Тами Саймън: Слушате Insights at the Edge. Днес говоря с Питър Левин и Маги Филипс. Маги Филипс е лицензиран психолог и в момента работи като директор на Калифорнийския институт по клинична хипноза. Тя е автор на множество документи и с

заплашителна ситуация, като например уплаха от силен звук. И отново, те преминават през целия ден, регулирайки нивото на напрежението си чрез разтягане и чрез други подобни движения, леко разклащане и треперене, и отново хората не знаят, че това всъщност им помага да се върнат в равновесие, да се върнат във вътрешния баланс. Те се борят срещу него. И насочвайки хората през това, те казват: „О, Боже мой, това, от което се страхувах, е точно това, което кара напрежението и болката да изчезнат.“

TS: Сега въвеждате термин в подхода „Свобода от болка“ , който според мен е наистина интересен: терминът „саморегулиране“. И в книгата се казва: „Саморегулирането е крайъгълният камък на нашия подход.“ Така че можеш ли да ми обясниш какво имаш предвид?

PL: Каквото върви нагоре, ще падне. Животните са застрашени на рутинна основа в дивата природа. Хищникът винаги дебне плячка, а плячката винаги се опитва да избяга от хищника, за да не бъде изядена. И това, което се случва, е след среща - добре, при успешна среща - плячката, да кажем заек, бяга и избягва от койота. Но друго нещо е възможно и виждате това, например, с опосум, защото опосумът всъщност няма скоростта да избяга, така че това, което прави, е да „играе на опосум“.

Е, това не е игра на опосум. Това е дълбока физиологична реакция, която всъщност потиска агресията и хранителното поведение на хищника. Така че с други думи, вместо да тичам, този заряд, тази енергия, тази възбуда, тя преминава в тази реакция на шок, тази реакция на неподвижност. Но нервната система все още е презаредена. Това е нещо като нашата спирачка и газ. Ускорителят ни се движи със сто мили в час, а спирачката е включена едновременно, така че това ни държи парализирани.

Но под тишината на койота, на опосума, под тази тишина е тази огромна възбуда на страха битка-бягство, симпатична надбъбречна реакция. И така, животното има вродена способност - както и ние, защото наистина, в крайна сметка, ние сме животни - да се освободи от това възбудено състояние и да ни върне обратно към равновесие, така че да не пренасяме това в следващия ден или дори в следващия момент. Така че винаги се връщаме към неутрално; винаги се връщаме към баланса. Това е вградено; това е вродено. Ето какво представлява саморегулацията. И както казах преди, много хора са се научили да не вярват на това. Ние помагаме на хората да се научат да събират отново доверие в тези механизми, които ще ги върнат към изцеление.

MP: Точно така. И примерът, който дадох по-рано за младия мъж с проблем с гърба - едно от нещата, които той се научи да прави, беше да регулира не само страха си, но и видовете движения, които прави. Помолих го да ми покаже някои от движенията. Например, научавате много, като попитате някого: „Добре, дадени ли са ви упражнения за възстановяване от тази операция?“ или с каквото си имат работа. Помолих го да ми покаже кои са някои от упражненията, „Покажи ми едно упражнение, което обикновено правиш.“

И той ми показа, и той се движеше толкова бързо и с резки движения, че знаех, че няма начин упражнението наистина да му е от полза, защото той не беше наистина свързан с преживяването на тялото си. Така че му помогнах да научи. Казах: "Нека да видим дали можем да намерим усещане за баланс в тялото ви, докато правите упражнението, дори ако правите само една малка част от него. Нека разберем каква е разликата." Затова го накарах да забави движението си и да го направи много умишлено, вместо като рефлекс, като да се страхуваш да докоснеш гореща печка и бързо се отдръпваш. Това беше движението, което правеше.

Когато той се забави, ние добавихме малко дишане и малко ритмично дишане, което помогна на движението да стане по-плавно и лесно. След около две-три минути той казва: „Не съм се чувствал така от месеци.“ Той казва: „Със сигурност не съм се чувствал така след операцията.“ Казах: „Е, какво научаваш в момента, което може да обясни това?“ Той каза: "Е, виждам, че не съм свързан с тялото си. Изобщо не работя с тялото си. Дори не съм в тялото си." Така че открихме, че много хора се нуждаят от помощ, е простата практика – и това е ранно упражнение в нашата програма – за възстановяване и обитаване на нашето тяло.

ТС: Срещал ли си някога хора, които са изпитвали такава ужасна хронична болка, че изобщо не си могъл да им помогнеш – че не може да им се помогне?

PL: Не мога да се сетя за такива, които не биха помогнали. Не. Искам да кажа, че за повече от 40 години е имало случаи, в които е трябвало да се направи операция. Дори когато е необходима операция, вие все още можете да помогнете за намаляване на болката и също така да помогнете за по-голямо възстановяване след операцията. Но особено когато няма място за увреждане на тъканите, не всеки е напълно освободен от болка, но не мога да се сетя за някой, който е изпитвал такава болка, че да не е успял да получи значително облекчение.

MP: Да. Бих се съгласил. Първо, просто категорично не вярвам, че никой не може да помогне. Винаги могат да научат нещо от това, което им предлагаме. защо Защото за тях има смисъл, след като разберат какво се случва. И разбирането на случващото се, както обяснявахме в това интервю, им дава усещане за овластяване. Това им дава усещане за избор. Така че те могат да решат да продължат с операцията с разбирането, че могат да използват инструментите, които преподаваме, за да им помогнат да се възстановят от нея, ако това е най-добрият избор за тях.

Сега има няколко души, с които ми беше много трудно да работя. Това е друг въпрос. Има някои хора, които наистина, вярвам, са имали привързаност или релационна травма много рано, така че техният проблем е, че не могат да се доверят на никого да им помогне. Те отчаяно искат да вярват, че някой може да им даде някакви инструменти, които наистина ще направят разликата, или че някой го е грижа достатъчно за тях, че иска да се опита да им помогне да се отърват от болката. Но поради собствените си основателни причини, като са травматизирани и малтретирани, за тях е много трудно да устоят достатъчно дълго срещу страха, който имат да ви се доверят, че няма да сте още един човек, който ги разочарова, манипулира или експлоатира по някакъв начин.

И така, когато попаднем в такива случаи, това е много по-сложно. Но аз никога не вярвам, че някой е без помощ и е много важно, според мен, да продължите да се опитвате да поправите връзката, която създавате с човека, в същото време, когато му предлагате инструменти. Не можеш да си просто механик. Нито Питър, нито аз изобщо вярваме в това. Влагаме толкова много мисъл и грижа във връзката, колкото и в инструментите, които преподаваме.

PL: И ние се опитахме да предадем част от това усещане в самата програма. Така че, въпреки че очевидно не виждаме всеки човек поотделно, ние се опитваме да предадем този вид откритост и покана към хората, защото, както казахме в началото, хората с ранна травма могат да имат по-чести случаи на хронична болка. И това са хора, които не са били разбрани или не са се грижили за тях, или [има] хора, които са се отказали от тях в миналото. Очевидно това по никакъв начин не замества индивидуалната терапия, но със сигурност може да бъде много полезно допълнение. Това може да бъде нещо, което както клиентите, така и терапевтите могат да използват, за да помогнат за продължаване на терапията извън работата по индивидуалната сесия.

TS: Сега ще продължа това малко по-нататък, защото лично познавам хора, които наистина са страдали от хронична болка, и си представям един от тези хора, който слуша разговора ни и чувства: „Знаеш ли, просто чувствам, че положението ми е безнадеждно. Опитвах толкова дълго и сега една книга и компактдиск ще ми помогнат? Поредица от упражнения ще ми помогнат? Просто не го приемам. Просто изпитвам болка.“ Какво бихте казали на такъв човек?

PL: Е, безпомощността е характеристика на травмата. И така, когато помагаме на хората да започнат – и имаме глава за депресията – да се измъкнат от безпомощността и депресията, тогава, знаете ли, това е нещо като: „Добре, ако е облачен, дъждовен ден, нищо не можете да направите, ако искате слънце, освен да изчакате да се промени.“ И така имаме това настроение на примирение и депресия.

Е, всъщност, ако можем да направим нещо, което може да промени депресията, тогава светлината върху проблема ще бъде различна. Сега, вижте, не мисля, че някой, който е имал хронична болка, в даден момент не се чувства, включително и аз, "Никога няма да се оправя. Това ще продължи вечно." Това е нормална част от процеса. Но отново, ако можем да помогнем на хората да се справят с оставката, тогава те имат по-ярка светлина, за да осветят проблема и инструментите, които биха могли да им помогнат. Сега, някои от инструментите - и ние сме много ясни за това - няма да работят за вас.

Но ние дадохме, надяваме се, редица инструменти, които - поне някои от тях ще работят за повечето хора. Надяваме се, че нещо ще работи за всички. Единственото нещо, което можем да кажем, е: "Вижте, надяваме се да опитате това. Разбира се, това не е гаранция." И това е нещо, което – в общо 80-годишния ни клиничен опит открихме, че този вид инструменти са полезни. И ние искрено вярваме, че те ще бъдат полезни, тъй като ги представяме тук, не за всеки отделен човек, колкото всеки би искал, но мисля, че повечето хора могат да извлекат нещо от програмата.

MP: Да. Казвам на хората, че моята работа е да им помогна да намерят поне един инструмент, който не са успели да намерят или да използват успешно преди, който наистина прави значителна разлика в болката им. И приемам това наистина сериозно като предизвикателство с всеки човек, с когото работя. И това е нашето предизвикателство с хората, които ще обмислят програмата „ Свобода от болка“ – е, че ние вярваме, че сме събрали най-доброто от нашето мислене, най-добрия резултат от 80 години комбинирана клинична практика на неща, които са работили с хора, които никога преди не са имали надежда в много случаи. Ние учим хората да опитат нещо веднъж. Първата възможност и покана е „Имате ли желание да изпробвате този единствен инструмент, за да видите дали може да има значение?“ И ако не стане, продължете напред, защото в тази програма вероятно има поне още 40 инструмента и един от тях ще работи за вас.

Така че наистина става въпрос да помогнем на хората да се почувстват овластени и също така да научим хората, че голяма част от това е свързано с избор. Изборът не е да изпитваш болка. Това не е, което казваме. Имали сме много хора, на които са се случили ужасни неща и е удивително, че все още са живи. Тяхното страдание е огромно и ние сме съпричастни с това. Въпрос на избор обаче е какво са готови да опитат, с какво са готови да експериментират. И на базата на тези експерименти, ние сме в състояние да научим, докато те учат, какво се случва, когато срещнат инструмента или работят с инструмента, и след това можем да го модифицираме. Можем да го модифицираме, така че инструментът да започне да работи по все по-ефективен начин.

И наистина, ние не казваме на хората, че сме чудотворци. Далеч от това. Ние просто казваме, че вярваме в инструментите и в метода, и искаме да намерите нещо, което да работи за вас.

ТС: Сега, Питър, ти каза нещо много интересно: че безнадеждността, депресията всъщност са част – присъщи на преживяването на травмата. Можете ли да обясните това?

PL: Да. Е, вижте опосума. Опосумът преминава в тази реакция на неподвижност, където е неподвижен. След това, когато койотът изчезне и си отиде, той излиза от това и отива, за да завърши деня си. Сега хората преминават в тази реакция на неподвижност, но понякога ни е по-трудно да излезем от нея. И преживяването на този отговор на неподвижност е безпомощност. Това е от безпомощност.

Тъй като хората се научават да завършат това и да се върнат в живота, тогава безпомощността намалява. Така че безпомощността, може да се каже, е психологически компонент или психологически аспект на реакцията на биологична неподвижност, която споделяме с всички бозайници. Всъщност ние го споделяме дори с много насекоми. Това е много мощен отговор за оцеляване.

Но ако заседнем в него, не излизаме от него. Вместо да възприемаме, че се чувстваме неподвижни и че това е физическо нещо в тялото и че то може да се промени, ние сме склонни да го психологизираме като чувство за безпомощност. Когато можем да променим физиологията, тогава психологията ще последва.

MP: Още една дума за това е, че мисля, че повечето хора са запознати с „борба, бягство и замразяване“. Те знаят, че това са трите реакции на оцеляване, които сме наследили като животни на тази земя. Едно от нещата, които правим, е да ги образоваме кои симптоми, така да се каже, са свързани с всеки от тези незавършени или осуетени отговори. С други думи, за разлика от животните в дивата природа, ние не можем да продължим да бягаме и бягаме и бягаме от опасност. Искам да кажа, как да избягате от автомобилна катастрофа, ако сте замесени в нея? не можеш Как да избягаш от някой, който се опитва да те малтретира? Отвръщам на удара? Не можете да завършите отговора на битката поради същите проблеми. Но замръзнете — както Питър каза за опосума — това е единственият път, който в много случаи остава отворен за човешките същества.

И така, ние обучаваме хората за това и им казваме, че ако сте били в реакция на замръзване от дълго време и тя е била задържана в тялото ви като това огромно свиване и неподвижност, тогава вие ще изпаднете в състояние на колапс и замръзване на емоционално ниво, което приема формата на депресия. На физическо ниво може да приеме формата на масивно свиване, което създава ужасна болка, от която не получавате облекчение. Така че мисля, че образованието е наистина, наистина важно за хората да разберат това.

PL: Да. Тъй като образованието произтича състрадание към себе си, защото когато видите, че има причина, вие първо имате повече състрадание – има по-малко самообвинения и второ, то ви дава ясен път или някои пътища, които да изследвате, за да излезете от това и да се върнете, за да пререгулирате, да намерите отново вътрешния си баланс.

TS: Започнахме, като говорихме за пъзела на болката и как е много по-сложен, отколкото някой може да си помисли в началото. Не е просто „Изпитвам физическа болка и имам нужда някой да поправи тялото ми.“ Мисля, че този разговор помогна да се подчертае, подчертае и покаже сложността на пъзела на болката. Така че тук, докато стигаме до заключение, ако трябва да обобщите какви според вас са ключовете за решаването на този пъзел за даден човек, ако можете просто да му дадете малък ключодържател с най-важните ключове за решаване на пъзела на болката, какви биха били ключовете на този ключодържател?

PL: Първо би било, че един размер не пасва на всички. Инструментите, които работят с един човек, може да не работят с друг. И да бъдем отворени да изследваме различни възможности.

МП: Вторият ключ може да е изцеление чрез тялото, което ние разбираме, че сте прекъснали връзката си с тялото си - по основателна причина - като опит да регулирате страданието, което сте имали, което просто се чувства непоносимо. И все пак, предизвикателството е да разберете как връзката с вашето тяло може да направи всичко различно, може да ви доведе до контакт с ресурси, които никога преди не сте намирали.

PL: И че има инструменти, които могат да ни помогнат да се сприятелим, да се сприятелим отново с нашите тела и да започнем да излизаме от модела, моделите на тялото, моделите на напрежение, които всъщност генерират значителна част от болката, ако не и цялата болка.

ТС: Чудесно. Маги Филипс и Питър Ливайн обобщават решаването на пъзела на болката с три ключа. Благодаря ви много за това страхотно резюме и най-вече за важната работа, която вършите, и за програмата, която съставихте: Свобода от болката: Открийте силата на тялото си да преодолява физическата болка. Това е книга и компактдиск с ръководени практики, самонасочваща се програма, с която хората могат да работят по свой начин, за да преодолеят физическата болка. Много благодаря и на двамата.

PL: Между другото, благодаря ти, Тами, че [ни] ни помогна, докато най-накрая го направихме.

ТС: Чудесно. Това беше страхотен разговор. Питър Левин също е създал поредица от аудиопрограми със „Звучи вярно“ за сексуалното изцеление: Трансформиране на свещената рана и програма за насочване на вашите деца през травма, наречена „Няма да боли завинаги“. Той също така е написал книга, която също има придружаващ диск, Лечебна травма: Пионерска програма за възстановяване на мъдростта на вашето тяло.