Tami Simon: Du Lytter Til Insights at the Edge. I Dag Taler Jeg Med Peter Levine Og Maggie Phillips. Maggie Phillips Er Autoriseret Psykolog Og Fungerer I øjeblikket Som direktør Ved California Institute of Clinical Hypnosis. Hun Har Fo

en truende situation, såsom at blive skræmt af en høj lyd. Og igen går de hele dagen igennem og regulerer deres spændingsniveau gennem udstrækning og gennem andre lignende former for bevægelser, blide rysten og skælven, og igen ved folk ikke, at dette faktisk hjælper dem med at komme tilbage i ligevægt, komme tilbage i indre balance. De kæmper imod det. Og når de guider folk igennem dette, får de at sige: "Åh gud, det, jeg var bange for, er præcis det, der får spændingen og smerten til at forsvinde."

TS: Nu introducerer du et udtryk i Freedom from Pain -tilgangen, som jeg synes er virkelig interessant: udtrykket "selvregulering." Og i bogen hedder det: "Selvregulering er hjørnestenen i vores tilgang." Så kan du forklare mig, hvad du mener?

PL: Det, der går op, vil falde. Dyr er rutinemæssigt truet i naturen. Et rovdyr forfølger altid bytte, og bytte forsøger altid at komme væk fra et rovdyr for ikke at blive spist. Og det, der sker, er efter et møde – ja, i et vellykket møde – løber byttedyret, lad os sige en kanin, væk og flygter fra prærieulven. Men en anden ting er mulig, og du ser det, for eksempel med en opossum, fordi opossumen ikke rigtig har hastigheden til at undslippe, så det, den gør, er, at den "spiller opossum."

Nå, det spiller ikke opossum. Det er en dyb fysiologisk reaktion, der faktisk hæmmer aggressionen og spiseadfærden hos et rovdyr. Så med andre ord, i stedet for at løbe, går denne ladning, denne energi, denne ophidselse, den ind i denne chokrespons, denne immobilitetsreaktion. Men nervesystemet er stadig overladet. Det er ligesom vores bremse og vores speeder. Vores speeder kører med hundrede kilometer i timen, og vi har bremsen på samtidig, så det holder os lammet.

Men under prærieulvens stilhed, af opossum, under denne stilhed er denne enorme ophidselse af kamp-flugt-frygt, sympatisk binyre-reaktion. Og så har dyret en medfødt evne – og det har vi også, fordi vi i virkeligheden, i sidste ende, er dyr – til at udløse den ophidsede tilstand og bringe os tilbage til ligevægt, så vi ikke tager det med ind i den næste dag eller endda til næste øjeblik. Så vi går altid tilbage til neutral; vi går altid tilbage til balance. Dette er indbygget; det er medfødt. Det er det, selvregulering handler om. Og som jeg sagde før, mange mennesker har lært at ikke stole på det. Vi hjælper folk med at lære at genvinde tillid til disse mekanismer, som vil tage dem tilbage til helbredelse.

MP: Rigtigt. Og det eksempel, jeg gav tidligere om den unge mand med rygproblemet – en af ​​de ting, han lærte at gøre, var at regulere ikke kun sin frygt, men også den slags bevægelser, han lavede. Jeg bad ham vise mig nogle af bevægelserne. For eksempel lærer du meget ved at spørge nogen: "Nå, har du fået øvelser til at komme dig efter denne operation?" eller hvad de nu har med at gøre. Jeg bad ham vise mig, hvad der er nogle af øvelserne: "Vis mig en øvelse, som du plejer."

Og han viste mig, og han bevægede sig så hurtigt, og med rykkende bevægelser, at jeg vidste, at øvelsen virkelig gjorde ham meget godt, fordi han ikke rigtig var forbundet med sin kropsoplevelse. Så jeg hjalp ham med at lære. Jeg sagde: "Lad os se, om vi kan finde en følelse af balance i din krop, mens du laver øvelsen, selvom du bare laver en lille del af den. Lad os finde ud af, hvilken forskel det gør." Så jeg fik ham til at bremse sin bevægelse og gøre den meget bevidst i stedet for som en refleks, som at være bange for at røre ved en varm komfur, og du trækker dig hurtigt tilbage. Det var den slags bevægelser, han lavede.

Da han satte farten ned, og vi tilføjede noget vejrtrækning og noget rytmisk vejrtrækning, som hjalp bevægelsen til at blive mere jævn og let. Efter omkring to eller tre minutter siger han: "Jeg har ikke følt sådan i flere måneder." Han siger: "Jeg har bestemt ikke følt sådan siden operationen." Jeg sagde: "Nå, hvad lærer du lige nu, der kan forklare det?" Han sagde, "Nå, jeg kan se, at jeg ikke er forbundet med min krop. Jeg arbejder slet ikke med min krop. Jeg er ikke engang i min krop." Så det er det, vi fandt ud af, at mange mennesker har brug for hjælp til, er den enkle praksis – og det er en tidlig øvelse i vores program – med at genvinde og genopbygge vores krop.

TS: Har du nogensinde stødt på mennesker, der havde så voldsomme kroniske smerter, at du slet ikke kunne hjælpe dem – at de var uden hjælp?

PL: Jeg kan ikke komme i tanke om nogen, der var uden hjælp. Nej. Jeg mener, i over 40 år har der været tilfælde, hvor en operation skulle foretages. Selv når operation er nødvendig, kan du stadig hjælpe med at reducere smerten noget og også hjælpe med at øge deres restitution efter operationen. Men især når der ikke var et vævsskadested, er ikke alle helt fri for smerte, men jeg kan ikke komme i tanke om nogen, der havde så mange smerter, at de ikke var i stand til at få en væsentlig lindring.

MP: Ja. Jeg er enig. Først og fremmest tror jeg bare kategorisk ikke på, at nogen er uden for hjælp. De kan altid lære noget af det, vi tilbyder dem. Hvorfor? For det giver mening for dem, når de først forstår, hvad der foregår. Og at forstå, hvad der foregår, som vi har forklaret i dette interview, giver dem en følelse af empowerment. Det giver dem en følelse af valg. Så de kan beslutte at fortsætte med operationen med den forståelse, at de kan bruge de værktøjer, som vi lærer, til at hjælpe dem med at komme sig over det, hvis det er det bedste valg for dem.

Nu er der et par mennesker, som jeg har haft meget svært ved at arbejde med. Det er en anden sag. Der er nogle mennesker, der virkelig, tror jeg, har haft tilknytning eller relationelt traume meget tidligt, så deres problem er, at de ikke kan stole på, at nogen hjælper dem. De ønsker desperat at tro på, at nogen kan give dem nogle værktøjer, der virkelig vil gøre en forskel, eller at nogen bekymrer sig nok om dem til, at de vil prøve at hjælpe dem ud af smerten. Men af ​​deres egne gode grunde, ved at blive traumatiseret og misbrugt, er det meget svært for dem at blive ved længe nok mod den frygt, de har ved at stole på dig, at du ikke bliver en person mere, der svigter dem eller manipulerer eller udnytter dem på en eller anden måde.

Og når vi kommer ind i sådanne sager, er det meget mere komplekst. Men jeg tror aldrig på, at nogen er uden hjælp, og det er meget vigtigt, tror jeg, at blive ved med at forsøge at reparere det forhold, du danner med personen, samtidig med, at du tilbyder dem værktøjer. Man kan ikke bare være mekaniker. Det tror hverken Peter eller jeg overhovedet på. Vi lægger lige så meget omtanke og omsorg i forholdet, som vi gør i de værktøjer, vi underviser i.

PL: Og vi har forsøgt at formidle noget af den følelse i selve programmet. Så selvom vi åbenbart ikke ser hver person individuelt, forsøger vi at formidle den slags åbenhed og invitation til folk, fordi, som vi sagde i begyndelsen, kan mennesker med tidlige traumer have en tendens til at have højere tilfælde af kronisk smerte. Og det er mennesker, der ikke er blevet forstået, eller ikke er blevet holdt af, eller [har] mennesker, der tidligere har opgivet dem. Det er klart, at dette ikke på nogen måde erstatter individuel terapi, men det kan bestemt være et meget nyttigt supplement. Det kan være noget, som både klienter og behandlere kan bruge til at hjælpe med at fortsætte terapien uden for det enkelte sessionsarbejde.

TS: Nu vil jeg tage det her lidt længere, fordi jeg personligt har kendt mennesker, der virkelig har lidt af kroniske smerter, og jeg forestiller mig en af ​​de mennesker, der lytter til vores samtale og føler: "Du ved, jeg føler bare, at min situation er håbløs. Jeg har prøvet så længe, ​​og nu skal en bog-og-cd hjælpe mig? Skal jeg bare købe en række øvelser i smerten?". Hvad ville du sige til sådan en?

PL: Nå, hjælpeløshed er et kendetegn ved traumer. Og så når vi hjælper folk med at begynde – og vi har et kapitel om depression – at komme ud af hjælpeløshed og depression, så er det sådan set, "OK, hvis det er en overskyet, regnfuld dag, er der ikke noget, du kan gøre, hvis du vil have sol, bortset fra at vente på, at det ændrer sig." Og så har vi denne stemning af resignation og depression.

Tja, faktisk, hvis vi kan gøre noget, der kan ændre depressionen, så vil lyset på problemet være anderledes. Se, jeg tror ikke, at nogen, der har haft kroniske smerter, ikke på et eller andet tidspunkt føler, inklusiv mig selv, "Jeg bliver aldrig bedre. Det her vil fortsætte for evigt." Det er en normal del af processen. Men igen, hvis vi kan hjælpe folk med at håndtere opsigelsen, så har de et lysere lys til at skinne på problemet og på de værktøjer, der måske kan hjælpe dem. Nu vil nogle af værktøjerne – og vi er meget klare omkring dette – ikke fungere for dig.

Men vi har forhåbentlig givet en række værktøjer, der - i det mindste nogle af dem vil fungere for de fleste mennesker. Forhåbentlig vil noget fungere for alle. Det eneste, vi kunne sige, er: "Se, vi håber, du giver dette en chance. Det er selvfølgelig ikke en garanti." Og det er noget, der - i vores samlede 80 års kliniske erfaring har vi fundet ud af, at denne slags værktøjer er nyttige. Og vi tror oprigtigt på, at de vil være nyttige, når vi præsenterer dem her, ikke for hver enkelt person, så meget som alle ønsker, men jeg tror, ​​at de fleste kan få noget ud af programmet.

MP: Ja. Jeg fortæller folk, at mit job er at hjælpe dem med at finde mindst ét ​​værktøj, som de ikke har været i stand til at finde eller at bruge med succes før, som virkelig gør en væsentlig forskel i deres smerte. Og det tager jeg virkelig seriøst som en udfordring med hver person, jeg arbejder med. Og det er vores udfordring med folk, der vil overveje Freedom from Pain -programmet – er, at vi tror på, at vi har sammensat det bedste af vores tankegang, det bedste resultat af 80 års kombineret klinisk praksis af ting, der har arbejdet med mennesker, der aldrig har haft håb før i mange tilfælde. Vi lærer folk at prøve noget én gang. Den allerførste mulighed og invitation er "Er du villig til at prøve dette ene værktøj for at se, om det kan gøre en forskel?" Og hvis det ikke gør det, så fortsæt, for der er i det mindste sikkert 40 værktøjer mere i dette program, og et af dem vil fungere for dig.

Så det er virkelig et spørgsmål om at hjælpe folk til at føle sig bemyndigede og også lære folk, at meget af det her handler om valg. Valget handler ikke om at have ondt. Det er ikke det, vi siger. Vi har haft en masse mennesker, der er sket forfærdelige ting for dem, og det er utroligt, at de stadig er i live. Deres lidelse er overvældende, og det har vi stor empati med. Det er dog et spørgsmål om valg om, hvad de er villige til at prøve, om hvad de er villige til at eksperimentere med. Og på basis af disse eksperimenter er vi i stand til at lære, efterhånden som de lærer, hvad der sker, når de møder værktøjet eller arbejder med værktøjet, og så kan vi modificere det. Vi kan modificere det, så værktøjet begynder at virke på en mere og mere effektiv måde.

Og så i virkeligheden fortæller vi ikke folk, at vi er mirakelarbejdere. Langt fra det. Vi siger bare, at vi tror på værktøjerne, og vi tror på metoden, og vi vil gerne have, at du finder én ting, der vil fungere for dig.

TS: Nu, Peter, du sagde noget meget interessant: at håbløshed, depression faktisk er en del – er iboende for traumeoplevelsen. Kan du forklare det?

PL: Ja. Nå, se på opossum. Opossum går i denne immobilitetsreaktion, hvor den er ubevægelig. Så når prærieulven går af og går væk, kommer den ud af dette og går for at afslutte sin dag. Nu går mennesker ind i denne immobilitetsreaktion, men vi finder det nogle gange sværere at komme ud af det. Og oplevelsen af ​​denne immobilitetsreaktion er af hjælpeløshed. Det er af hjælpeløshed.

Så efterhånden som folk lærer at gennemføre dette og komme tilbage til livet, så reduceres hjælpeløsheden. Så hjælpeløshed, kan man sige, er en psykologisk komponent eller et psykologisk aspekt af den biologiske immobilitetsreaktion, som vi deler med alle pattedyr. Faktisk deler vi det selv med mange insekter. Dette er en meget kraftfuld overlevelsesreaktion.

Men hvis vi bliver hængende i det, kommer vi ikke ud af det. I stedet for at opfatte, at vi føler os immobile, og at det er en fysisk ting i kroppen, og at det kan ændre sig, har vi en tendens til at psykologisere det som en følelse af hjælpeløshed. Når vi kan ændre fysiologien, så følger psykologien.

MP: Bare et andet ord om dette er, at jeg tror, ​​at de fleste mennesker er bekendt med "kæmp, flugt og fryse." De ved, at dette er de tre overlevelsesreaktioner, som vi har arvet som dyr på denne jord. En af de ting, vi gør, er at oplyse dem om, hvilke symptomer der så at sige er forbundet med hver af disse ufuldstændige eller forpurrede reaktioner. Med andre ord, i modsætning til dyrene i naturen, kan vi ikke blive ved med at løbe og løbe og løbe væk fra en fare. Jeg mener, hvordan flygter man fra en bilulykke, hvis man er involveret i den? Det kan du ikke. Hvordan løber du væk fra nogen, der forsøger at misbruge dig? kæmpe tilbage? Du kan ikke fuldføre kampsvaret på grund af de samme slags problemer. Men frys - som Peter sagde om opossum - det er den eneste vej, der er åben for mennesker i mange tilfælde.

Og så vi uddanner folk om dette, og vi fortæller dem, at hvis du har været i frysereaktionen i lang tid, og det er blevet holdt i din krop som denne enorme forsnævring og ubevægelighed, så vil du gå ind i en tilstand af sammenbrud og frossenhed på det følelsesmæssige niveau, der tager form af depression. På det fysiske plan kan det tage form af massiv indsnævring, der skaber frygtelige smerter, som du ikke får lindring af. Så jeg tror, ​​at uddannelse er virkelig, virkelig vigtigt for folk at forstå det.

PL: Ja. Fordi ud af uddannelse kommer selvmedfølelse, fordi når du ser, at der er en grund, har du først og fremmest mere medfølelse – der er mindre selvbebrejdelse, og for det andet giver det dig en klar vej eller nogle veje at udforske for at komme ud af dette og at vende tilbage for at omregulere, for at finde vores indre balance igen.

TS: Vi startede med at tale om smertens puslespil, og hvordan det er meget mere kompliceret, end nogen måske tror i starten. Det er ikke kun, "Jeg har fysiske smerter, og jeg har brug for nogen til at ordne min krop." Jeg tror, ​​at denne samtale har hjulpet med at understrege, fremhæve og vise kompleksiteten af ​​smertens puslespil. Så her, mens vi kommer til en konklusion, hvis du skulle opsummere, hvad du tror, ​​nøglerne er til at løse dette puslespil for en person, hvis du bare kunne give dem en lille nøglering med de vigtigste nøgler til at løse smertens puslespil, hvad ville nøglerne på den nøglering være?

PL: Det første ville være, at én størrelse ikke passer til alle. De værktøjer, der fungerer med én person, fungerer muligvis ikke med en anden. Og at være åben for at udforske forskellige muligheder.

MP: Den anden nøgle kan være helbredelse gennem kroppen, at vi forstår, at du har koblet dig fra din krop – med god grund – som et forsøg på at regulere den lidelse, du har haft, der bare føles uudholdelig. Og alligevel er udfordringen at finde ud af, hvordan en forbindelse med din krop kan gøre hele forskellen, kan bringe dig i kontakt med ressourcer, som du aldrig har fundet før.

PL: Og at der er redskaber, der kan hjælpe os med at blive venner med, blive venner med vores krop og begynde at komme ud af mønsteret, kropsmønstrene, spændingsmønstrene, der faktisk genererer en betydelig del af smerten, hvis ikke hele smerten.

TS: Vidunderligt. Maggie Phillips og Peter Levine opsummerer at løse smertens puslespil med tre nøgler. Tusind tak for det fantastiske resumé og mest for det vigtige arbejde, du laver, og for det program, du har sammensat: Frihed fra smerte: Opdag din krops magt til at overvinde fysisk smerte. Det er en bog og en cd med guidede øvelser, et selvstyret program, som folk kan arbejde med på deres egen måde for at overvinde fysisk smerte. Tusind tak begge to.

PL: Forresten, tak, Tami, for at [hjælpe] os, indtil vi endelig gjorde det.

TS: Vidunderligt. Det var en god samtale. Peter Levine har også skabt en række lydprogrammer med Sounds True on Sexual Healing: Transforming the Sacred Wound og et program til at guide dine børn gennem traumer kaldet It Won't Hurt Forever. Han har også skrevet en bog, der også har en medfølgende cd, Healing Trauma: A Pioneering Program for Restoring the Wisdom of Your Body.