Tami Simon: Insights at the Edge'i dinliyorsunuz. Bugün Peter Levine Ve Maggie Phillips Ile konuşuyorum. Maggie Phillips lisanslı Bir Psikolog Ve şu Anda California Klinik Hipnoz Enstitüsü'nde müdür Olarak görev yapıyor. Fin

tehdit edici bir durum, örneğin yüksek bir sesten korkmak. Ve yine, gerginlik seviyelerini esneme ve diğer benzer hareketler, hafifçe sallama ve titreme yoluyla düzenleyerek bütün gün geçirirler ve yine, insanlar bunun aslında dengeye, iç dengeye geri dönmelerine yardımcı olduğunu bilmezler. Buna karşı savaşırlar. Ve insanları bu konuda yönlendirerek, "Aman Tanrım, korktuğum şey tam olarak gerginliği ve acıyı yok eden şey." diyebilirler.

TS: Şimdi, Acıdan Kurtulma yaklaşımında gerçekten ilginç olduğunu düşündüğüm bir terimi tanıtıyorsunuz: "kendi kendini düzenleme" terimi. Ve kitapta, "Kendi kendini düzenleme, yaklaşımımızın temel taşıdır" deniyor. Ne demek istediğinizi bana açıklayabilir misiniz?

PL: Yukarı çıkan aşağı iner. Vahşi doğada hayvanlar rutin olarak tehdit edilir. Bir avcı her zaman avını takip eder ve av da yenmemek için her zaman avcıdan kaçmaya çalışır. Ve olan şey, bir karşılaşmadan sonra -yani başarılı bir karşılaşmada- av hayvanı, diyelim ki bir tavşan, kaçar ve çakaldan kurtulur. Ama başka bir şey de mümkündür ve bunu örneğin bir keseli sıçanda görürsünüz, çünkü keseli sıçanın kaçmak için gerçekten hızı yoktur, bu yüzden yaptığı şey "keseli sıçanı oynamaktır."

Eh, bu opossum oynamak değil. Aslında bir avcının saldırganlığını ve yeme davranışını engelleyen derin bir fizyolojik tepki. Yani başka bir deyişle, koşmak yerine, bu şarj, bu enerji, bu uyarılma, bu şok tepkisine, bu hareketsizlik tepkisine giriyor. Ama sinir sistemi hala aşırı yüklü. Bu bir nevi frenimiz ve gaz pedalımız gibi. Gaz pedalımız saatte yüz mil hızla çalışıyor ve aynı anda frene basıyoruz, bu yüzden bizi felçli tutuyor.

Ancak çakalın, keseli sıçanın durgunluğunun altında, bu durgunluğun altında, savaş-kaç korkusunun, sempatik adrenal tepkisinin muazzam bir uyarılması vardır. Ve böylece hayvanın doğuştan gelen bir yeteneği vardır - ve biz de öyleyiz çünkü aslında, nihayetinde, biz hayvanız - bu uyarılmış durumu boşaltmak ve bizi dengeye geri getirmek için, böylece bunu bir sonraki güne veya hatta bir sonraki ana taşımayız. Bu yüzden her zaman nötre geri döneriz; her zaman dengeye geri döneriz. Bu yerleşiktir; doğuştan gelir. Öz düzenleme bununla ilgilidir. Ve daha önce de söylediğim gibi, birçok insan buna güvenmemeyi öğrendi. İnsanların bu mekanizmalara yeniden güven kazanmalarını öğrenmelerine yardımcı oluyoruz, bu da onları iyileşmeye geri götürecektir.

MP: Doğru. Ve daha önce sırt problemi olan genç adamla ilgili verdiğim örnekte, öğrendiği şeylerden biri sadece korkusunu değil, aynı zamanda yaptığı hareket türlerini de düzenlemekti. Bana hareketlerden bazılarını göstermesini istedim. Örneğin, birine "Peki, bu ameliyattan iyileşmek için sana egzersizler verildi mi?" veya neyle uğraşıyorlarsa onu sorarak çok şey öğrenirsiniz. Bana egzersizlerden bazılarının ne olduğunu göstermesini istedim, "Genellikle yaptığın bir egzersizi göster."

Ve bana gösterdi, o kadar hızlı hareket ediyordu ve sarsıntılı hareketler yapıyordu ki, egzersizin ona gerçekten pek bir faydası olmadığını biliyordum çünkü beden deneyimiyle gerçekten bağlantılı değildi. Bu yüzden öğrenmesine yardım ettim. "Egzersizi yaparken bedeninde bir denge hissi bulabilecek miyiz bakalım, sadece küçük bir kısmını yapsan bile. Ne fark yaratacağını görelim." dedim. Bu yüzden hareketini yavaşlatmasını ve bunu bir refleks gibi değil, sıcak bir sobaya dokunmaktan korkmak ve hemen geri çekilmek yerine çok kasıtlı hale getirmesini istedim. Yaptığı hareket türü buydu.

Yavaşladıkça ve biraz nefes alıp verme ve ritmik nefes alma ekledikçe, bu hareketin daha akıcı ve kolay olmasına yardımcı oldu. Yaklaşık iki veya üç dakika sonra, "Aylardır böyle hissetmemiştim." dedi. "Ameliyattan beri kesinlikle böyle hissetmedim." dedi. "Peki, bunu açıklayabilecek şu anda ne öğreniyorsun?" dedim. "Görüyorum ki bedenimle bağlantım yok. Bedenimle hiç çalışmıyorum. Bedenimde bile değilim." dedi. Yani birçok insanın yardıma ihtiyaç duyduğu şeyin basit bir uygulama olduğunu gördük ve bu programımızın erken bir egzersizi; bedenimizi geri alma ve yeniden yaşama.

TS: Hiç kronik ağrıları olan ve onlara hiçbir şekilde yardım edemediğiniz, yardımın ötesinde olan insanlarla karşılaştınız mı?

PL: Yardım edilemeyecek hiçbirini düşünemiyorum. Hayır. Yani, 40 yılı aşkın bir süredir, ameliyat yapılması gereken vakalar oldu. Ameliyat gerekli olduğunda bile, ağrıyı bir nebze azaltmaya yardımcı olabilir ve ayrıca ameliyattan sonraki iyileşmelerini hızlandırabilirsiniz. Ancak özellikle doku hasarı olmayan bir bölgede, herkes tamamen ağrısız değildir, ancak önemli bir rahatlama elde edemeyecek kadar ağrı çeken birini düşünemiyorum.

MP: Evet. Katılıyorum. Öncelikle, kesinlikle kimsenin yardım edilemeyecek durumda olduğuna inanmıyorum. Onlara sunduğumuz şeylerden her zaman bir şeyler öğrenebilirler. Neden? Çünkü ne olup bittiğini anladıklarında onlar için mantıklı geliyor. Ve bu röportajda açıkladığımız gibi, ne olup bittiğini anlamak onlara bir güçlenme hissi veriyor. Onlara bir seçim hissi veriyor. Bu yüzden, onlar için en iyi seçim buysa, iyileşmelerine yardımcı olmak için öğrettiğimiz araçları kullanabilecekleri anlayışıyla ameliyata devam etmeye karar verebilirler.

Şimdi, birlikte çalışmanın çok zor olduğunu düşündüğüm birkaç kişi var. Bu farklı bir konu. İnanıyorum ki, bazı insanlar gerçekten çok erken yaşta bağlanma veya ilişkisel travma yaşamışlar, bu yüzden sorunları kendilerine yardım edecek kimseye güvenememeleri. Birisinin onlara gerçekten fark yaratacak bazı araçlar sağlayabileceğine veya birisinin onları yeterince önemsediğine ve acılarından kurtulmaları için onlara yardım etmeye çalışacağına umutsuzca inanmak istiyorlar. Ancak travmatize ve istismara uğramış olmaları nedeniyle, size güvenme konusunda duydukları korkuya karşı yeterince uzun süre direnmeleri çok zor, onları hayal kırıklığına uğratacak veya onları bir şekilde manipüle edecek veya sömüren bir kişi daha olmayacağınızı düşünüyorlar.

Ve bu gibi durumlara girdiğimizde, çok daha karmaşık oluyor. Ama ben hiç kimsenin yardım edilemeyecek durumda olduğuna inanmıyorum ve aynı zamanda o kişiyle kurduğunuz ilişkiyi onarmaya çalışırken aynı zamanda ona araçlar sunmanın çok önemli olduğuna inanıyorum. Sadece bir tamirci olamazsınız. Ne Peter ne de ben buna inanmıyoruz. Öğrettiğimiz araçlara gösterdiğimiz kadar ilişkiye de düşünce ve özen gösteriyoruz.

PL: Ve programın kendisinde bu hissin bir kısmını aktarmaya çalıştık. Dolayısıyla her bir kişiyi ayrı ayrı görmesek de, insanlara bu tür bir açıklık ve davet aktarmaya çalışıyoruz çünkü başta da söylediğimiz gibi, erken travma geçiren kişilerde kronik ağrı daha yüksek oranda olabilir. Ve bunlar anlaşılmamış, umursanmamış veya geçmişte kendilerinden vazgeçmiş kişilerdir. Açıkçası, bu hiçbir şekilde bireysel terapinin yerini tutmaz, ancak kesinlikle çok yardımcı bir yardımcı olabilir. Hem danışanların hem de terapistlerin bireysel seans çalışmasının dışında terapiye devam etmek için kullanabilecekleri bir şey olabilir.

TS: Şimdi, bunu biraz daha ileri götüreceğim çünkü kronik ağrıdan gerçekten muzdarip olan insanları şahsen tanıyorum ve bu insanlardan birinin konuşmamızı dinleyip "Biliyor musun, durumumun umutsuz olduğunu hissediyorum. Uzun zamandır denedim ve şimdi bir kitap ve CD bana yardımcı mı olacak? Bir dizi egzersiz bana yardımcı mı olacak? Buna inanmıyorum. Sadece acı çekiyorum." diye düşündüğünü hayal ediyorum. Böyle birine ne söylerdiniz?

PL: Çaresizlik travmanın bir özelliğidir. Ve bu yüzden insanlara yardım etmeye başladığımızda -ve depresyon hakkında bir bölümümüz var- çaresizlik ve depresyondan çıkmaları için, o zaman, bilirsiniz, "Tamam, bulutlu, yağmurlu bir günse, güneş istiyorsanız yapabileceğiniz hiçbir şey yok, değişmesini beklemekten başka." Ve bu yüzden bu istifa ve depresyon ruh haline sahibiz.

Aslında, depresyonu değiştirebilecek bir şey yapabilirsek, o zaman soruna ışık farklı olacaktır. Şimdi, bakın, kronik ağrısı olan hiç kimsenin, kendim de dahil, bir noktada "Asla iyileşemeyeceğim. Bu sonsuza kadar devam edecek." diye hissetmediğini sanmıyorum. Bu sürecin normal bir parçasıdır. Ancak yine de, insanların istifa ile başa çıkmalarına yardımcı olabilirsek, o zaman soruna ve onlara yardımcı olabilecek araçlara daha parlak bir ışık tutabilirler. Şimdi, araçlardan bazıları -ve bu konuda çok nettik- sizin için işe yaramayacaktır.

Ancak, umarız, en azından bir kısmı çoğu insan için işe yarayacak bir dizi araç verdik. Umuyoruz ki, bir şey herkes için işe yarar. Söyleyebileceğimiz tek şey, "Bakın, bunu denemenizi umuyoruz. Elbette, bu bir garanti değil." Ve bu, toplam 80 yıllık klinik deneyimimizde, bu tür araçların yararlı olduğunu gördüğümüz bir şey. Ve içtenlikle, bunları burada sunarken yararlı olacaklarına inanıyoruz, her bir kişi için değil, herkes ne kadar isterse istesin, ancak bence çoğu insan programdan bir şeyler elde edebilir.

MP: Evet. İnsanlara işimin, daha önce bulamadıkları veya başarılı bir şekilde kullanamadıkları, ağrılarında gerçekten önemli bir fark yaratan en az bir araç bulmalarına yardımcı olmak olduğunu söylüyorum. Ve bunu, birlikte çalıştığım her kişi için bir meydan okuma olarak gerçekten ciddiye alıyorum. Ve bu, Ağrıdan Kurtulma programını düşünecek kişilerle ilgili meydan okumamızdır - düşüncelerimizin en iyisini, birçok durumda daha önce hiç umudu olmayan kişilerle işe yarayan şeylerin 80 yıllık birleşik klinik uygulamasının en iyi sonucunu bir araya getirdiğimize inanıyoruz. İnsanlara bir şeyi bir kez denemeyi öğretiyoruz. İlk olasılık ve davet, "Bir fark yaratıp yaratmayacağını görmek için bu aracı denemeye istekli misin?" Ve eğer değilse, devam et, çünkü bu programda muhtemelen en az 40 araç daha var ve bunlardan biri senin için işe yarayacak.

Yani bu gerçekten insanların güçlenmiş hissetmelerine yardımcı olma ve aynı zamanda insanlara bunun çoğunun seçimle ilgili olduğunu öğretme meselesidir. Seçim acı çekmekle ilgili değildir. Biz bunu söylemiyoruz. Başlarına korkunç şeyler gelen birçok insan oldu ve hala hayatta olmaları inanılmaz. Acıları dayanılmaz ve biz buna büyük bir empati duyuyoruz. Ancak bu, neyi denemeye istekli oldukları, neyi deneyecekleri konusunda bir seçim meselesidir. Ve bu deneyler temelinde, onlar öğrenirken, araçla karşılaştıklarında veya araçla çalıştıklarında ne olacağını öğrenebilir ve sonra onu değiştirebiliriz. Aracın giderek daha etkili bir şekilde çalışmaya başlaması için onu değiştirebiliriz.

Ve bu yüzden gerçekten insanlara mucizeler yarattığımızı söylemiyoruz. Tam tersine. Sadece araçlara inandığımızı ve yönteme inandığımızı söylüyoruz ve sizin için işe yarayacak bir şey bulmanızı istiyoruz.

TS: Şimdi, Peter, çok ilginç bir şey söyledin: umutsuzluk, depresyon aslında travma deneyiminin bir parçasıdır—içseldir. Bunu açıklayabilir misin?

PL: Evet. Opossuma bakın. Opossum hareketsiz olduğu bir hareketsizlik tepkisine girer. Sonra çakal kaçıp gittiğinde, bundan çıkar ve gününü tamamlamak için gider. Şimdi, insanlar bu hareketsizlik tepkisine girer, ancak bazen bundan çıkmayı daha zor buluruz. Ve bu hareketsizlik tepkisinin deneyimi çaresizliktir. Çaresizliktir.

Yani insanlar bunu gerçekten tamamlamayı ve hayata geri dönmeyi öğrendikçe, çaresizlik azalır. Yani çaresizlik, diyebilirsiniz ki, biyolojik hareketsizlik tepkisinin psikolojik bir bileşeni veya psikolojik bir yönüdür, ki bunu tüm memelilerle paylaşırız. Aslında, bunu birçok böcekle bile paylaşırız. Bu çok güçlü bir hayatta kalma tepkisidir.

Ama eğer buna takılıp kalırsak, ondan çıkamayız. Hareketsiz hissettiğimizi ve bunun vücutta fiziksel bir şey olduğunu ve değişebileceğini algılamak yerine, bunu çaresiz hissetmek olarak psikolojikleştirme eğilimindeyiz. Fizyolojiyi değiştirebildiğimizde, psikoloji de onu takip edecektir.

MP: Bununla ilgili bir diğer şey de, çoğu insanın "savaş, kaç ve don" tepkilerine aşina olduğunu düşünüyorum. Bunların, bu dünyada hayvanlar olarak miras aldığımız üç hayatta kalma tepkisi olduğunu biliyorlar. Yaptığımız şeylerden biri de, tabiri caizse, hangi semptomların tamamlanmamış veya engellenmiş tepkilerin her biriyle bağlantılı olduğunu onlara öğretmek. Başka bir deyişle, vahşi doğadaki hayvanların aksine, bir tehlikeden kaçıp kaçamayız. Yani, bir araba kazasına karışmışsanız, nasıl kaçarsınız? Kaçamazsınız. Sizi istismar etmeye çalışan birinden nasıl kaçarsınız? Karşılık verir misiniz? Aynı türden sorunlar nedeniyle savaş tepkisini tamamlayamazsınız. Ancak donma -Peter'ın keseli sıçan hakkında söylediği gibi- birçok durumda insanlara açık bırakılan tek yoldur.

Ve bu yüzden insanları bu konuda eğitiyoruz ve onlara eğer uzun süredir donma tepkisi içindeyseniz ve bu vücudunuzda büyük bir daralma ve hareketsizlik olarak tutulmuşsa, o zaman depresyon şeklini alan duygusal düzeyde çöküş ve donma durumuna gireceğinizi söylüyoruz. Fiziksel düzeyde, rahatlamadığınız korkunç bir acı yaratan büyük bir daralma şeklini alabilir. Bu yüzden insanların bunu anlamaları için eğitimin gerçekten çok önemli olduğunu düşünüyorum.

PL: Evet. Çünkü eğitimden öz şefkat doğar çünkü bir sebep olduğunu gördüğünüzde, her şeyden önce daha fazla şefkat duyarsınız - daha az kendini suçlama olur ve ikinci olarak, bu durumdan çıkmak ve yeniden düzenlemeye dönmek, iç dengenizi tekrar bulmak için keşfedebileceğiniz net bir yol veya bazı yollar sunar.

TS: Acı bulmacasından ve bunun ilk başta birinin düşündüğünden çok daha karmaşık olduğundan bahsederek başladık. Sadece "Fiziksel acı çekiyorum ve vücudumu düzeltecek birine ihtiyacım var." değil. Bence bu konuşma, acı bulmacasının karmaşıklığını vurgulamaya, vurgulamaya ve göstermeye yardımcı oldu. Dolayısıyla, sonuca varırken, bir birey için bu bulmacayı çözmenin anahtarlarının ne olduğunu özetlemeniz gerekseydi, ona acı bulmacasını çözmenin en önemli anahtarlarından oluşan küçük bir anahtarlık verebilseydiniz, o anahtarlıktaki anahtarlar neler olurdu?

PL: İlk olarak, tek bir ölçü herkese uymaz. Bir kişide işe yarayan araçlar bir başkasında işe yaramayabilir. Ve farklı olasılıkları keşfetmeye açık olmak.

MP: İkinci anahtar beden yoluyla iyileşme olabilir, bedeninizden koptuğunuzu anlıyoruz—iyi bir sebepten dolayı—sadece dayanılmaz hissettiren acınızı düzenleme girişimi olarak. Ve yine de, zorluk bedeninizle bir bağlantının nasıl tüm farkı yaratabileceğini, sizi daha önce hiç bulamadığınız kaynaklarla temasa geçirebileceğini bulmaktır.

PL: Ve bedenlerimizle dost olmamıza, yeniden dost olmamıza ve aslında acının önemli bir kısmını, hatta tamamını üreten beden kalıplarından, gerginlik kalıplarından çıkmaya başlamamıza yardımcı olabilecek araçlar var.

TS: Harika. Maggie Phillips ve Peter Levine, üç anahtarla acı bulmacasını çözmeyi özetliyor. Bu harika özet için ve özellikle de yaptığınız önemli iş ve bir araya getirdiğiniz program için çok teşekkür ederim: Acıdan Kurtulmak: Fiziksel Acıyı Yenmek İçin Vücudunuzun Gücünü Keşfedin. Bu, rehberli uygulamalardan oluşan bir kitap ve CD, insanların fiziksel acıyı yenmek için kendi yollarıyla çalışabilecekleri kendi kendine rehberli bir program. İkinize de çok teşekkür ederim.

PL: Bu arada, bunu başarmamıza yardımcı olduğun için teşekkürler Tami.

TS: Harika. Harika bir sohbetti. Peter Levine ayrıca Sounds True ile Cinsel Şifa: Kutsal Yarayı Dönüştürmek adlı bir dizi sesli program ve çocuklarınızı travmadan geçirmek için It Won't Hurt Forever adlı bir program hazırladı. Ayrıca, beraberinde bir CD'si bulunan Travmayı İyileştirme: Vücudunuzun Bilgeliğini Geri Kazandırmak İçin Öncü Bir Program adlı bir kitap da yazdı.