Tami Simon: State Ascoltando "Insights at the Edge". Oggi Parlo Con Peter Levine E Maggie Phillips. Maggie Phillips è Una Psicologa Abilitata E Attualmente è Direttrice Del California Institute of Clinical Hypnosis. È Autrice

una situazione minacciosa, come essere spaventati da un suono forte. E ancora, passano l'intera giornata a regolare il loro livello di tensione attraverso lo stretching e altri tipi di movimenti simili, scuotimenti e tremori delicati, e ancora una volta, le persone non sanno che questo in realtà le sta aiutando a ritrovare l'equilibrio, a ritrovare l'equilibrio interiore. Combattono contro questo. E guidando le persone attraverso questo, riescono a dire: "Oh mio Dio, la cosa di cui avevo paura è esattamente la cosa che sta facendo sparire la tensione e il dolore".

TS: Ora, introduci un termine nell'approccio "Libertà dal Dolore" che trovo davvero interessante: il termine "autoregolazione". E nel libro si afferma: "L'autoregolazione è la pietra angolare del nostro approccio". Puoi spiegarmi cosa intendi?

PL: Ciò che sale, scenderà. Gli animali sono minacciati quotidianamente in natura. Un predatore è sempre alla ricerca della preda, e la preda cerca sempre di allontanarsi dal predatore per non essere mangiata. E quello che succede è che dopo un incontro – beh, in un incontro riuscito – la preda, diciamo un coniglio, scappa e scappa dal coyote. Ma un'altra cosa è possibile, e lo si vede, ad esempio, con un opossum, perché l'opossum non ha la velocità necessaria per scappare, quindi quello che fa è "fare l'opossum".

Beh, non è come giocare all'opossum. È una profonda risposta fisiologica che inibisce l'aggressività e il comportamento alimentare di un predatore. Quindi, in altre parole, invece di correre, questa carica, questa energia, questa eccitazione, si trasforma in una risposta di shock, in una risposta di immobilità. Ma il sistema nervoso è ancora sovralimentato. È un po' come il nostro freno e il nostro acceleratore. Il nostro acceleratore va a cento miglia all'ora, e contemporaneamente abbiamo il freno premuto, quindi ci tiene paralizzati.

Ma sotto l'immobilità del coyote, dell'opossum, sotto questa immobilità c'è questa tremenda eccitazione della paura di attacco-fuga, una risposta surrenale simpatica. E quindi l'animale ha una capacità innata – e così ce l'abbiamo noi perché, in fondo, siamo animali – di scaricare quello stato di eccitazione e di riportarci all'equilibrio in modo da non portarcelo dietro il giorno dopo o addirittura il momento successivo. Quindi torniamo sempre alla neutralità; torniamo sempre all'equilibrio. Questo è insito; è innato. Ecco cosa significa autoregolazione. E, come ho detto prima, molte persone hanno imparato a non fidarsi di questo. Aiutiamo le persone a imparare a recuperare la fiducia in questi meccanismi, che le riporterà alla guarigione.

MP: Esatto. E l'esempio che ho fatto prima sul ragazzo con il problema alla schiena... una delle cose che ha imparato a fare è stata quella di regolare non solo la sua paura, ma anche il tipo di movimenti che faceva. Gli ho chiesto di mostrarmi alcuni di questi movimenti. Ad esempio, si impara molto chiedendo a qualcuno: "Beh, ti hanno dato degli esercizi per riprenderti da questo intervento?" o qualsiasi altra cosa stiano affrontando. Gli ho chiesto di mostrarmi quali sono alcuni degli esercizi: "Mostrami un esercizio che fai di solito".

E me lo ha mostrato, e si muoveva così velocemente, e con movimenti a scatti, che ho capito che non c'era modo che l'esercizio gli facesse davvero bene perché non era veramente connesso con la sua esperienza corporea. Così l'ho aiutato a imparare. Gli ho detto: "Vediamo se riusciamo a trovare una sensazione di equilibrio nel tuo corpo mentre esegui l'esercizio, anche se ne esegui solo una piccola parte. Scopriamo che differenza fa". Così gli ho fatto rallentare i movimenti e renderli molto intenzionali invece che come un riflesso, come la paura di toccare una stufa calda, e tirarsi indietro rapidamente. Era questo il tipo di movimento che stava facendo.

Rallentando, abbiamo aggiunto un po' di respirazione, anche ritmica, che ha aiutato il movimento a diventare più fluido e facile. Dopo circa due o tre minuti, dice: "Non mi sentivo così da mesi". E aggiunge: "Certo che non mi sentivo così dall'intervento". Gli ho chiesto: "Beh, cosa stai imparando in questo momento che potrebbe spiegare questo?". Lui ha risposto: "Beh, vedo che non sono connesso con il mio corpo. Non sto lavorando affatto con il mio corpo. Non sono nemmeno nel mio corpo". Quindi abbiamo scoperto che molte persone hanno bisogno di aiuto con la semplice pratica – ed è un esercizio iniziale del nostro programma – di riappropriarsi e riabitare il nostro corpo.

TS: Hai mai incontrato persone che soffrivano di un dolore cronico così forte che non potevi aiutarle in alcun modo, al punto che non c'era più nulla da fare?

PL: Non mi viene in mente nessuno che non abbia avuto soluzione. No. Voglio dire, in oltre 40 anni ci sono stati casi in cui è stato necessario un intervento chirurgico. Anche quando l'intervento è necessario, si può comunque contribuire ad alleviare in qualche modo il dolore e ad accelerare il recupero postoperatorio. Ma soprattutto quando non c'era una lesione tissutale, non tutti sono completamente liberi dal dolore, ma non mi viene in mente nessuno che provasse un dolore così forte da non riuscire a ottenere un sollievo significativo.

MP: Sì. Sono d'accordo. Prima di tutto, non credo categoricamente che nessuno sia irrecuperabile. Possono sempre imparare qualcosa da ciò che offriamo loro. Perché? Perché ha senso per loro una volta che capiscono cosa sta succedendo. E capire cosa sta succedendo, come abbiamo spiegato in questa intervista, dà loro un senso di empowerment. Dà loro un senso di scelta. Quindi, potrebbero decidere di procedere con l'intervento chirurgico con la consapevolezza di poter utilizzare gli strumenti che stiamo insegnando per aiutarli a riprendersi, se questa è la scelta migliore per loro.

Ora, ci sono un paio di persone con cui ho trovato molto difficile lavorare. Questo è un altro discorso. Ci sono persone che, credo, hanno subito traumi relazionali o di attaccamento molto presto, quindi il loro problema è che non si fidano di nessuno che possa aiutarle. Vogliono disperatamente credere che qualcuno possa fornire loro degli strumenti che faranno davvero la differenza o che qualcuno si preoccupi abbastanza di loro da voler provare ad aiutarle a uscire dal dolore. Ma per le loro buone ragioni, essendo traumatizzate e abusate, è molto difficile per loro persistere abbastanza a lungo contro la paura che hanno di fidarsi di te, che non sarai l'ennesima persona che le delude, le manipola o le sfrutta in qualche modo.

Quindi, quando ci imbattiamo in casi come questo, la situazione diventa molto più complessa. Ma non credo mai che qualcuno sia irrecuperabile, ed è molto importante, credo, continuare a cercare di riparare il rapporto che si sta instaurando con la persona, offrendole allo stesso tempo gli strumenti necessari. Non ci si può limitare a essere un meccanico. Né Peter né io ci crediamo affatto. Dedichiamo alla relazione la stessa attenzione e cura che mettiamo negli strumenti che insegniamo.

PL: E abbiamo cercato di trasmettere parte di questa sensazione nel programma stesso. Quindi, anche se ovviamente non vediamo ogni persona individualmente, cerchiamo di trasmettere questo tipo di apertura e invito perché, come abbiamo detto all'inizio, le persone con traumi precoci possono tendere ad avere episodi più frequenti di dolore cronico. E queste sono persone che non sono state comprese, o a cui non ci si è presi cura, o che hanno persone che in passato hanno rinunciato a loro. Ovviamente, questo non sostituisce in alcun modo la terapia individuale, ma può certamente essere un complemento molto utile. Può essere qualcosa che sia i clienti che i terapeuti possono utilizzare per proseguire la terapia al di fuori del lavoro di sedute individuali.

TS: Ora, vorrei approfondire ulteriormente questo argomento perché conosco personalmente persone che hanno sofferto di dolore cronico, e immagino una di queste persone che ascolta la nostra conversazione e pensa: "Sai, mi sento come se la mia situazione fosse senza speranza. Ci ho provato per così tanto tempo, e ora un libro e un CD mi aiuteranno? Una serie di esercizi mi aiuteranno? Semplicemente non ci credo. Provo solo dolore". Cosa diresti a una persona del genere?

PL: Beh, l'impotenza è una caratteristica del trauma. E quindi, quando aiutiamo le persone a iniziare – e abbiamo un capitolo sulla depressione – a uscire dall'impotenza e dalla depressione, allora, sai, è un po' come dire: "OK, se è una giornata nuvolosa e piovosa, non c'è niente che tu possa fare, se vuoi il sole, se non aspettare che cambi". E così abbiamo questo stato d'animo di rassegnazione e depressione.

Beh, in realtà, se riusciamo a fare qualcosa che possa cambiare la depressione, allora la luce sul problema sarà diversa. Ora, guarda, non credo che nessuno che abbia sofferto di dolore cronico non provi a un certo punto, me compreso, la sensazione: "Non guarirò mai. Questa situazione andrà avanti per sempre". È una parte normale del processo. Ma ancora una volta, se possiamo aiutare le persone ad affrontare le dimissioni, allora avranno una luce più luminosa da illuminare sul problema e sugli strumenti che potrebbero aiutarle. Ora, alcuni degli strumenti – e su questo siamo molto chiari – non funzioneranno per te.

Ma abbiamo fornito, si spera, una serie di strumenti che – almeno alcuni di essi – funzioneranno per la maggior parte delle persone. Speriamo che qualcosa funzioni per tutti. L'unica cosa che potremmo dire è: "Guarda, speriamo che tu ci provi. Ovviamente, non è una garanzia". Ed è qualcosa che – nei nostri 80 anni di esperienza clinica – abbiamo riscontrato essere utile. E crediamo sinceramente che saranno utili così come li presentiamo qui, non per ogni singola persona, per quanto tutti lo vorrebbero, ma credo che la maggior parte delle persone possa trarre qualcosa dal programma.

MP: Sì. Dico alle persone che il mio lavoro è aiutarle a trovare almeno uno strumento che non sono riuscite a trovare o a usare con successo prima e che faccia davvero una differenza significativa nel loro dolore. E prendo questa cosa molto seriamente, come una sfida per ogni persona con cui lavoro. Ed è questa la nostra sfida con le persone che prenderanno in considerazione il programma Freedom from Pain : crediamo di aver messo insieme il meglio del nostro pensiero, il miglior risultato di 80 anni di pratica clinica combinata di cose che hanno funzionato con persone che in molti casi non avevano mai avuto speranza prima. Insegniamo alle persone a provare qualcosa una volta. La prima possibilità e il primo invito è: "Sei disposto a provare questo strumento per vedere se può fare la differenza?". E se non funziona, vai avanti, perché ci sono probabilmente almeno altri 40 strumenti in questo programma, e uno di questi funzionerà per te.

Quindi si tratta davvero di aiutare le persone a sentirsi più forti e anche di insegnare loro che molto di tutto questo riguarda la scelta. La scelta non riguarda il dolore. Non è questo che stiamo dicendo. Abbiamo avuto molte persone a cui sono accadute cose terribili, ed è incredibile che siano ancora vive. La loro sofferenza è schiacciante, e proviamo grande empatia per questo. Tuttavia, è una questione di scelta su ciò che sono disposti a provare, su ciò che sono disposti a sperimentare. E sulla base di questi esperimenti, siamo in grado di imparare, mentre imparano, cosa succede quando incontrano lo strumento o lavorano con lo strumento, e poi possiamo modificarlo. Possiamo modificarlo in modo che lo strumento inizi a funzionare in modo sempre più efficace.

Quindi, in realtà, non stiamo dicendo alla gente che siamo dei taumaturghi. Tutt'altro. Stiamo solo dicendo che crediamo negli strumenti e nel metodo, e vogliamo che tu trovi una cosa che funzioni per te.

TS: Ora, Peter, hai detto una cosa molto interessante: che la disperazione e la depressione sono in realtà parte, sono intrinseche all'esperienza del trauma. Puoi spiegarlo?

PL: Sì. Beh, guarda l'opossum. L'opossum entra in questa risposta di immobilità, rimane immobile. Poi, quando il coyote si allontana e se ne va, lui ne esce e va a finire la sua giornata. Ora, gli umani entrano in questa risposta di immobilità, ma a volte troviamo più difficile uscirne. E l'esperienza di questa risposta di immobilità è di impotenza. È di impotenza.

Quindi, man mano che le persone imparano a completare questo processo e a tornare in vita, il senso di impotenza si riduce. Si potrebbe dire che l'impotenza è una componente psicologica o un aspetto psicologico della risposta biologica all'immobilità, che condividiamo con tutti i mammiferi. In realtà, la condividiamo anche con molti insetti. Questa è una risposta di sopravvivenza molto potente.

Ma se ci rimaniamo bloccati, non ne usciamo. Invece di percepire che ci sentiamo immobili, che è una cosa fisica del corpo e che può cambiare, tendiamo a psicologizzarla come una sensazione di impotenza. Quando possiamo cambiare la fisiologia, allora la psicologia seguirà.

MP: Un'altra cosa da dire è che credo che la maggior parte delle persone abbia familiarità con "attacco, fuga e immobilizzazione". Sanno che queste sono le tre risposte di sopravvivenza che abbiamo ereditato come animali su questa terra. Una delle cose che facciamo è educarli su quali sintomi, per così dire, sono collegati a ciascuna di queste risposte incomplete o frustrate. In altre parole, a differenza degli animali selvatici, non possiamo continuare a correre e correre e scappare da un pericolo. Voglio dire, come si fa a scappare da un incidente d'auto se ci si è coinvolti? Non si può. Come si fa a scappare da qualcuno che sta cercando di abusare di noi? A reagire? Non si può completare la risposta di attacco a causa degli stessi tipi di problemi. Ma immobilizzarsi – come diceva Peter a proposito dell'opossum – è l'unica strada rimasta aperta agli esseri umani in molti casi.

Quindi educhiamo le persone su questo argomento, e diciamo loro che se si è stati in una risposta di congelamento per molto tempo, e questa è rimasta nel corpo come questa enorme costrizione e immobilità, allora si entrerà in uno stato di collasso e congelamento a livello emotivo che assume la forma di depressione. A livello fisico, può assumere la forma di una massiccia costrizione che crea un dolore terribile da cui non si ottiene sollievo. Quindi penso che l'educazione sia davvero, davvero importante affinché le persone capiscano questo.

PL: Sì. Perché dall'educazione nasce l'autocompassione, perché quando capisci che c'è una ragione, prima di tutto hai più compassione, ti senti meno in colpa e, in secondo luogo, ti fornisce un percorso chiaro o alcuni percorsi da esplorare per uscire da questa situazione e tornare a riregolarci, a ritrovare il nostro equilibrio interiore.

TS: Abbiamo iniziato parlando del puzzle del dolore e di quanto sia molto più complicato di quanto si possa pensare a prima vista. Non si tratta solo di dire: "Provo dolore fisico e ho bisogno di qualcuno che aggiusti il ​​mio corpo". Credo che questa conversazione abbia contribuito a sottolineare, evidenziare e mostrare la complessità del puzzle del dolore. Quindi, mentre stiamo giungendo a una conclusione, se dovessi riassumere quali pensi siano le chiavi per risolvere questo puzzle per una persona, se potessi semplicemente darle un piccolo portachiavi con le chiavi più importanti per risolvere il puzzle del dolore, quali sarebbero le chiavi in ​​quel portachiavi?

PL: Innanzitutto, non esiste una soluzione unica per tutti. Gli strumenti che funzionano con una persona potrebbero non funzionare con un'altra. Bisogna quindi essere aperti a esplorare diverse possibilità.

MP: La seconda chiave potrebbe essere la guarigione attraverso il corpo, il fatto che comprendiamo che ti sei disconnesso dal tuo corpo – per una buona ragione – nel tentativo di gestire la sofferenza che hai provato e che ti sembra insopportabile. Eppure, la sfida è scoprire come una connessione con il tuo corpo possa fare la differenza, possa metterti in contatto con risorse che non hai mai scoperto prima.

PL: E che ci sono strumenti che possono aiutarci a fare amicizia con il nostro corpo, a ritrovarne l'amicizia e a cominciare a uscire dagli schemi, dagli schemi corporei, dagli schemi di tensione che in realtà generano una parte significativa del dolore, se non l'intero dolore.

TS: Meraviglioso. Maggie Phillips e Peter Levine riassumono la soluzione del puzzle del dolore con tre chiavi. Grazie mille per questo fantastico riassunto e soprattutto per l'importante lavoro che state svolgendo e per il programma che avete creato: "Libertà dal dolore: scopri il potere del tuo corpo di superare il dolore fisico". È un libro e un CD di pratiche guidate, un programma autoguidato con cui le persone possono lavorare a modo loro per superare il dolore fisico. Grazie mille a entrambi.

PL: A proposito, grazie, Tami, per averci aiutato finché non ce l'abbiamo fatta.

TS: Meraviglioso. È stata una conversazione fantastica. Peter Levine ha anche creato una serie di programmi audio con Sounds True sulla Guarigione Sessuale: Trasformare la Ferita Sacra, e un programma per guidare i figli attraverso il trauma chiamato "Non Farà Male Per Sempre". Ha anche scritto un libro con un CD allegato, "Guarire il Trauma: Un Programma Pioneeristico per Ripristinare la Saggezza del Tuo Corpo".