur í lækningu.

þingmaður: Rétt. Og dæmið sem ég tók áðan um unga manninn með bakvandamálið - eitt af því sem hann lærði að gera var að stjórna ekki aðeins ótta sínum heldur líka hvers konar hreyfingum hann var að gera. Ég bað hann um að sýna mér nokkrar hreyfingar. Til dæmis lærir þú mikið með því að spyrja einhvern: "Jæja, hefurðu fengið æfingar til að jafna þig eftir þessa aðgerð?" eða hvað sem þeir eru að fást við. Ég bað hann um að sýna mér hvaða æfingar eru, „Sýndu mér eina æfingu sem þú gerir venjulega.

Og hann sýndi mér, og hann var að hreyfa sig svo hratt, og með rykkjum, að ég vissi að það var engin leið að æfingin væri í raun að gera honum mikið gagn því hann var í raun ekki tengdur líkamsupplifun sinni. Svo ég hjálpaði honum að læra. Ég sagði: "Við skulum sjá hvort við getum fundið jafnvægistilfinningu í líkamanum á meðan þú ert að gera æfinguna, jafnvel þó þú gerir bara einn lítinn hluta af henni. Við skulum komast að því hvaða munur það munar." Svo ég lét hann hægja á hreyfingu sinni og gera hana mjög viljandi í stað þess að vera eins og viðbragð, eins og að vera hræddur við að snerta heitan eldavél, og þú dregst hratt til baka. Það var svona hreyfing sem hann var að gera.

Þegar hann hægði á sér og við bættum við smá öndun og taktfastri öndun, sem hjálpaði hreyfingunni að verða sléttari og auðveldari. Eftir um tvær eða þrjár mínútur segir hann: „Mér hefur ekki liðið svona í marga mánuði. Hann segir: "Mér hefur vissulega ekki liðið svona síðan eftir aðgerðina." Ég sagði: „Jæja, hvað ertu að læra núna sem gæti útskýrt það? Hann sagði: "Jæja, ég sé að ég er ekki tengdur líkama mínum. Ég er alls ekki að vinna með líkama minn. Ég er ekki einu sinni í líkama mínum." Þannig að það er það sem við komumst að sem fullt af fólki þarf hjálp við er sú einfalda æfing – og það er snemma æfing í áætluninni okkar – að endurheimta og endurheimta líkama okkar.

TS: Hefur þú einhvern tíma kynnst fólki sem var í svo skelfilegum langvarandi sársauka að þú gætir alls ekki hjálpað því - að það væri óhjálplegt?

PL: Ég get ekki hugsað um neina sem voru umfram hjálp. Nei, ég meina, í meira en 40 ár hafa komið upp tilvik þar sem skurðaðgerð þurfti að fara fram. Jafnvel þegar aðgerð er nauðsynleg getur þú samt hjálpað til við að draga nokkuð úr sársauka og einnig hjálpa til við að auka bata þeirra eftir aðgerðina. En sérstaklega þegar það var ekki vefjaskemmdastaður, þá eru ekki allir alveg lausir við sársauka, en ég get ekki hugsað um neinn sem var með svo sársauka að þeir gætu ekki fengið verulegan léttir.

þingmaður: Já. Ég væri sammála. Í fyrsta lagi þá trúi ég bara algjörlega ekki að neinn sé óhjálplegur. Þeir geta alltaf lært eitthvað af því sem við erum að bjóða þeim. Hvers vegna? Vegna þess að það er skynsamlegt fyrir þá þegar þeir skilja hvað er að gerast. Og að skilja hvað er að gerast, eins og við höfum verið að útskýra í þessu viðtali, gefur þeim tilfinningu fyrir valdeflingu. Það gefur þeim tilfinningu fyrir vali. Þannig að þeir gætu ákveðið að halda áfram með aðgerðina með þeim skilningi að þeir geti notað verkfærin sem við erum að kenna til að hjálpa þeim að jafna sig eftir hana ef það er besti kosturinn fyrir þá.

Núna eru nokkrir sem mér hefur þótt mjög erfitt að vinna með. Það er annað mál. Það er sumt fólk sem í raun og veru, að ég trúi, hefur fengið tengsl eða tengslaáföll mjög snemma, svo vandamálið er að það getur ekki treyst neinum til að hjálpa sér. Þeir vilja ólmur trúa því að einhver geti gefið þeim verkfæri sem munu raunverulega skipta máli eða að einhverjum sé nógu annt um þá til að þeir vilji reyna að hjálpa þeim út úr sársauka. En vegna þeirra eigin góðra ástæðna, þegar þeir verða fyrir áföllum og misnotkun, þá er það mjög erfitt fyrir þá að halda áfram nógu lengi gegn óttanum sem þeir hafa um að treysta þér, að þú sért ekki að fara að vera ein manneskja í viðbót sem svíkur þá eða notar eða misnotar þá á einhvern hátt.

Og svo þegar við komum inn í svona mál þá er þetta miklu flóknara. En ég trúi því aldrei að neinn sé umfram hjálp, og það er mjög mikilvægt, tel ég, að halda áfram að reyna að laga sambandið sem þú ert að mynda við manneskjuna á sama tíma og þú ert að bjóða henni verkfæri. Þú getur ekki bara verið vélvirki. Hvorki ég né Pétur trúum því yfirleitt. Við leggjum jafn mikla hugsun og umhyggju í sambandið og við gerum í verkfærin sem við erum að kenna.

PL: Og við höfum reynt að koma einhverju af þeirri tilfinningu á framfæri í forritinu sjálfu. Svo þó að við sjáum augljóslega ekki hvern einstakling fyrir sig, þá reynum við að miðla slíkri hreinskilni og boðskap til fólks vegna þess að eins og við sögðum í upphafi getur fólk með snemma áfall haft tilhneigingu til að hafa meiri tilvik langvarandi sársauka. Og þetta er fólk sem hefur ekki verið skilið, eða ekki verið umhugað um, eða [á] fólk sem hefur gefist upp á því áður. Augljóslega kemur þetta ekki á nokkurn hátt í stað einstaklingsmeðferðar, en það getur vissulega verið mjög gagnleg viðbót. Það getur verið eitthvað sem bæði skjólstæðingar og meðferðaraðilar geta notað til að hjálpa til við að halda meðferðinni áfram fyrir utan einstaklingslotuvinnuna.

TS: Nú ætla ég að taka þetta aðeins lengra vegna þess að ég hef persónulega þekkt fólk sem hefur virkilega þjáðst af langvarandi sársauka, og ég er að ímynda mér að einn af þeim hlusti á samtalið okkar og finnst: "Veistu, mér finnst ástandið mitt bara vera vonlaust. Ég hef reynt svo lengi, og nú ætlar bók og geisladiskur að hjálpa mér? Ætla ég bara að kaupa æfingar í verki? Hvað myndir þú segja við svona manneskju?

PL: Jæja, hjálparleysi er einkenni áfalla. Og svo þegar við hjálpum fólki að byrja - og við höfum kafla um þunglyndi - að hverfa út úr vanmáttarkennd og þunglyndi, þá, þú veist, það er eins og: "Allt í lagi, ef það er skýjaður, rigningardagur, þá er ekkert sem þú getur gert, ef þú vilt sól, nema að bíða eftir að hún breytist." Og svo höfum við þessa uppgjöf og þunglyndi.

Jæja, reyndar, ef við getum gert eitthvað sem getur breytt þunglyndinu, þá verður ljósið á vandamálinu öðruvísi. Sjáðu nú til, ég held að enginn sem hefur verið með langvarandi sársauka finni ekki einhvern tíma, ég þar á meðal, „Ég mun aldrei batna. Þetta mun halda áfram að eilífu.“ Það er eðlilegur hluti af ferlinu. En aftur, ef við getum hjálpað fólki að takast á við uppsögnina, þá hefur það bjartara ljós til að skína á vandamálið og á tækin sem gætu hjálpað þeim. Nú, sum verkfærin - og við erum mjög skýr með þetta - munu ekki virka fyrir þig.

En við höfum gefið, vonandi, fjölda verkfæra sem - að minnsta kosti sum þeirra munu virka fyrir flesta. Vonandi mun eitthvað virka fyrir alla. Það eina sem við gætum sagt er: "Sjáðu, við vonum að þú prófir þetta. Auðvitað er það ekki trygging." Og það er eitthvað sem - í samtals 80 ára klínískri reynslu okkar höfum við komist að því að svona verkfæri eru gagnleg. Og við trúum því í einlægni að þeir muni vera gagnlegir þegar við kynnum þær hér, ekki fyrir hvern einasta einstakling, eins mikið og allir myndu vilja, en ég held að flestir geti fengið eitthvað út úr prógramminu.

þingmaður: Já. Ég segi fólki að starf mitt sé að hjálpa því að finna að minnsta kosti eitt verkfæri sem það hefur ekki getað fundið eða notað með góðum árangri áður sem skiptir í raun verulegan mun á sársauka þeirra. Og ég tek það mjög alvarlega sem áskorun fyrir hvern einstakling sem ég vinn með. Og það er áskorun okkar við fólk sem ætlar að íhuga Freedom from Pain forritið - er að við trúum því að við höfum sett saman það besta af hugsun okkar, besta árangurinn af 80 ára samsettri klínískri iðkun á hlutum sem hafa virkað með fólki sem hefur aldrei átt von áður í mörgum tilfellum. Við kennum fólki að prófa eitthvað einu sinni. Fyrsti möguleikinn og boðið er "Ertu til í að prófa þetta eina tól til að sjá hvort það geti skipt sköpum?" Og ef það gerist ekki, haltu áfram, því það eru að minnsta kosti líklega 40 tæki í viðbót í þessu forriti og eitt þeirra mun virka fyrir þig.

Þannig að þetta er í raun spurning um að hjálpa fólki að finna fyrir valdi og líka að kenna fólki að mikið af þessu snýst um val. Valið snýst ekki um að vera í sársauka. Það er ekki það sem við erum að segja. Við höfum fengið fullt af fólki sem hefur lent í hræðilegum hlutum og það er ótrúlegt að þeir séu enn á lífi. Þjáningar þeirra eru yfirþyrmandi og við höfum mikla samúð með því. Hins vegar er það spurning um val um hvað þeir eru tilbúnir að prófa, um hvað þeir eru tilbúnir að gera tilraunir með. Og á grundvelli þessara tilrauna getum við lært, þegar þeir læra, hvað gerist þegar þeir hitta verkfærið eða vinna með verkfærið, og þá getum við breytt því. Við getum breytt því þannig að tólið byrjar að virka á áhrifaríkari hátt.

Og svo í raun, erum við ekki að segja fólki að við séum kraftaverkamenn. Langt því frá. Við erum bara að segja að við trúum á verkfærin, og við trúum á aðferðina, og við viljum að þú finnir eitt sem mun virka fyrir þig.

TS: Nú, Pétur, þú sagðir eitthvað mjög áhugavert: að vonleysi, þunglyndi er í raun hluti - er eðlislægur áfallaupplifuninni. Geturðu útskýrt það?

PL: Já. Jæja, líttu á opossum. Opossum fer í þessu hreyfingarleysi þar sem það er hreyfingarlaust. Síðan þegar sléttuúlpurinn fer af stað og fer í burtu, kemur hann upp úr þessu og fer af stað til að klára daginn sinn. Nú fara menn í þetta óhreyfanleikaviðbragð, en við eigum stundum erfiðara með að komast út úr því. Og reynslan af þessu óhreyfanleikaviðbragði er hjálparleysi. Það er af vanmætti.

Svo þegar fólk lærir að klára þetta í raun og veru og koma aftur út í lífið, þá minnkar úrræðaleysið. Þannig að vanmáttarleysi, mætti ​​segja, er sálfræðilegur þáttur eða sálfræðilegur þáttur líffræðilegrar hreyfingarleysissvörunar, sem við deilum með öllum spendýrum. Reyndar deilum við því jafnvel með mörgum skordýrum. Þetta er mjög öflugt lifunarviðbragð.

En ef við festumst í því komum við ekki út úr því. Í stað þess að skynja að við finnum fyrir hreyfingarleysi og að það sé líkamlegur hlutur í líkamanum og að það geti breyst, höfum við tilhneigingu til að sálfræðilega það sem tilfinningaleysi. Þegar við getum breytt lífeðlisfræðinni, þá mun sálfræðin fylgja.

þingmaður: Annað orð um þetta er að ég held að flestir þekki „berjast, flug og frysta“. Þeir vita að þetta eru þrjú lifunarviðbrögð sem við höfum erft sem dýr á þessari jörð. Eitt af því sem við gerum er að fræða þá um hvaða einkenni, ef svo má að orði komast, tengjast öllum þessum ófullgerðu eða ófullkomnu svörum. Með öðrum orðum, ólíkt dýrunum í náttúrunni, getum við ekki haldið áfram að hlaupa og hlaupa og hlaupa frá hættu. Ég meina, hvernig flýgur maður frá bílslysi ef maður tekur þátt í því? Þú getur það ekki. Hvernig flýgur þú frá einhverjum sem er að reyna að misnota þig? Berjast til baka? Þú getur ekki klárað bardagaviðbrögðin vegna sams konar vandamála. En frysta — eins og Pétur var að segja um ópossum — það er eina leiðin sem er eftir opin fyrir mönnum í mörgum tilfellum.

Og svo fræðum við fólk um þetta, og við segjum því að ef þú hefur verið í frostviðbrögðum í langan tíma, og það hefur verið haldið í líkama þínum sem þessi mikla samdráttur og hreyfingarleysi, þá ertu að fara í ástand hruns og frosið á tilfinningastigi sem tekur á sig mynd þunglyndis. Á líkamlegu stigi getur það verið í formi gríðarlegrar þrengingar sem skapar hræðilegan sársauka sem þú færð ekki léttir frá. Svo ég held að menntun sé mjög, virkilega mikilvæg fyrir fólk til að skilja það.

PL: Já. Vegna þess að út úr menntun kemur sjálfssamkennd vegna þess að þegar þú sérð að það er ástæða, þá hefur þú fyrst og fremst meiri samúð – það er minni sjálfsásakanir, og í öðru lagi gefur það þér skýra leið eða einhverjar leiðir til að kanna til að komast út úr þessu og til að snúa aftur til að endurstilla, til að finna innra jafnvægi okkar aftur.

TS: Við byrjuðum á því að tala um þrautina um sársauka og hvernig hún er miklu flóknari en einhver gæti haldið í fyrstu. Það er ekki bara: "Ég er með líkamlega sársauka og ég þarf einhvern til að laga líkama minn." Ég held að þetta samtal hafi hjálpað til við að undirstrika, draga fram og sýna hversu flókin þraut sársauka er. Svo hér, þegar við erum að komast að niðurstöðu, ef þú þyrftir að draga saman hvað þú heldur að lykillinn sé að því að leysa þessa þraut fyrir einstakling, ef þú gætir bara gefið honum lítinn lyklakippu með mikilvægustu lyklunum til að leysa þrautina um sársauka, hverjir væru þá lyklarnir á lyklakippunni?

PL: Í fyrsta lagi væri ein stærð ekki fyrir alla. Verkfærin sem vinna með einum einstaklingi virka kannski ekki með öðrum. Og að vera opinn fyrir því að kanna mismunandi möguleika.

þingmaður: Annar lykillinn gæti verið að lækna í gegnum líkamann, að við skiljum að þú hafir aftengst líkama þínum — af góðri ástæðu — sem tilraun til að stjórna þjáningunum sem þú hefur orðið fyrir sem finnst bara óbærilegt. Og samt er áskorunin að komast að því hvernig tenging við líkama þinn getur skipt sköpum, getur komið þér í snertingu við auðlindir sem þú hefur aldrei fundið áður.

PL: Og að það eru verkfæri sem geta hjálpað okkur að vingast, vingast aftur, líkama okkar og byrja að koma út úr mynstrinu, líkamamynstrinu, spennumynstrinu sem í raun framkallar verulegan hluta sársaukans, ef ekki allan sársaukann.

TS: Dásamlegt. Maggie Phillips og Peter Levine taka saman að leysa þrautina um sársauka með þremur lyklum. Þakka þér kærlega fyrir þessa frábæru samantekt og aðallega fyrir það mikilvæga starf sem þú ert að vinna og fyrir forritið sem þú hefur sett saman: Frelsi frá sársauka: Uppgötvaðu kraft líkamans til að sigrast á líkamlegum sársauka. Þetta er bók og geisladiskur með leiðsögn, sjálfstýrt forrit sem fólk getur unnið með á sinn hátt til að sigrast á líkamlegum sársauka. Þakka ykkur báðum kærlega fyrir.

PL: Við the vegur, þakka þér, Tami, fyrir að [hjálpa] okkur þangað til við loksins gerðum það.

TS: Dásamlegt. Þetta var frábært samtal. Peter Levine hefur einnig búið til röð af hljóðþáttum með Sounds True on Sexual Healing: Transforming the Sacred Wound og forrit til að leiðbeina börnum þínum í gegnum áföll sem kallast It Won't Hurt Forever. Hann hefur líka skrifað bók sem er með meðfylgjandi geisladisk, Healing Trauma: A Pioneering Program for Restoring the Wisdom of Your Body.