Tami Simon: Poslušate Insights at the Edge. Danes Govorim S Petrom Levinom in Maggie Phillips. Maggie Phillips Je Psihologinja Z Licenco in Trenutno Dela Kot Direktorica Kalifornijskega inštituta Za klinično hipnozo. Je Avtorica številn

grozeča situacija, na primer prestrašenost zaradi glasnega zvoka. In spet gredo skozi cel dan in uravnavajo svojo stopnjo napetosti z raztezanjem in drugimi podobnimi vrstami gibov, nežnim tresenjem in tresenjem, in spet ljudje ne vedo, da jim to dejansko pomaga, da se vrnejo v ravnovesje, da se vrnejo v notranje ravnovesje. Borijo se proti temu. In ko vodijo ljudi skozi to, rečejo: "O moj bog, tisto, česar sem se bal, je ravno tisto, zaradi česar napetost in bolečina izgineta."

TS: Sedaj ste predstavili izraz v pristopu svobode pred bolečino , ki se mi zdi res zanimiv: izraz "samoregulacija". In v knjigi piše: "Samoregulacija je temelj našega pristopa." Torej mi lahko pojasnite, kaj mislite?

PL: Kar gre gor, bo padlo. Živali so v naravi rutinsko ogrožene. Plenilec vedno zalezuje plen, plen pa vedno poskuša pobegniti od plenilca, da ga ne bi požrl. In kaj se zgodi, ko po srečanju – no, v uspešnem srečanju – plen, recimo zajec, pobegne in pobegne kojotu. Možna pa je še ena stvar, in to vidite na primer pri oposumu, ker oposum v resnici nima dovolj hitrosti, da bi pobegnil, tako da se »igra oposuma«.

No, to ni igranje oposuma. To je globok fiziološki odziv, ki dejansko zavira agresijo in prehranjevalno vedenje plenilca. Z drugimi besedami, namesto v tek, ta naboj, ta energija, ta vzburjenost gre v ta odziv šoka, ta odziv negibnosti. Toda živčni sistem je še vedno preobremenjen. Je kot naša zavora in pospeševalnik. Naš plin gre pri sto kilometrih na uro, hkrati pa imamo vključeno zavoro, tako da ostanemo paralizirani.

Toda pod tišino kojota, oposuma, pod to tišino je to ogromno vzburjenje strahu boja-bega, simpatičnega odziva nadledvične žleze. In tako ima žival prirojeno sposobnost – in tudi mi, ker smo v resnici navsezadnje živali –, da sprosti to vzburjeno stanje in nas vrne v ravnotežje, tako da tega ne prenesemo v naslednji dan ali celo v naslednji trenutek. Zato se vedno vrnemo na nevtralno; vedno se vrnemo k ravnotežju. To je vgrajeno; to je prirojeno. Za to gre pri samoregulaciji. In kot sem že rekel, veliko ljudi se je naučilo, da temu ne zaupajo. Ljudem pomagamo, da se naučijo ponovno pridobiti zaupanje v te mehanizme, ki jih bodo popeljali nazaj v zdravljenje.

MP: Prav. In primer, ki sem ga prej navedel o mladeniču s težavami s hrbtom – ena od stvari, ki se jih je naučil, je bila uravnavanje ne le svojega strahu, ampak tudi vrste gibov, ki jih je delal. Prosil sem ga, naj mi pokaže nekaj gibov. Na primer, veliko se naučite, če nekoga vprašate: "No, ali ste dobili vaje za okrevanje po tej operaciji?" ali karkoli že imajo opravka. Prosil sem ga, naj mi pokaže, katere so nekatere vaje: "Pokaži mi eno vajo, ki jo običajno izvajaš."

In pokazal mi je, premikal se je tako hitro in s sunkovitimi gibi, da sem vedela, da mu vaja nikakor ne koristi, ker ni bil v resnici povezan s svojimi telesnimi izkušnjami. Zato sem mu pomagal pri učenju. Rekel sem: "Poglejmo, ali lahko najdemo občutek ravnovesja v vašem telesu, ko izvajate vajo, tudi če naredite le en majhen del. Ugotovimo, kakšna je razlika." Zato sem mu dal upočasniti svoje gibanje in ga narediti zelo namerno, namesto kot refleks, kot da bi se bal dotakniti vroče peči in se hitro umakneš. Takšno gibanje je delal.

Ko se je upočasnil, smo dodali nekaj dihanja in nekaj ritmičnega dihanja, kar je pomagalo, da je gibanje postalo bolj gladko in enostavno. Po približno dveh ali treh minutah reče: "Tako se nisem počutil že mesece." Pravi: "Vsekakor se nisem tako počutil od operacije." Rekel sem: "No, kaj se zdaj učiš, kar bi lahko to pojasnilo?" Rekel je: "No, vidim, da nisem povezan s svojim telesom. Sploh ne delam s svojim telesom. Sploh nisem v svojem telesu." Ugotovili smo, da veliko ljudi potrebuje pomoč pri preprosti praksi – in to je zgodnja vaja v našem programu – obnovitve in ponovne naselitve našega telesa.

TS: Ste že kdaj srečali ljudi, ki so imeli tako hude kronične bolečine, da jim sploh niste mogli pomagati – da jim ni bilo več pomoči?

PL: Ne spomnim se nobene, ki mi ne bi bila v pomoč. Ne. Mislim, v več kot 40 letih so bili primeri, ko je bila potrebna operacija. Tudi ko je operacija potrebna, lahko še vedno pomagate nekoliko zmanjšati bolečino in pomagate pospešiti njihovo okrevanje po operaciji. Še posebej, ko ni bilo mesta poškodbe tkiva, niso vsi popolnoma brez bolečin, vendar se ne morem spomniti nikogar, ki bi imel tako bolečino, da ne bi mogel občutiti občutnega olajšanja.

MP: Da. bi se strinjal. Prvič, kategorično ne verjamem, da nikomur ni več pomoči. Vedno se lahko kaj naučijo iz tega, kar jim ponujamo. Zakaj? Ker jim je to smiselno, ko razumejo, kaj se dogaja. In razumevanje, kaj se dogaja, kot smo razlagali v tem intervjuju, jim daje občutek opolnomočenja. Daje jim občutek izbire. Tako se lahko odločijo za nadaljevanje operacije z razumevanjem, da lahko uporabijo orodja, ki jih učimo, da si pomagajo pri okrevanju po operaciji, če je to zanje najboljša izbira.

Zdaj je nekaj ljudi, s katerimi sem zelo težko delal. To je drugo vprašanje. Obstajajo ljudje, ki so res, verjamem, imeli zelo zgodaj travmo navezanosti ali odnosov, zato je njihova težava ta, da ne morejo zaupati nikomur, da bi jim pomagal. Obupno si želijo verjeti, da jim lahko nekdo da nekaj orodij, ki bodo resnično kaj spremenila, ali da je nekomu dovolj mar zanje, da jim želi pomagati iz bolečine. Toda zaradi lastnih dobrih razlogov, ker so travmatizirani in zlorabljeni, jim je zelo težko vztrajati dovolj dolgo proti strahu, ki ga imajo, da vam bodo zaupali, da ne boste še ena oseba, ki jih bo pustila na cedilu ali jih na nek način manipulirala ali izkoriščala.

In ko pridemo do takih primerov, je vse veliko bolj zapleteno. Vendar nikoli ne verjamem, da je komu več pomoči, in menim, da je zelo pomembno, da še naprej poskušate popraviti odnos, ki ga vzpostavljate z osebo, hkrati pa ji ponujate orodja. Ne moreš biti samo mehanik. Ne Peter ne jaz v to sploh ne verjameva. V odnos vložimo toliko pozornosti in skrbi kot v orodja, ki jih poučujemo.

PL: In nekaj tega občutka smo poskušali prenesti v sam program. Torej, čeprav očitno ne vidimo vsake osebe posebej, poskušamo ljudem prenesti takšno odprtost in povabilo, ker, kot smo rekli na začetku, imajo lahko ljudje z zgodnjo travmo pogostejše kronične bolečine. In to so ljudje, ki jih niso razumeli ali zanje ni skrbelo, ali [imajo] ljudi, ki so se jim v preteklosti odrekli. Očitno to nikakor ne nadomešča individualne terapije, vsekakor pa je lahko zelo koristen dodatek. To je lahko nekaj, kar lahko uporabijo tako klienti kot terapevti za pomoč pri nadaljevanju terapije zunaj individualnega dela na seji.

TS: To bom šel malo dlje, ker sem osebno poznal ljudi, ki so resnično trpeli zaradi kronične bolečine, in predstavljam si enega od teh ljudi, ki posluša najin pogovor in čuti: "Veš, samo počutim se, kot da je moja situacija brezupna. Tako dolgo sem se trudil, zdaj pa mi bosta knjiga in CD pomagala? Serija vaj mi bo pomagala? Preprosto ne verjamem. Preprosto me boli." Kaj bi rekli taki osebi?

PL: No, nemoč je značilnost travme. In ko torej pomagamo ljudem, da začnejo – in imamo poglavje o depresiji –, da se premaknejo iz nemoči in depresije, potem je, veste, nekako takole: "V redu, če je oblačen, deževen dan, ne morete storiti ničesar, če želite sonce, razen počakati, da se spremeni." In tako imamo to razpoloženje resignacije in depresije.

No, pravzaprav, če lahko naredimo nekaj, kar lahko spremeni depresijo, bo luč na problem drugačna. Zdaj, poglejte, mislim, da nihče, ki je imel kronično bolečino, včasih ne čuti, vključno z mano, "Nikoli mi ne bo bolje. To bo trajalo večno." To je običajen del procesa. Toda spet, če lahko ljudem pomagamo pri soočanju z odstopom, potem imajo svetlejšo luč, da osvetlijo problem in orodja, ki bi jim lahko pomagala. Zdaj nekatera orodja – in glede tega smo zelo jasni – ne bodo delovala za vas.

Vendar pa smo, upajmo, ponudili številna orodja, ki bodo – vsaj nekatera od njih delovala za večino ljudi. Upajmo, da bo nekaj delovalo za vse. Edina stvar, ki bi jo lahko rekli, je: "Poglejte, upamo, da boste to poskusili. Seveda to ni zagotovilo." In to je nekaj – v naših skupno 80 letih kliničnih izkušenj smo ugotovili, da so tovrstna orodja koristna. In iskreno verjamemo, da bodo v pomoč, kot jih predstavljamo tukaj, ne za vsakega posameznika, kot bi si vsi želeli, ampak mislim, da lahko večina ljudi nekaj pridobi iz programa.

MP: Da. Ljudem povem, da je moja naloga, da jim pomagam najti vsaj eno orodje, ki ga pred tem še niso mogli najti ali uspešno uporabiti in ki res bistveno vpliva na njihovo bolečino. In to jemljem zelo resno kot izziv z vsako osebo, s katero delam. In to je naš izziv z ljudmi, ki bodo razmislili o programu Osvoboditev od bolečine – verjamemo, da smo zbrali najboljše iz našega razmišljanja, najboljši rezultat 80-letne kombinirane klinične prakse stvari, ki so v mnogih primerih delovale pri ljudeh, ki prej nikoli niso imeli upanja. Ljudi učimo, da nekaj poskusijo enkrat. Prva možnost in povabilo je: "Ali ste pripravljeni preizkusiti to orodje in ugotoviti, ali lahko kaj spremeni?" In če ne gre, pojdite naprej, saj je v tem programu vsaj verjetno še 40 orodij in eno od njih bo delovalo za vas.

Torej gre res za pomoč ljudem, da se počutijo opolnomočene, in jih tudi naučiti, da je veliko tega odvisno od izbire. Pri izbiri ne gre za bolečino. To ni tisto, kar pravimo. Imeli smo veliko ljudi, ki so se jim zgodile grozne stvari, in neverjetno je, da so še vedno živi. Njihovo trpljenje je neizmerno in do tega imamo veliko sočutja. Vendar pa je vprašanje izbire, kaj so pripravljeni poskusiti, s čim so pripravljeni eksperimentirati. In na podlagi teh eksperimentov se lahko naučimo, ko se oni učijo, kaj se zgodi, ko naletijo na orodje ali delajo z orodjem, nato pa ga lahko spremenimo. Lahko ga spremenimo tako, da začne orodje delovati vedno bolj učinkovito.

In res, ljudem ne govorimo, da smo čudežni delavci. Daleč od tega. Samo pravimo, da verjamemo v orodja in verjamemo v metodo ter želimo, da najdete eno stvar, ki bo delovala za vas.

TS: Zdaj, Peter, rekel si nekaj zelo zanimivega: ta brezup, depresija sta pravzaprav del – bistvena za izkušnjo travme. Lahko to razložiš?

PL: Da. No, poglej oposuma. Oposum gre v tem nepremičnem odzivu, kjer je negiben. Potem, ko kojot ugasne in odide, pride iz tega in odide, da konča svoj dan. Zdaj ljudje preidemo v ta odziv na negibnost, vendar včasih težje izstopimo iz njega. In izkušnja tega negibnega odziva je nemoč. To je nemoč.

Torej, ko se ljudje naučijo to dejansko dokončati in se vrniti v življenje, se nemoč zmanjša. Lahko bi rekli, da je nemoč psihološka komponenta ali psihološki vidik odziva biološke negibnosti, ki si ga delimo z vsemi sesalci. Pravzaprav si ga delimo celo z mnogimi žuželkami. To je zelo močan odziv za preživetje.

A če se vanjo zataknemo, ne pridemo iz nje. Namesto da bi dojemali, da se počutimo negibne in da je to fizična stvar v telesu in da se lahko spremeni, to ponavadi psihologiziramo kot občutek nemoči. Ko bomo lahko spremenili fiziologijo, bo sledila psihologija.

MP: Še ena beseda o tem je, da mislim, da večina ljudi pozna "boj, beg in zamrznitev." Vedo, da so to trije odzivi preživetja, ki smo jih kot živali podedovali na tej zemlji. Ena od stvari, ki jih počnemo, je, da jih poučimo o tem, kateri simptomi so tako rekoč povezani z vsakim od teh nepopolnih ali onemogočenih odzivov. Z drugimi besedami, v nasprotju z živalmi v divjini ne moremo bežati in bežati in bežati pred nevarnostjo. Mislim, kako pobegniti pred prometno nesrečo, če si v njej udeležen? Ne moreš. Kako pobegniti pred nekom, ki vas poskuša zlorabiti? Upreti? Ne morete dokončati odziva na boj zaradi istih vrst težav. Toda zamrznite - kot je Peter rekel o oposumu - to je edina pot, ki je v mnogih primerih še odprta ljudem.

In tako izobražujemo ljudi o tem in jim povemo, da če ste bili dolgo časa v odzivu na zamrznitev in je to v vašem telesu obdržano kot ta ogromna zakrčenost in nepremičnost, potem boste šli v stanje kolapsa in zamrznjenosti na čustveni ravni, ki ima obliko depresije. Na fizični ravni je lahko v obliki velike zožitve, ki povzroča strašno bolečino, ki je ne olajšate. Zato menim, da je izobraževanje res zelo pomembno, da ljudje to razumejo.

PL: Da. Ker iz izobraževanja izvira sočutje do samega sebe, ker ko vidiš, da obstaja razlog, imaš najprej več sočutja – manj je samoobtoževanja, in drugič, da ti jasno pot ali nekaj poti, ki jih moraš raziskati, da prideš iz tega in se vrneš, da se ponovno urediš, da ponovno najdeš svoje notranje ravnovesje.

TS: Začela sva s pogovorom o uganki bolečine in o tem, kako je veliko bolj zapletena, kot bi si kdo sprva mislil. Ne gre samo za: "Imam fizične bolečine in potrebujem nekoga, ki bo popravil moje telo." Mislim, da je ta pogovor pomagal podčrtati, izpostaviti in pokazati zapletenost uganke bolečine. Torej, tukaj, ko prihajamo do zaključka, če bi morali povzeti, kaj mislite, da so ključi za rešitev te uganke za posameznika, če bi jim lahko samo dali majhen obesek za ključe z najpomembnejšimi ključi za rešitev uganke bolečine, kateri bi bili ključi na tem obesku za ključe?

PL: Prvič, ena velikost ne ustreza vsem. Orodja, ki delujejo z eno osebo, morda ne bodo delovala z drugo. In biti odprt za raziskovanje različnih možnosti.

MP: Drugi ključ je morda zdravljenje skozi telo, saj razumemo, da ste se odklopili od svojega telesa – z dobrim razlogom – kot poskus uravnavanja trpljenja, ki ste ga imeli in se preprosto zdi neznosno. In vendar je izziv ugotoviti, kako lahko povezava z vašim telesom naredi vse razlike, vas lahko pripelje v stik z viri, ki jih še nikoli niste našli.

PL: In da obstajajo orodja, ki nam lahko pomagajo, da se spoprijateljimo, ponovno spoprijateljimo s svojim telesom in začnemo izhajati iz vzorca, telesnih vzorcev, vzorcev napetosti, ki dejansko ustvarjajo pomemben del bolečine, če ne celotne bolečine.

TS: Čudovito. Maggie Phillips in Peter Levine povzemata reševanje uganke bolečine s tremi ključi. Najlepša hvala za ta čudovit povzetek in predvsem za pomembno delo, ki ga opravljate, in za program, ki ste ga sestavili: Osvoboditev od bolečine: odkrijte moč svojega telesa za premagovanje fizične bolečine. To je knjiga in zgoščenka vodenih praks, samovodeni program, s katerim lahko ljudje na svoj način delajo pri premagovanju fizične bolečine. Najlepša hvala obema.

PL: Mimogrede, hvala, Tami, da [nam] pomagate, dokler nam končno ni uspelo.

TS: Čudovito. To je bil odličen pogovor. Peter Levine je ustvaril tudi vrsto zvočnih programov z Sounds True on Sexual Healing: Transforming the Sacred Wound in program za vodenje vaših otrok skozi travmo z naslovom It Won't Hurt Forever. Napisal je tudi knjigo, ki ima tudi spremno zgoščenko, Healing Trauma: A Pioneer Program for Restoring the Wisdom of Your Body.