Tami Simon: Du Lyssnar på Insights at the Edge. Idag Pratar Jag Med Peter Levine Och Maggie Phillips. Maggie Phillips är Legitimerad Psykolog Och Fungerar för närvarande Som direktör Vid California Institute of Clinical Hypnosis. Hon Ha

en hotfull situation, som att bli skrämd av ett högt ljud. Och återigen, de går igenom hela dagen och reglerar sin spänningsnivå genom stretching och genom andra liknande typer av rörelser, milda skakningar och darrningar, och återigen, folk vet inte att detta faktiskt hjälper dem att komma tillbaka till jämvikt, komma tillbaka till inre balans. De kämpar emot det. Och för att vägleda människor genom detta får de säga, "Herregud, det jag var rädd för är precis det som gör att spänningen och smärtan försvinner."

TS: Nu introducerar du en term i Freedom from Pain -metoden som jag tycker är riktigt intressant: termen "självreglering." Och i boken står det, "Självreglering är hörnstenen i vårt tillvägagångssätt." Så kan du förklara för mig vad du menar?

PL: Det som går upp kommer att falla. Djur hotas rutinmässigt i naturen. Ett rovdjur förföljer alltid byten, och byten försöker alltid komma bort från ett rovdjur för att inte bli uppätna. Och vad som händer är efter ett möte – ja, i ett lyckat möte – rymmer bytesdjuret, låt oss säga en kanin, och flyr från prärievargen. Men en annan sak är möjlig, och du ser detta, till exempel med en opossum, eftersom opossumen inte riktigt har hastigheten att fly, så vad den gör är att den "spelar opossum."

Tja, det spelar inte opossum. Det är en djupgående fysiologisk reaktion som faktiskt hämmar aggressiviteten och ätbeteendet hos ett rovdjur. Så med andra ord, istället för att springa, går den här laddningen, denna energi, denna upphetsning in i denna chockrespons, denna orörlighetsrespons. Men nervsystemet är fortfarande överladdat. Det är ungefär som vår broms och vår gaspedalen. Vår gaspedalen går i hundra kilometer i timmen, och vi har bromsen på samtidigt, så det håller oss förlamade.

Men under stillheten hos prärievargen, hos opossum, under denna stillhet finns denna enorma upphetsning av rädslan för kamp-flykt, sympatisk binjurerespons. Och så har djuret en medfödd förmåga – och det har vi också eftersom vi i själva verket, i slutändan, är djur – att släppa det upphetsade tillståndet och föra oss tillbaka till jämvikt så att vi inte tar det in i nästa dag eller ens till nästa ögonblick. Så vi går alltid tillbaka till neutral; vi går alltid tillbaka till balans. Detta är inbyggt; det är medfött. Det är vad självreglering handlar om. Och, som jag sa tidigare, många människor har lärt sig att inte lita på det. Vi hjälper människor att lära sig att återvinna förtroende för dessa mekanismer, vilket kommer att ta dem tillbaka till helande.

MP: Rätt. Och exemplet jag gav tidigare om den unge mannen med ryggproblem – en av de saker som han lärde sig att göra var att reglera inte bara sin rädsla, utan också vilka typer av rörelser han gjorde. Jag bad honom visa mig några av rörelserna. Till exempel lär du dig mycket genom att fråga någon: "Ja, har du fått övningar för att återhämta dig från den här operationen?" eller vad de nu har att göra med. Jag bad honom visa mig vad det är för övningar, "Visa mig en övning som du brukar göra."

Och han visade mig, och han rörde sig så snabbt, och med ryckiga rörelser, att jag visste att det inte fanns något sätt att övningen verkligen gjorde honom mycket nytta eftersom han inte riktigt var kopplad till sin kroppsupplevelse. Så jag hjälpte honom att lära sig. Jag sa: "Låt oss se om vi kan hitta en känsla av balans i din kropp när du gör övningen, även om du bara gör en liten del av den. Låt oss ta reda på vilken skillnad det gör." Så jag fick honom att sakta ner sin rörelse och göra den väldigt avsiktlig istället för som en reflex, som att vara rädd för att röra vid en varm spis, och du drar dig snabbt tillbaka. Det var den typen av rörelse han gjorde.

När han saktade ner, och vi lade till lite andning och lite rytmisk andning, som hjälpte rörelsen att bli smidigare och lättare. Efter ungefär två eller tre minuter säger han: "Jag har inte känt så här på månader." Han säger, "Jag har verkligen inte känt så här sedan operationen." Jag sa, "Vad lär du dig just nu som kan förklara det?" Han sa, "Ja, jag kan se att jag inte är kopplad till min kropp. Jag arbetar inte alls med min kropp. Jag är inte ens i min kropp." Så det är vad vi upptäckte att många människor behöver hjälp med är den enkla övningen – och det är en tidig övning i vårt program – att återta och återuppliva vår kropp.

TS: Har du någonsin stött på människor som hade så fruktansvärd kronisk smärta att du inte kunde hjälpa dem alls – att de var bortom hjälp?

PL: Jag kan inte komma på några som var bortom hjälp. Nej. Jag menar, på över 40 år har det funnits fall där en operation måste göras. Även när operation är nödvändig kan du fortfarande hjälpa till att minska smärtan något och även hjälpa till att öka deras återhämtning efter operationen. Men speciellt när det inte fanns en vävnadsskada, är inte alla helt fria från smärta, men jag kan inte komma på någon som hade sådan smärta att de inte kunde få någon betydande lindring.

MP: Ja. Jag håller med. Först och främst tror jag bara kategoriskt inte att någon är bortom hjälp. De kan alltid lära sig något av det vi erbjuder dem. Varför? För det är vettigt för dem när de väl förstår vad som händer. Och att förstå vad som händer, som vi har förklarat i den här intervjun, ger dem en känsla av egenmakt. Det ger dem en känsla av val. Så de kan besluta sig för att fortsätta med operationen med insikten att de kan använda verktygen som vi lär ut för att hjälpa dem att återhämta sig från det om det är det bästa valet för dem.

Nu finns det ett par personer som jag har haft väldigt svårt att arbeta med. Det är en annan fråga. Det finns vissa människor som verkligen, tror jag, har haft anknytning eller relationella trauman väldigt tidigt, så deras problem är att de inte kan lita på att någon hjälper dem. De vill desperat tro att någon kan ge dem några verktyg som verkligen kommer att göra skillnad eller att någon bryr sig så mycket om dem att de vill försöka hjälpa dem ur smärtan. Men av sina egna goda skäl, när de är traumatiserade och misshandlade, är det väldigt svårt för dem att hålla ut tillräckligt länge mot rädslan de har för att lita på dig, att du inte kommer att bli en person till som sviker dem eller manipulerar eller utnyttjar dem på något sätt.

Och så när vi kommer in i sådana fall är det mycket mer komplext. Men jag tror aldrig att någon är bortom hjälp, och det är väldigt viktigt, tror jag, att fortsätta försöka reparera den relation som du bildar med personen samtidigt som du erbjuder dem verktyg. Du kan inte bara vara mekaniker. Det tror varken Peter eller jag på alls. Vi lägger lika mycket eftertanke och omsorg på relationen som vi gör på verktygen vi lär ut.

PL: Och vi har försökt förmedla en del av den känslan i själva programmet. Så även om vi uppenbarligen inte ser varje person individuellt, försöker vi förmedla den typen av öppenhet och inbjudan till människor eftersom, som vi sa i början, kan personer med tidiga trauma tenderar att ha högre tillfällen av kronisk smärta. Och det här är människor som inte har blivit förstådda, eller inte blivit omhändertagna, eller [har] människor som har gett upp dem tidigare. Uppenbarligen ersätter detta inte på något sätt individuell terapi, men det kan verkligen vara ett mycket användbart komplement. Det kan vara något som både klienter och terapeuter kan använda för att hjälpa till att fortsätta terapin utanför det individuella sessionsarbetet.

TS: Nu ska jag ta det här lite längre eftersom jag personligen har känt människor som verkligen har lidit av kronisk smärta, och jag föreställer mig en av de människorna som lyssnar på vårt samtal och känner: "Du vet, jag känner bara att min situation är hopplös. Jag har försökt så länge, och nu kommer en bok-och-CD att hjälpa mig? En serie övningar ska jag bara köpa i smärta?". Vad skulle du säga till en sådan person?

PL: Nåväl, hjälplöshet är ett kännetecken för trauma. Och så när vi hjälper människor att börja – och vi har ett kapitel om depression – att komma ur hjälplöshet och depression, då, du vet, det är ungefär som, "OK, om det är en molnig, regnig dag, finns det inget du kan göra, om du vill ha sol, förutom att vänta på att det ska förändras." Och så har vi denna stämning av resignation och depression.

Tja, faktiskt, om vi kan göra något som kan förändra depressionen, då blir ljuset på problemet annorlunda. Nu, se, jag tror inte att någon som har haft kronisk smärta inte någon gång känner, inklusive mig själv, "Jag kommer aldrig att bli bättre. Det här kommer att fortsätta för evigt." Det är en normal del av processen. Men återigen, om vi kan hjälpa människor att hantera avgången, då har de ett starkare ljus att lysa på problemet och på de verktyg som kan hjälpa dem. Nu kommer vissa av verktygen – och vi är väldigt tydliga med detta – inte att fungera för dig.

Men vi har förhoppningsvis gett ett antal verktyg som - åtminstone några av dem kommer att fungera för de flesta. Förhoppningsvis kommer något att fungera för alla. Det enda vi kan säga är: "Titta, vi hoppas att du ger det här ett försök. Naturligtvis är det ingen garanti." Och det är något som – under vår totalt 80 års kliniska erfarenhet har vi funnit att den här typen av verktyg är användbara. Och vi tror verkligen att de kommer att vara till hjälp när vi presenterar dem här, inte för varje enskild person, så mycket som alla skulle vilja, men jag tror att de flesta kan få ut något av programmet.

MP: Ja. Jag säger till folk att mitt jobb är att hjälpa dem att hitta minst ett verktyg som de inte har kunnat hitta eller att använda framgångsrikt tidigare som verkligen gör en betydande skillnad i deras smärta. Och jag tar det verkligen på allvar som en utmaning för varje person som jag arbetar med. Och det är vår utmaning med människor som kommer att överväga Freedom from Pain -programmet – är att vi tror att vi har satt ihop det bästa av vårt tänkande, det bästa resultatet av 80 års kombinerad klinisk praxis av saker som har fungerat med människor som aldrig haft hopp tidigare i många fall. Vi lär folk att prova något en gång. Den allra första möjligheten och inbjudan är "Är du villig att prova detta verktyg för att se om det kan göra skillnad?" Och om det inte gör det, gå vidare, för det finns åtminstone förmodligen 40 verktyg till i det här programmet, och ett av dem kommer att fungera för dig.

Så det är verkligen en fråga om att hjälpa människor att känna sig bemyndigade och även lära människor att mycket av det här handlar om val. Valet handlar inte om att ha ont. Det är inte vad vi säger. Vi har haft många människor som har råkat ut för hemska saker, och det är fantastiskt att de fortfarande lever. Deras lidande är överväldigande, och vi har stor empati med det. Men det är en fråga om val om vad de är villiga att prova, om vad de är villiga att experimentera med. Och på basis av dessa experiment kan vi lära oss, allt eftersom de lär sig, vad som händer när de möter verktyget eller arbetar med verktyget, och sedan kan vi modifiera det. Vi kan modifiera det så att verktyget börjar fungera på ett mer och mer effektivt sätt.

Och så egentligen säger vi inte till folk att vi är mirakelarbetare. Långt därifrån. Vi säger bara att vi tror på verktygen, och vi tror på metoden, och vi vill att du ska hitta en sak som fungerar för dig.

TS: Nu, Peter, du sa något mycket intressant: att hopplöshet, depression faktiskt är en del – är inneboende i traumaupplevelsen. Kan du förklara det?

PL: Ja. Tja, titta på opossum. Opossum går i denna orörlighet svar där den är orörlig. Sedan när prärievargen går av och går iväg, kommer den ut ur detta och går iväg för att avsluta sin dag. Nu går människor in i detta orörlighetssvar, men vi har ibland svårare att komma ur det. Och upplevelsen av denna orörlighetsreaktion är hjälplöshet. Det är av hjälplöshet.

Så när människor lär sig att faktiskt slutföra detta och komma tillbaka till livet, då minskar hjälplösheten. Så hjälplöshet, kan man säga, är en psykologisk komponent eller en psykologisk aspekt av det biologiska orörlighetssvaret, som vi delar med alla däggdjur. Egentligen delar vi det även med många insekter. Detta är ett mycket kraftfullt överlevnadssvar.

Men fastnar vi i det kommer vi inte ur det. Istället för att uppfatta att vi känner oss orörliga och att det är en fysisk sak i kroppen och att det kan förändras, tenderar vi att psykologisera det som att vi känner oss hjälplösa. När vi kan ändra fysiologin kommer psykologin att följa.

MP: Bara ett annat ord om detta är att jag tror att de flesta känner till "kamp, ​​flykt och frys." De vet att det här är de tre överlevnadssvar som vi har ärvt som djur på denna jord. En av de saker vi gör är att utbilda dem om vilka symtom, så att säga, som är kopplade till var och en av dessa ofullständiga eller motverkade svar. Med andra ord, till skillnad från djuren i det vilda, kan vi inte fortsätta springa och springa och fly från en fara. Jag menar, hur flyr man från en bilolycka om man är inblandad i den? Du kan inte. Hur flyr du från någon som försöker misshandla dig? Slå tillbaka? Du kan inte slutföra kampsvaret på grund av samma typ av problem. Men frys – som Peter sa om opossum – det är den enda vägen som är öppen för människor i många fall.

Och så utbildar vi människor om detta, och vi säger till dem att om du har varit i frysningsreaktionen under en lång tid, och det har hållits i din kropp som denna enorma sammandragning och orörlighet, då kommer du att gå in i ett tillstånd av kollaps och frusenhet på den känslomässiga nivån som tar formen av depression. På det fysiska planet kan det ta formen av massiv sammandragning som skapar fruktansvärd smärta som du inte blir lättad av. Så jag tror att utbildning är väldigt, väldigt viktigt för att människor ska förstå det.

PL: Ja. För ur utbildning kommer självmedkänsla för när du ser att det finns en anledning, har du först och främst mer medkänsla – det finns mindre självbeskyllning, och för det andra ger det dig en tydlig väg eller några vägar att utforska för att komma ur detta och att återvända till omreglering, för att hitta vår inre balans igen.

TS: Vi började med att prata om pusslet med smärta och hur det är mycket mer komplicerat än någon kanske tror först. Det är inte bara "Jag har fysisk smärta och jag behöver någon som fixar min kropp." Jag tror att det här samtalet har hjälpt till att understryka, belysa och visa komplexiteten i smärtpusslet. Så här, när vi kommer till en slutsats, om du var tvungen att sammanfatta vad du tror att nycklarna är för att lösa detta pussel för en individ, om du bara kunde ge dem en liten nyckelring med de viktigaste nycklarna för att lösa pusslet med smärta, vilka skulle nycklarna vara på den nyckelringen?

PL: För det första skulle en storlek inte passa alla. Verktygen som fungerar med en person kanske inte fungerar med en annan. Och att vara öppen för att utforska olika möjligheter.

MP: Den andra nyckeln kan vara att läka genom kroppen, att vi förstår att du har kopplat från din kropp – av goda skäl – som ett försök att reglera det lidande du har haft som bara känns outhärdligt. Och ändå är utmaningen att ta reda på hur en koppling till din kropp kan göra hela skillnaden, kan föra dig i kontakt med resurser som du aldrig har hittat förut.

PL: Och att det finns verktyg som kan hjälpa oss att bli vän, bli vän med våra kroppar och börja komma ut ur mönstret, kroppsmönstren, spänningsmönstren som faktiskt genererar en betydande del av smärtan, om inte hela smärtan.

TS: Underbart. Maggie Phillips och Peter Levine sammanfattar att lösa smärtpusslet med tre nycklar. Tack så mycket för den fantastiska sammanfattningen och mest för det viktiga arbete du gör och för programmet du har satt ihop: Freedom from Pain: Discover Your Body's Power to Overcome Physical Pain. Det är en bok och en CD med guidade övningar, ett självstyrt program som människor kan arbeta med på sitt eget sätt för att övervinna fysisk smärta. Tack så mycket båda två.

PL: Förresten, tack, Tami, för att du [hjälpte] oss tills vi äntligen gjorde det.

TS: Underbart. Det var ett bra samtal. Peter Levine har också skapat en serie ljudprogram med Sounds True on Sexual Healing: Transforming the Sacred Wound, och ett program för att vägleda dina barn genom trauma som heter It Won't Hurt Forever. Han har också skrivit en bok som också har en medföljande CD, Healing Trauma: A Pioneering Program for Restoring the Wisdom of Your Body.