ટેમી સિમોન: તમે "ઇનસાઇટ્સ એટ ધ એજ" સાંભળી રહ્યા છો. આજે હું પીટર લેવિન અને મેગી ફિલિપ્સ સાથે વાત કરી રહી છું. મેગી ફિલિપ્સ એક લાઇસન્સ પ્રાપ્ત મનોવિજ્ઞાની છે અને હાલમાં કેલિફોર્નિયા ઇન્સ્ટિટ્યૂટ ઓફ ક્લિનિકલ હિપ્નોસિસમાં ડિરેક્ટ

એક ભયાનક પરિસ્થિતિ, જેમ કે મોટા અવાજથી ડરી જવું. અને ફરીથી, તેઓ આખો દિવસ ખેંચાણ અને અન્ય સમાન પ્રકારની હિલચાલ, હળવા ધ્રુજારી અને ધ્રુજારી દ્વારા તેમના તણાવના સ્તરને નિયંત્રિત કરવામાં પસાર કરે છે, અને ફરીથી, લોકોને ખબર નથી હોતી કે આ ખરેખર તેમને સંતુલનમાં પાછા આવવામાં, આંતરિક સંતુલનમાં પાછા આવવામાં મદદ કરી રહ્યું છે. તેઓ તેની સામે લડે છે. અને આમાંથી લોકોને માર્ગદર્શન આપતા, તેઓ કહે છે, "અરે ભગવાન, જે વસ્તુથી હું ડરતો હતો તે જ વસ્તુ તણાવ અને પીડાને અદૃશ્ય કરી રહી છે."

ટીએસ: હવે, તમે ફ્રીડમ ફ્રોમ પેઈન અભિગમમાં એક શબ્દ રજૂ કરો છો જે મને ખરેખર રસપ્રદ લાગે છે: "સ્વ-નિયમન" શબ્દ. અને પુસ્તકમાં, તે લખેલું છે, "સ્વ-નિયમન એ આપણા અભિગમનો પાયાનો પથ્થર છે." તો શું તમે મને સમજાવી શકો છો કે તમારો મતલબ શું છે?

પીએલ: જે ઉપર જશે તે નીચે આવશે. જંગલીમાં પ્રાણીઓને નિયમિત રીતે ધમકી આપવામાં આવે છે. શિકારી હંમેશા શિકારનો પીછો કરે છે, અને શિકાર હંમેશા શિકારીથી દૂર જવાનો પ્રયાસ કરે છે જેથી તે ખાઈ ન જાય. અને શું થાય છે તે એન્કાઉન્ટર પછી - સારું, સફળ એન્કાઉન્ટરમાં - શિકાર પ્રાણી, ચાલો કહીએ કે સસલું, કોયોટથી ભાગી જાય છે. પરંતુ બીજી વસ્તુ શક્ય છે, અને તમે આ જુઓ છો, ઉદાહરણ તરીકે, ઓપોસમ સાથે, કારણ કે ઓપોસમ પાસે ખરેખર છટકી જવાની ગતિ નથી, તેથી તે જે કરે છે તે છે તે "ઓપોસમ રમે છે."

સારું, તે ઓપોસમ રમી રહ્યું નથી. તે એક ગહન શારીરિક પ્રતિક્રિયા છે જે ખરેખર શિકારીના આક્રમકતા અને ખાવાના વર્તનને અટકાવે છે. તેથી બીજા શબ્દોમાં કહીએ તો, દોડવાને બદલે, આ ચાર્જ, આ ઊર્જા, આ ઉત્તેજના, તે આઘાત પ્રતિભાવ, આ ગતિશીલતા પ્રતિભાવમાં જાય છે. પરંતુ નર્વસ સિસ્ટમ હજુ પણ સુપરચાર્જ્ડ છે. તે આપણા બ્રેક અને આપણા એક્સિલરેટર જેવું છે. આપણું એક્સિલરેટર સો માઇલ પ્રતિ કલાકની ઝડપે ચાલી રહ્યું છે, અને આપણી પાસે બ્રેક એક જ સમયે મૂકવામાં આવે છે, તેથી તે આપણને લકવાગ્રસ્ત રાખે છે.

પરંતુ કોયોટના શાંત સ્વભાવ નીચે, ઓપોસમના શાંત સ્વભાવ નીચે, આ સ્થિરતા નીચે લડાઈ-ઉડાન ભય, સહાનુભૂતિપૂર્ણ એડ્રેનલ પ્રતિભાવની આ જબરદસ્ત ઉત્તેજના છે. અને તેથી પ્રાણીમાં જન્મજાત ક્ષમતા છે - અને આપણે પણ કારણ કે ખરેખર, આખરે, આપણે પ્રાણીઓ છીએ - તે ઉત્તેજિત સ્થિતિને મુક્ત કરવાની અને આપણને સંતુલનમાં પાછા લાવવાની જેથી આપણે તેને બીજા દિવસે અથવા બીજી ક્ષણમાં પણ ન લઈ જઈએ. તેથી આપણે હંમેશા તટસ્થતામાં પાછા જઈએ છીએ; આપણે હંમેશા સંતુલન તરફ પાછા જઈએ છીએ. આ આંતરિક છે; તે જન્મજાત છે. સ્વ-નિયમનનો અર્થ એ જ છે. અને, જેમ મેં પહેલા કહ્યું હતું, ઘણા લોકોએ તેના પર વિશ્વાસ ન કરવાનું શીખ્યા છે. અમે લોકોને આ પદ્ધતિઓ માટે વિશ્વાસ ફરીથી એકત્રિત કરવાનું શીખવામાં મદદ કરીએ છીએ, જે તેમને ફરીથી ઉપચાર તરફ લઈ જશે.

એમપી: ખરું ને. અને મેં પહેલા જે ઉદાહરણ આપ્યું હતું તે કમરની સમસ્યાવાળા યુવાન વિશે - તેણે જે શીખ્યા તેમાંથી એક એ હતું કે તે ફક્ત તેના ડરને જ નહીં, પણ તે જે પ્રકારની હલનચલન કરી રહ્યો હતો તેનું પણ નિયમન કરે. મેં તેને મને કેટલીક હલનચલન બતાવવા કહ્યું. ઉદાહરણ તરીકે, તમે કોઈને પૂછીને ઘણું શીખી શકો છો, "સારું, શું તમને આ સર્જરીમાંથી સ્વસ્થ થવા માટે કસરતો આપવામાં આવી છે?" અથવા તેઓ જે પણ કરી રહ્યા છે. મેં તેને મને કેટલીક કસરતો બતાવવા કહ્યું, "મને એક કસરત બતાવો જે તમે સામાન્ય રીતે કરો છો."

અને તેણે મને બતાવ્યું, અને તે એટલી ઝડપથી અને આંચકાજનક ગતિવિધિઓ સાથે હલનચલન કરી રહ્યો હતો કે મને ખબર નહોતી કે કસરત ખરેખર તેના માટે કોઈ ફાયદો કરી રહી છે કારણ કે તે ખરેખર તેના શરીરના અનુભવ સાથે જોડાયેલો નહોતો. તેથી મેં તેને શીખવામાં મદદ કરી. મેં કહ્યું, "ચાલો જોઈએ કે કસરત કરતી વખતે આપણે તમારા શરીરમાં સંતુલનની લાગણી શોધી શકીએ છીએ કે નહીં, ભલે તમે તેનો એક નાનો ભાગ કરો. ચાલો જોઈએ કે તેનાથી શું ફરક પડે છે." તેથી મેં તેને તેની હિલચાલ ધીમી કરવા અને તેને ખૂબ જ ઇરાદાપૂર્વક કરવા કહ્યું, નહીં કે પ્રતિબિંબની જેમ, જેમ કે ગરમ ચૂલાને સ્પર્શ કરવાથી ડરવું, અને તમે ઝડપથી પાછા હટી જાઓ. તે આ પ્રકારની હિલચાલ કરી રહ્યો હતો.

જેમ જેમ તે ધીમો પડ્યો, અને અમે થોડા શ્વાસ લીધા, અને થોડા લયબદ્ધ શ્વાસ લીધા, જેનાથી હલનચલન વધુ સરળ અને સરળ બન્યું. લગભગ બે કે ત્રણ મિનિટ પછી, તે કહે છે, "મને મહિનાઓથી આવું લાગ્યું નથી." તે કહે છે, "મને શસ્ત્રક્રિયા પછી ચોક્કસપણે આવું લાગ્યું નથી." મેં કહ્યું, "સારું, તમે હમણાં શું શીખી રહ્યા છો જે આ સમજાવી શકે છે?" તેણે કહ્યું, "સારું, હું જોઈ શકું છું કે હું મારા શરીર સાથે જોડાયેલ નથી. હું મારા શરીર સાથે બિલકુલ કામ કરી રહ્યો નથી. હું મારા શરીરમાં પણ નથી." તેથી અમે જોયું કે ઘણા લોકોને મદદની જરૂર છે તે સરળ પ્રથા છે - અને તે આપણા કાર્યક્રમમાં એક પ્રારંભિક કસરત છે - આપણા શરીરને ફરીથી મેળવવા અને ફરીથી વસવાટ કરવાની.

ટીએસ: શું તમે ક્યારેય એવા લોકોને મળ્યા છો જેઓ એટલા ગંભીર ક્રોનિક પીડામાં હતા કે તમે તેમને બિલકુલ મદદ કરી શક્યા ન હતા - કે તેઓ મદદની બહાર હતા?

પીએલ: મને એવું કોઈ વિચાર નથી આવતું જે મદદની બહાર હોય. ના. મારો મતલબ છે કે, 40 વર્ષથી વધુ સમયમાં, એવા કિસ્સાઓ બન્યા છે જ્યારે સર્જરી કરાવવી પડી હોય. જ્યારે સર્જરી જરૂરી હોય ત્યારે પણ, તમે પીડાને કંઈક અંશે ઘટાડવામાં મદદ કરી શકો છો અને સર્જરી પછી તેમની રિકવરી વધારવામાં પણ મદદ કરી શકો છો. પરંતુ ખાસ કરીને જ્યારે પેશીઓને નુકસાન થયું ન હોય, ત્યારે દરેક વ્યક્તિ સંપૂર્ણપણે પીડાથી મુક્ત હોતી નથી, પરંતુ મને એવું કોઈ પણ વ્યક્તિ યાદ નથી આવતું જે એટલી પીડામાં હોય કે તેમને કોઈ નોંધપાત્ર રાહત ન મળી હોય.

એમપી: હા. હું સહમત થઈશ. સૌ પ્રથમ, હું સ્પષ્ટપણે માનતો નથી કે કોઈ પણ વ્યક્તિ મદદની બહાર છે. અમે તેમને જે આપી રહ્યા છીએ તેમાંથી તેઓ હંમેશા કંઈક શીખી શકે છે. શા માટે? કારણ કે જ્યારે તેઓ સમજી જાય કે શું ચાલી રહ્યું છે ત્યારે તે તેમના માટે અર્થપૂર્ણ બને છે. અને શું ચાલી રહ્યું છે તે સમજવાથી, જેમ આપણે આ ઇન્ટરવ્યુમાં સમજાવી રહ્યા છીએ, તેમને સશક્તિકરણની ભાવના મળે છે. તે તેમને પસંદગીની ભાવના આપે છે. તેથી, તેઓ શસ્ત્રક્રિયા સાથે આગળ વધવાનું નક્કી કરી શકે છે, આ સમજ સાથે કે જો તેમના માટે શ્રેષ્ઠ પસંદગી હોય તો તેઓ તેમાંથી સાજા થવા માટે અમે જે સાધનો શીખવી રહ્યા છીએ તેનો ઉપયોગ કરી શકે છે.

હવે, કેટલાક લોકો એવા છે જેમની સાથે કામ કરવું મને ખૂબ જ મુશ્કેલ લાગ્યું છે. તે એક અલગ મુદ્દો છે. કેટલાક લોકો ખરેખર, મારા મતે, ખૂબ જ શરૂઆતમાં જોડાણ અથવા સંબંધના આઘાતનો અનુભવ કરી ચૂક્યા છે, તેથી તેમની સમસ્યા એ છે કે તેઓ કોઈની મદદ પર વિશ્વાસ કરી શકતા નથી. તેઓ એવું માનવા માંગે છે કે કોઈ તેમને એવા સાધનો આપી શકે છે જે ખરેખર ફરક લાવશે અથવા કોઈ તેમની એટલી કાળજી રાખે છે કે તેઓ તેમને પીડામાંથી બહાર કાઢવાનો પ્રયાસ કરવા માંગે છે. પરંતુ તેમના પોતાના સારા કારણોસર, આઘાત અને દુર્વ્યવહારનો ભોગ બનવાથી, તેમના માટે તમારા પર વિશ્વાસ કરવાના ડર સામે લાંબા સમય સુધી ટકી રહેવું ખૂબ મુશ્કેલ છે, કે તમે વધુ એક એવી વ્યક્તિ નહીં બનો જે તેમને નિરાશ કરે, ચાલાકી કરે અથવા કોઈ રીતે તેમનું શોષણ કરે.

અને તેથી જ્યારે આપણે આવા કિસ્સાઓમાં આવીએ છીએ, ત્યારે તે ઘણું જટિલ બની જાય છે. પરંતુ હું ક્યારેય એવું માનતો નથી કે કોઈ પણ વ્યક્તિ મદદની બહાર છે, અને મારા મતે, તે ખૂબ જ મહત્વપૂર્ણ છે કે તમે જે સંબંધ બનાવી રહ્યા છો તેને સુધારવાનો પ્રયાસ કરતા રહો, તે જ સમયે તમે તેને સાધનો આપી રહ્યા છો. તમે ફક્ત મિકેનિક બની શકતા નથી. પીટર કે હું તેમાં બિલકુલ માનતા નથી. અમે જે સાધનો શીખવી રહ્યા છીએ તેમાં જેટલું વિચાર અને કાળજી રાખીએ છીએ તેટલું જ અમે સંબંધમાં પણ કરીએ છીએ.

પીએલ: અને અમે કાર્યક્રમમાં જ તે લાગણી વ્યક્ત કરવાનો પ્રયાસ કર્યો છે. તેથી ભલે આપણે દરેક વ્યક્તિને વ્યક્તિગત રીતે જોઈ રહ્યા નથી, અમે તે પ્રકારની નિખાલસતા અને લોકોને આમંત્રણ આપવાનો પ્રયાસ કરીએ છીએ કારણ કે, જેમ આપણે શરૂઆતમાં કહ્યું હતું તેમ, પ્રારંભિક આઘાત ધરાવતા લોકોમાં ક્રોનિક પીડાના વધુ કિસ્સાઓ હોઈ શકે છે. અને આ એવા લોકો છે જેમને સમજવામાં આવ્યા નથી, અથવા તેમની સંભાળ રાખવામાં આવી નથી, અથવા [એવા] લોકો છે જેમણે ભૂતકાળમાં તેમને છોડી દીધા છે. દેખીતી રીતે, આ કોઈપણ રીતે વ્યક્તિગત ઉપચારનો વિકલ્પ નથી, પરંતુ તે ચોક્કસપણે ખૂબ જ મદદરૂપ સહાયક બની શકે છે. તે એવી વસ્તુ હોઈ શકે છે જેનો ઉપયોગ ગ્રાહકો અને ચિકિત્સકો બંને વ્યક્તિગત સત્ર કાર્યની બહાર ઉપચાર ચાલુ રાખવામાં મદદ કરવા માટે કરી શકે છે.

TS: હવે, હું આ વાતને થોડી આગળ લઈ જઈશ કારણ કે હું વ્યક્તિગત રીતે એવા લોકોને ઓળખું છું જેઓ ખરેખર ક્રોનિક પીડાથી પીડાતા હતા, અને હું કલ્પના કરી રહ્યો છું કે તેમાંથી એક વ્યક્તિ અમારી વાતચીત સાંભળી રહ્યો છે અને કહે છે, "તમે જાણો છો, મને લાગે છે કે મારી પરિસ્થિતિ નિરાશાજનક છે. મેં ઘણા લાંબા સમયથી પ્રયાસ કર્યો છે, અને હવે એક પુસ્તક અને સીડી મને મદદ કરશે? કસરતોની શ્રેણી મને મદદ કરશે? હું તે ખરીદતો નથી. મને ફક્ત પીડા થાય છે." આવી વ્યક્તિને તમે શું કહેશો?

પીએલ: સારું, લાચારી એ આઘાતનું લક્ષણ છે. અને તેથી જ્યારે આપણે લોકોને લાચારી અને હતાશામાંથી બહાર નીકળવામાં મદદ કરીએ છીએ - અને આપણી પાસે હતાશા પર એક પ્રકરણ છે - ત્યારે, તમે જાણો છો, તે કંઈક એવું છે કે, "ઠીક છે, જો વાદળછાયું, વરસાદી દિવસ હોય, તો તમે કંઈ કરી શકતા નથી, જો તમને સૂર્ય જોઈએ છે, તો તે બદલાય તેની રાહ જોવા સિવાય." અને તેથી આપણી પાસે રાજીનામું અને હતાશાનો મૂડ છે.

ખરેખર, જો આપણે એવું કંઈક કરી શકીએ જે ડિપ્રેશનને બદલી શકે, તો સમસ્યા પર પ્રકાશ અલગ હશે. હવે, જુઓ, મને નથી લાગતું કે જેને ક્રોનિક પીડા થઈ છે તેને ક્યારેક એવું લાગતું નથી, મારા સહિત, "હું ક્યારેય સુધરવાનો નથી. આ કાયમ માટે ચાલુ રહેશે." તે પ્રક્રિયાનો એક સામાન્ય ભાગ છે. પરંતુ ફરીથી, જો આપણે લોકોને રાજીનામાનો સામનો કરવામાં મદદ કરી શકીએ, તો તેમની પાસે સમસ્યા અને તેમને મદદ કરી શકે તેવા સાધનો પર વધુ તેજસ્વી પ્રકાશ પડશે. હવે, કેટલાક સાધનો - અને અમે આ વિશે ખૂબ સ્પષ્ટ છીએ - તમારા માટે કામ કરશે નહીં.

પરંતુ અમે આશા રાખીએ છીએ કે, ઘણા બધા સાધનો આપ્યા છે જે - ઓછામાં ઓછા તેમાંથી કેટલાક મોટાભાગના લોકો માટે કામ કરશે. આશા છે કે, કંઈક તો બધા માટે કામ કરશે. અમે ફક્ત એટલું જ કહી શકીએ છીએ કે, "જુઓ, અમને આશા છે કે તમે આનો પ્રયાસ કરશો. અલબત્ત, તે ગેરંટી નથી." અને તે કંઈક એવું છે જે - અમારા કુલ 80 વર્ષના ક્લિનિકલ અનુભવમાં, અમને જાણવા મળ્યું છે કે આ પ્રકારના સાધનો મદદરૂપ છે. અને અમે નિષ્ઠાપૂર્વક માનીએ છીએ કે તેઓ મદદરૂપ થશે કારણ કે અમે તેમને અહીં રજૂ કરીએ છીએ, દરેક વ્યક્તિ માટે નહીં, જેટલું દરેક ઇચ્છે છે, પરંતુ મને લાગે છે કે મોટાભાગના લોકો આ કાર્યક્રમમાંથી કંઈક મેળવી શકે છે.

એમપી: હા. હું લોકોને કહું છું કે મારું કામ એ છે કે તેમને ઓછામાં ઓછું એક એવું સાધન શોધવામાં મદદ કરવી જે તેઓ પહેલાં શોધી શક્યા ન હોય અથવા સફળતાપૂર્વક ઉપયોગમાં ન લઈ શક્યા હોય, જે ખરેખર તેમના દુખાવામાં નોંધપાત્ર ફરક લાવે. અને હું તેને ખરેખર ગંભીરતાથી લઉં છું કે હું જેની સાથે કામ કરું છું તે દરેક વ્યક્તિ સાથે એક પડકાર તરીકે. અને ફ્રીડમ ફ્રોમ પેઈન પ્રોગ્રામ પર વિચાર કરવા જઈ રહેલા લોકો સાથે આ અમારો પડકાર છે - એ છે કે અમે માનીએ છીએ કે અમે અમારી શ્રેષ્ઠ વિચારસરણીને એકસાથે મૂકી છે, 80 વર્ષની સંયુક્ત ક્લિનિકલ પ્રેક્ટિસનું શ્રેષ્ઠ પરિણામ જે એવા લોકો સાથે કામ કર્યું છે જેમણે ઘણા કિસ્સાઓમાં પહેલાં ક્યારેય આશા રાખી નથી. અમે લોકોને એકવાર કંઈક અજમાવવાનું શીખવીએ છીએ. સૌથી પહેલી શક્યતા અને આમંત્રણ એ છે કે "શું તમે આ એક સાધન અજમાવવા તૈયાર છો કે તે ફરક લાવી શકે છે કે નહીં?" અને જો તે ન થાય, તો આગળ વધો, કારણ કે આ પ્રોગ્રામમાં ઓછામાં ઓછા 40 વધુ સાધનો છે, અને તેમાંથી એક તમારા માટે કામ કરશે.

તો ખરેખર તો સવાલ એ છે કે લોકોને સશક્ત બનાવવાનો અને એ પણ શીખવવાનો કે આમાંનું ઘણું બધું પસંદગી વિશે છે. પસંદગી પીડામાં રહેવા વિશે નથી. આપણે એવું નથી કહી રહ્યા. આપણી પાસે ઘણા લોકો છે જેમની સાથે ભયંકર ઘટનાઓ બની છે, અને તે આશ્ચર્યજનક છે કે તેઓ હજુ પણ જીવંત છે. તેમની વેદના અતિશય છે, અને અમને તેના પ્રત્યે ખૂબ સહાનુભૂતિ છે. જો કે, તે પસંદગીનો પ્રશ્ન છે કે તેઓ શું પ્રયાસ કરવા તૈયાર છે, તેઓ શું પ્રયોગ કરવા તૈયાર છે. અને તે પ્રયોગોના આધારે, આપણે શીખી શકીએ છીએ, જેમ જેમ તેઓ શીખે છે, જ્યારે તેઓ સાધનનો સામનો કરે છે અથવા સાધન સાથે કામ કરે છે ત્યારે શું થાય છે, અને પછી આપણે તેને સુધારી શકીએ છીએ. આપણે તેને સુધારી શકીએ છીએ જેથી સાધન વધુને વધુ અસરકારક રીતે કાર્ય કરવાનું શરૂ કરે.

અને ખરેખર, અમે લોકોને એવું નથી કહી રહ્યા કે અમે ચમત્કાર કરનારા છીએ. તેનાથી દૂર. અમે ફક્ત એટલું કહી રહ્યા છીએ કે અમે સાધનોમાં અને પદ્ધતિમાં માનીએ છીએ, અને અમે ઇચ્છીએ છીએ કે તમે એક એવી વસ્તુ શોધો જે તમારા માટે કામ કરે.

ટીએસ: હવે, પીટર, તમે ખૂબ જ રસપ્રદ વાત કહી: નિરાશા, હતાશા ખરેખર એક ભાગ છે - આઘાત અનુભવનો આંતરિક ભાગ છે. શું તમે તે સમજાવી શકો છો?

પીએલ: હા. સારું, ઓપોસમ જુઓ. ઓપોસમ આ સ્થિરતા પ્રતિભાવમાં જાય છે જ્યાં તે ગતિહીન હોય છે. પછી જ્યારે કોયોટ બહાર નીકળી જાય છે અને દૂર જાય છે, ત્યારે તે આમાંથી બહાર આવે છે અને તેનો દિવસ પૂરો કરવા માટે જાય છે. હવે, મનુષ્યો આ સ્થિરતા પ્રતિભાવમાં જાય છે, પરંતુ આપણને ક્યારેક તેમાંથી બહાર નીકળવું વધુ મુશ્કેલ લાગે છે. અને આ સ્થિરતા પ્રતિભાવનો અનુભવ લાચારીનો છે. તે લાચારીનો છે.

તેથી જેમ જેમ લોકો ખરેખર આ પૂર્ણ કરવાનું અને જીવનમાં પાછા આવવાનું શીખે છે, તેમ તેમ લાચારી ઓછી થતી જાય છે. તેથી, તમે કહી શકો છો કે લાચારી એ જૈવિક સ્થિરતા પ્રતિભાવનો એક મનોવૈજ્ઞાનિક ઘટક અથવા મનોવૈજ્ઞાનિક પાસું છે, જે આપણે બધા સસ્તન પ્રાણીઓ સાથે શેર કરીએ છીએ. વાસ્તવમાં, આપણે ઘણા જંતુઓ સાથે પણ તે શેર કરીએ છીએ. આ એક ખૂબ જ શક્તિશાળી અસ્તિત્વ પ્રતિભાવ છે.

પરંતુ જો આપણે તેમાં ફસાઈ જઈએ, તો આપણે તેમાંથી બહાર આવતા નથી. આપણે સ્થિર અનુભવીએ છીએ અને તે શરીરમાં એક ભૌતિક વસ્તુ છે અને તે બદલાઈ શકે છે તે સમજવાને બદલે, આપણે તેને લાચારી અનુભવવા તરીકે મનોવૈજ્ઞાનિક બનાવીએ છીએ. જ્યારે આપણે શરીરવિજ્ઞાન બદલી શકીએ છીએ, ત્યારે મનોવિજ્ઞાન અનુસરશે.

એમપી: આ વિશે બીજી વાત એ છે કે મને લાગે છે કે મોટાભાગના લોકો "લડાઈ, ઉડાન અને સ્થિરતા" થી પરિચિત છે. તેઓ જાણે છે કે આ ત્રણ અસ્તિત્વ ટકાવી રાખવાની પ્રતિક્રિયાઓ છે જે આપણને આ પૃથ્વી પર પ્રાણીઓ તરીકે વારસામાં મળી છે. આપણે જે કરીએ છીએ તેમાંથી એક એ છે કે તેમને શિક્ષિત કરીએ કે કયા લક્ષણો, જેમ કે, તે દરેક અપૂર્ણ અથવા નિષ્ફળ પ્રતિભાવો સાથે જોડાયેલા છે. બીજા શબ્દોમાં કહીએ તો, જંગલી પ્રાણીઓથી વિપરીત, આપણે દોડતા અને દોડતા રહી શકતા નથી અને ભયથી દૂર ભાગી શકતા નથી. મારો મતલબ, જો તમે તેમાં સામેલ હોવ તો તમે કાર અકસ્માતથી કેવી રીતે ભાગી શકો છો? તમે કરી શકતા નથી. તમે કોઈ એવી વ્યક્તિથી કેવી રીતે ભાગી શકો છો જે તમારો દુર્વ્યવહાર કરવાનો પ્રયાસ કરી રહ્યો છે? લડાઈ કરો? સમાન પ્રકારની સમસ્યાઓને કારણે તમે લડાઈ પ્રતિભાવ પૂર્ણ કરી શકતા નથી. પરંતુ ફ્રીઝ - જેમ પીટર ઓપોસમ વિશે કહી રહ્યો હતો - તે એકમાત્ર રસ્તો છે જે ઘણા કિસ્સાઓમાં મનુષ્યો માટે ખુલ્લો રહે છે.

અને તેથી અમે લોકોને આ વિશે શિક્ષિત કરીએ છીએ, અને તેમને કહીએ છીએ કે જો તમે લાંબા સમયથી સ્થિર પ્રતિભાવમાં છો, અને તે તમારા શરીરમાં એક વિશાળ સંકોચન અને ગતિહીનતા તરીકે રાખવામાં આવે છે, તો તમે ભાવનાત્મક સ્તરે પતન અને સ્થિરતાની સ્થિતિમાં જશો જે હતાશાનું સ્વરૂપ લે છે. શારીરિક સ્તરે, તે વિશાળ સંકોચનનું સ્વરૂપ લઈ શકે છે જે ભયંકર પીડા પેદા કરે છે જેનાથી તમને રાહત મળતી નથી. તેથી મને લાગે છે કે શિક્ષણ ખરેખર, ખરેખર મહત્વપૂર્ણ છે કે લોકો તે સમજે.

પીએલ: હા. કારણ કે શિક્ષણમાંથી સ્વ-કરુણા આવે છે કારણ કે જ્યારે તમે જુઓ છો કે કોઈ કારણ છે, ત્યારે સૌ પ્રથમ તમારામાં વધુ કરુણા આવે છે - ત્યાં સ્વ-દોષ ઓછો હોય છે, અને બીજું, તે તમને આમાંથી બહાર આવવા અને ફરીથી નિયમન કરવા માટે, આપણા આંતરિક સંતુલનને ફરીથી શોધવા માટે એક સ્પષ્ટ માર્ગ અથવા કેટલાક માર્ગો આપે છે.

TS: અમે પીડાના કોયડા વિશે વાત કરીને શરૂઆત કરી અને તે કેવી રીતે કોઈ શરૂઆતમાં વિચારે તેના કરતાં ઘણું જટિલ છે. તે ફક્ત "મને શારીરિક પીડા છે, અને મને મારા શરીરને સુધારવા માટે કોઈની જરૂર છે" એવું નથી. મને લાગે છે કે આ વાતચીતથી પીડાના કોયડાની જટિલતાને રેખાંકિત કરવામાં, પ્રકાશિત કરવામાં અને બતાવવામાં મદદ મળી છે. તેથી, અહીં, જેમ આપણે એક નિષ્કર્ષ પર આવી રહ્યા છીએ, જો તમારે સારાંશ આપવો હોય કે કોઈ વ્યક્તિ માટે આ કોયડાને ઉકેલવા માટે તમારા મતે ચાવીઓ શું છે, જો તમે તેમને પીડાના કોયડાને ઉકેલવા માટે સૌથી મહત્વપૂર્ણ ચાવીઓની એક નાની ચાવી આપી શકો, તો તે ચાવીની ચાવીઓ કઈ હશે?

પીએલ: પહેલું એ કે એક માપ બધા માટે યોગ્ય નથી. એક વ્યક્તિ સાથે કામ કરતા સાધનો બીજા વ્યક્તિ સાથે કામ ન પણ કરે. અને વિવિધ શક્યતાઓ શોધવા માટે ખુલ્લા રહેવું.

એમપી: બીજી ચાવી શરીર દ્વારા ઉપચાર હોઈ શકે છે, કે અમે સમજીએ છીએ કે તમે તમારા શરીરથી અલગ થઈ ગયા છો - સારા કારણોસર - તમને જે દુઃખ સહન કરવું પડ્યું છે તેને નિયંત્રિત કરવાના પ્રયાસ રૂપે જે ફક્ત અસહ્ય લાગે છે. અને છતાં, પડકાર એ છે કે તમારા શરીર સાથેનું જોડાણ કેવી રીતે બધો ફરક લાવી શકે છે, તમને એવા સંસાધનોના સંપર્કમાં લાવી શકે છે જે તમે પહેલાં ક્યારેય શોધી શક્યા નથી.

પીએલ: અને એવા સાધનો છે જે આપણને આપણા શરીર સાથે મિત્રતા કરવામાં, ફરીથી મિત્રતા કરવામાં અને પેટર્ન, શરીરના પેટર્ન, તણાવ પેટર્નમાંથી બહાર આવવામાં મદદ કરી શકે છે જે ખરેખર પીડાનો નોંધપાત્ર ભાગ ઉત્પન્ન કરે છે, જો સમગ્ર પીડા નહીં.

ટીએસ: અદ્ભુત. મેગી ફિલિપ્સ અને પીટર લેવિન ત્રણ ચાવીઓ વડે પીડાના કોયડાને ઉકેલવાનો સારાંશ આપે છે. આ શાનદાર સારાંશ માટે અને મુખ્યત્વે તમે જે મહત્વપૂર્ણ કાર્ય કરી રહ્યા છો અને તમે જે કાર્યક્રમ તૈયાર કર્યો છે તેના માટે ખૂબ ખૂબ આભાર: ફ્રીડમ ફ્રોમ પેઇન: ડિસ્કવર યોર બોડીઝ પાવર ટુ ઓવરકમ ફિઝિકલ પેઇન. તે એક પુસ્તક અને માર્ગદર્શિત પ્રથાઓની સીડી છે, એક સ્વ-માર્ગદર્શિત કાર્યક્રમ જેની સાથે લોકો શારીરિક પીડાને દૂર કરવા માટે પોતાની રીતે કામ કરી શકે છે. બંનેનો ખૂબ ખૂબ આભાર.

પીએલ: બાય ધ વે, તામી, અમે આખરે તે કરી શક્યા ત્યાં સુધી અમને [મદદ] કરવા બદલ આભાર.

ટીએસ: અદ્ભુત. તે એક સરસ વાતચીત હતી. પીટર લેવિને સેક્સ્યુઅલ હીલિંગ: ટ્રાન્સફોર્મિંગ ધ સેક્રેડ વાઉન્ડ પર સાઉન્ડ્સ ટ્રુ સાથે ઓડિયો કાર્યક્રમોની શ્રેણી પણ બનાવી છે, અને તમારા બાળકોને ટ્રોમામાંથી માર્ગદર્શન આપવા માટે "ઇટ વોન્ટ હર્ટ ફોરેવર" નામનો એક કાર્યક્રમ પણ બનાવ્યો છે. તેમણે એક પુસ્તક પણ લખ્યું છે જેની સાથે સીડી, "હીલિંગ ટ્રોમા: અ પાયોનિયરિંગ પ્રોગ્રામ ફોર રિસ્ટોરિંગ ધ વિઝડમ ઓફ યોર બોડી" પણ છે.