Tami Simon: Slušate Insights at the Edge. Danas Razgovaram S Peterom Levineom I Maggie Phillips. Maggie Phillips Je Licencirana Psihologinja I Trenutno Radi Kao Direktorica Kalifornijskog Instituta Za kliničku hipnozu. Autorica Je Brojn

prijeteća situacija, kao što je strah od glasnog zvuka. I opet, oni prolaze kroz cijeli dan regulirajući svoju razinu napetosti kroz istezanje i kroz druge slične vrste pokreta, lagano drhtanje i drhtanje, i opet, ljudi ne znaju da im to zapravo pomaže da se vrate u ravnotežu, da se vrate u unutarnju ravnotežu. Bore se protiv toga. I vodeći ljude kroz ovo, oni mogu reći: "O moj Bože, ono čega sam se bojao je upravo ono zbog čega napetost i bol nestaju."

TS: Sada, uvodite pojam u pristup Slobode od boli za koji mislim da je jako zanimljiv: pojam "samoregulacija". A u knjizi stoji: "Samoregulacija je kamen temeljac našeg pristupa." Možeš li mi objasniti na što misliš?

PL: Što ide gore, to će i pasti. Životinje su u divljini rutinski ugrožene. Predator uvijek vreba plijen, a plijen uvijek pokušava pobjeći od predatora da ne bude pojeden. A ono što se događa je da nakon susreta - dobro, u uspješnom susretu - životinja plijen, recimo zec, bježi i bježi od kojota. Ali još je jedna stvar moguća, a to vidite, na primjer, s oposumom, jer oposum zapravo nema brzinu da pobjegne, pa ono što radi je da "igra oposuma".

Pa, to nije igranje oposuma. To je duboki fiziološki odgovor koji zapravo inhibira agresiju i prehrambeno ponašanje predatora. Dakle, drugim riječima, umjesto trčanja, ovaj naboj, ova energija, ovo uzbuđenje, ide u ovu reakciju šoka, ovu reakciju nepomičnosti. Ali živčani sustav je još uvijek nabijen. To je nešto poput naše kočnice i gasa. Akcelerator nam ide sto milja na sat, a istodobno imamo i kočnicu, pa nas drži paralizirane.

Ali ispod tišine kojota, oposuma, ispod ove tišine nalazi se ovo ogromno uzbuđenje straha od borbe-bijega, simpatičke adrenalne reakcije. I tako životinja ima urođenu sposobnost - a imamo i mi jer smo zapravo, u konačnici životinje - da se oslobodi tog uzbuđenog stanja i da nas vrati u ravnotežu tako da to ne ponesemo u sljedeći dan ili čak u sljedeći trenutak. Stoga se uvijek vraćamo na neutralno; uvijek se vraćamo ravnoteži. Ovo je ugrađeno; to je urođeno. To je ono o čemu se radi kod samoregulacije. I, kao što sam već rekao, mnogi su ljudi naučili ne vjerovati tome. Pomažemo ljudima da nauče ponovno steći povjerenje za ove mehanizme, koji će ih vratiti u iscjeljenje.

MP: Točno. I primjer koji sam dao ranije o mladiću s problemom s leđima—jedna od stvari koje je naučio bila je regulirati ne samo svoj strah, već i vrste pokreta koje je radio. Zamolio sam ga da mi pokaže neke od pokreta. Na primjer, naučite puno pitajući nekoga: "Pa, jesu li vam dane vježbe za oporavak od ove operacije?" ili s čim već imaju posla. Zamolio sam ga da mi pokaže koje su neke od vježbi, "Pokaži mi jednu vježbu koju obično radiš."

I pokazao mi je, kretao se tako brzo i trzavim pokretima, da sam znala da nema šanse da mu ta vježba čini nešto dobro jer nije bio povezan sa svojim tjelesnim iskustvom. Pa sam mu pomogao u učenju. Rekao sam: "Da vidimo možemo li pronaći osjećaj ravnoteže u tvom tijelu dok izvodiš vježbu, čak i ako radiš samo jedan njezin mali dio. Hajdemo saznati kakvu razliku čini." Pa sam ga natjerao da uspori svoje kretanje i učini ga vrlo namjernim umjesto refleksom, kao da se boji dodirnuti vruću peć, a ti se brzo povučeš. Takav je pokret činio.

Kako je usporio, a mi smo dodali malo disanja, i malo ritmičkog disanja, to je pomoglo pokretu da postane glatkiji i lakši. Nakon otprilike dvije ili tri minute, on kaže: "Nisam se ovako osjećao mjesecima." Kaže: "Ovako se sigurno nisam osjećao od operacije." Rekao sam, "Pa, što sada učite što bi to moglo objasniti?" Rekao je: "Pa, vidim da nisam povezan sa svojim tijelom. Uopće ne radim sa svojim tijelom. Čak nisam ni u svom tijelu." Dakle, otkrili smo da je mnogim ljudima potrebna pomoć jednostavna praksa—a to je prva vježba u našem programu—oporavka i ponovnog naseljavanja našeg tijela.

TS: Jeste li ikada susreli ljude koji su patili od tako strašne kronične boli da im uopće niste mogli pomoći - da im je bilo nemoguće pomoći?

PL: Ne mogu se sjetiti nijednog tko bi mi mogao pomoći. Ne. Mislim, u više od 40 godina bilo je slučajeva u kojima je morala biti operacija. Čak i kada je operacija nužna, još uvijek možete donekle smanjiti bol i ubrzati njihov oporavak nakon operacije. Ali posebno kada nije bilo mjesta oštećenja tkiva, nisu svi potpuno oslobođeni boli, ali ne mogu se sjetiti nikoga tko je imao takvu bol da nije mogao dobiti neko značajno olakšanje.

MP: Da. Složio bih se. Prije svega, ja samo kategorički ne vjerujem da ikome nema pomoći. Uvijek mogu nešto naučiti iz onoga što im nudimo. Zašto? Jer im to ima smisla kad shvate što se događa. A razumijevanje onoga što se događa, kao što smo objašnjavali u ovom intervjuu, daje im osjećaj osnaženosti. Daje im osjećaj izbora. Dakle, mogu odlučiti nastaviti s operacijom uz razumijevanje da mogu koristiti alate koje podučavamo kako bi im pomogli da se oporave od nje, ako je to ono što je za njih najbolji izbor.

Sada, postoji nekoliko ljudi s kojima mi je bilo jako teško raditi. To je drugo pitanje. Postoje neki ljudi koji su stvarno, vjerujem, vrlo rano imali traumu privrženosti ili odnosa, pa je njihov problem što ne mogu vjerovati da će im itko pomoći. Oni očajnički žele vjerovati da im netko može dati neke alate koji će stvarno napraviti razliku ili da je nekome dovoljno stalo do njih da im želi pomoći da se oslobode boli. Ali iz njihovih vlastitih dobrih razloga, budući da su traumatizirani i zlostavljani, vrlo im je teško dovoljno dugo ustrajati protiv straha koji imaju da vam vjeruju, da nećete biti još jedna osoba koja ih iznevjeri ili na neki način manipulira ili iskorištava.

I kad uđemo u takve slučajeve, to je mnogo složenije. Ali nikad ne vjerujem da ikome nema pomoći i vrlo je važno, vjerujem, nastaviti pokušavati popraviti odnos koji stvarate s osobom u isto vrijeme kada joj nudite alate. Ne možeš biti samo mehaničar. Ni Petar ni ja u to uopće ne vjerujemo. U odnos ulažemo isto toliko razmišljanja i brige koliko i u alate koje podučavamo.

PL: I pokušali smo prenijeti dio tog osjećaja u samom programu. Dakle, iako očito ne vidimo svaku osobu pojedinačno, pokušavamo prenijeti tu vrstu otvorenosti i poziva na ljude jer, kao što smo rekli na početku, ljudi s ranom traumom mogu imati više slučajeva kronične boli. A to su ljudi koji nisu shvaćeni, ili se o njima nije brinulo, ili [imaju] ljudi koji su odustali od njih u prošlosti. Očito, ovo ni na koji način ne zamjenjuje individualnu terapiju, ali svakako može biti vrlo korisna dopuna. To može biti nešto što i klijenti i terapeuti mogu koristiti za nastavak terapije izvan individualnog rada na seansi.

TS: Sada ću ovo malo produžiti jer sam osobno poznavao ljude koji su stvarno patili od kronične boli, i zamišljam jednog od tih ljudi kako sluša naš razgovor i osjeća: "Znate, samo se osjećam kao da je moja situacija beznadna. Pokušavao sam tako dugo, a sada će mi knjiga i CD pomoći? Niz vježbi će mi pomoći? Jednostavno ne vjerujem u to. Samo me boli." Što biste rekli takvoj osobi?

PL: Pa, bespomoćnost je karakteristika traume. I tako, kada pomažemo ljudima da počnu - a imamo poglavlje o depresiji - da se pomaknu iz bespomoćnosti i depresije, onda, znate, to je nešto kao, "OK, ako je oblačan, kišovit dan, ne možete učiniti ništa, ako želite sunca, osim čekati da se promijeni." I tako imamo to raspoloženje rezignacije i depresije.

Pa, zapravo, ako možemo učiniti nešto što može promijeniti depresiju, onda će svjetlo na problem biti drugačije. Sada, gledajte, mislim da nitko tko je imao kroničnu bol u nekom trenutku ne osjeća, uključujući i mene, "Nikad mi neće biti bolje. Ovo će trajati zauvijek." To je normalan dio procesa. Ali opet, ako možemo pomoći ljudima da se nose s rezignacijom, tada će imati jače svjetlo da obasjaju problem i alate koji bi im mogli pomoći. E sad, neki od alata—a to nam je vrlo jasno—neće raditi za vas.

Ali dali smo, nadamo se, niz alata koji će—barem neki od njih raditi za većinu ljudi. Nadamo se da će svima ponešto uspjeti. Jedino što bismo mogli reći je: "Gledajte, nadamo se da ćete ovo isprobati. Naravno, to nije jamstvo." I to je nešto što—u našem ukupno 80 godina kliničkog iskustva, otkrili smo da su ovakvi alati od pomoći. I iskreno vjerujemo da će biti od pomoći kako ih ovdje predstavljamo, ne za svaku pojedinu osobu, koliko bi svi željeli, ali mislim da većina ljudi može izvući nešto iz programa.

MP: Da. Kažem ljudima da je moj posao pomoći im da pronađu barem jedan alat koji prije nisu uspjeli pronaći ili uspješno koristiti, a koji stvarno čini značajnu razliku u njihovoj boli. I to ozbiljno shvaćam kao izazov sa svakom osobom s kojom radim. I to je naš izazov s ljudima koji će razmotriti program Oslobađanje od boli —vjerujemo da smo spojili najbolje od našeg razmišljanja, najbolji rezultat 80 godina kombinirane kliničke prakse stvari koje su uspjele s ljudima koji nikada prije nisu imali nade u mnogim slučajevima. Učimo ljude da nešto pokušaju jednom. Prva mogućnost i poziv je "Jeste li voljni isprobati ovaj jedan alat da vidite može li napraviti razliku?" A ako ne, krenite dalje, jer postoji još najmanje 40 alata u ovom programu, a jedan od njih će raditi za vas.

Dakle, doista je pitanje pomoći ljudima da se osjećaju osnaženim i podučavanja ljudi da se mnogo toga tiče izbora. Izbor nije u boli. To nije ono što mi govorimo. Imali smo mnogo ljudi kojima su se dogodile strašne stvari, i nevjerojatno je da su još uvijek živi. Njihova patnja je ogromna, a mi imamo veliko suosjećanje s tim. Međutim, pitanje je izbora o tome što su voljni isprobati, s čime su voljni eksperimentirati. I na temelju tih eksperimenata, mi smo u mogućnosti naučiti, dok oni uče, što se događa dok se susreću s alatom ili rade s alatom, a zatim ga možemo modificirati. Možemo ga modificirati tako da alat počne djelovati na sve učinkovitiji način.

I tako stvarno, mi ne govorimo ljudima da smo čudotvorci. Daleko od toga. Samo kažemo da vjerujemo u alate i vjerujemo u metode i želimo da pronađete jednu stvar koja će vam odgovarati.

TS: Sada, Peter, rekao si nešto vrlo zanimljivo: da je beznađe, depresija zapravo dio—intrinzičan iskustvu traume. Možete li to objasniti?

PL: Da. Pa, pogledaj oposuma. Oposum ide u ovoj reakciji nepomičnosti gdje je nepomičan. Onda kada kojot ode i ode, izađe iz ovoga i ode završiti svoj dan. Sada, ljudi ulaze u tu reakciju nepokretnosti, ali ponekad nam je teže izaći iz nje. A iskustvo te reakcije nepokretnosti je bespomoćnost. To je od bespomoćnosti.

Dakle, kako ljudi uče to stvarno dovršiti i vratiti se u život, bespomoćnost se smanjuje. Dakle, bespomoćnost je, mogli biste reći, psihološka komponenta ili psihološki aspekt reakcije biološke nepomičnosti, koju dijelimo sa svim sisavcima. Zapravo, dijelimo ga čak i s mnogim kukcima. Ovo je vrlo moćan odgovor za preživljavanje.

Ali ako u tome zapnemo, iz njega ne izlazimo. Umjesto da percipiramo da se osjećamo nepokretno i da je to fizička stvar u tijelu i da se može promijeniti, skloni smo to psihologizirati kao osjećaj bespomoćnosti. Kada možemo promijeniti fiziologiju, onda će psihologija uslijediti.

MP: Samo još jedna riječ o ovome je da mislim da je većina ljudi upoznata s "bori se, bježi i smrzni se". Oni znaju da su to tri reakcije preživljavanja koje smo naslijedili kao životinje na ovoj zemlji. Jedna od stvari koje radimo jest da ih obrazujemo koji su simptomi, da tako kažemo, povezani sa svakim od tih nedovršenih ili osujećenih odgovora. Drugim riječima, za razliku od životinja u divljini, mi ne možemo stalno trčati i trčati i bježati od opasnosti. Mislim, kako pobjeći od prometne nesreće ako si u njoj sudjelovao? Ne možete. Kako pobjeći od nekoga tko te pokušava zlostavljati? Uzvratiti? Ne možete dovršiti odgovor na borbu zbog istih problema. Ali zamrznite se - kao što je Peter govorio o oposumu - to je jedini put koji je u mnogim slučajevima ostao otvoren ljudskim bićima.

I tako educiramo ljude o ovome, i kažemo im da ako ste bili u reakciji smrzavanja dugo vremena, i to se držalo u vašem tijelu kao ovo ogromno stezanje i nepokretnost, tada ćete otići u stanje kolapsa i smrznutosti na emocionalnoj razini koja poprima oblik depresije. Na fizičkoj razini može poprimiti oblik masivnog stezanja koje stvara užasnu bol od koje ne možete osjetiti olakšanje. Tako da mislim da je obrazovanje stvarno, jako važno da ljudi to shvate.

PL: Da. Jer iz obrazovanja proizlazi samosuosjećanje jer kada vidite da postoji razlog, prije svega imate više suosjećanja—manje je samookrivljavanja, a drugo, ono vam daje jasan put ili neke putove koje treba istražiti da izađete iz ovoga i da se vratite kako biste se regulirali, ponovno pronašli svoju unutarnju ravnotežu.

TS: Počeli smo s razgovorom o zagonetki boli i tome kako je mnogo kompliciranija nego što bi netko mogao pomisliti na prvu. Nije samo: "Imam fizičku bol i treba mi netko da popravi moje tijelo." Mislim da je ovaj razgovor pomogao naglasiti, istaknuti i pokazati složenost slagalice boli. Dakle, evo, kako dolazimo do zaključka, ako biste morali sažeti što mislite da su ključevi za rješavanje ove zagonetke za pojedinca, kada biste im samo mogli dati mali privjesak s najvažnijim ključevima za rješavanje zagonetke boli, koji bi bili ključevi na tom privjesku za ključeve?

PL: Prvo bi bilo da jedna veličina ne pristaje svima. Alati koji rade s jednom osobom možda neće raditi s drugom. I biti otvoren za istraživanje različitih mogućnosti.

MP: Drugi ključ bi mogao biti iscjeljivanje kroz tijelo, a mi razumijemo da ste se odvojili od svog tijela - s dobrim razlogom - kao pokušaj reguliranja patnje koju ste imali i koja se jednostavno čini nepodnošljivom. Pa ipak, izazov je otkriti kako veza s vašim tijelom može učiniti svu razliku, može vas dovesti u kontakt s resursima koje nikada prije niste pronašli.

PL: I da postoje alati koji nam mogu pomoći da se sprijateljimo, ponovno sprijateljimo sa svojim tijelima i počnemo izlaziti iz obrasca, tjelesnih obrazaca, obrazaca napetosti koji zapravo stvaraju značajan dio boli, ako ne i cijelu bol.

TS: Divno. Maggie Phillips i Peter Levine sažimaju rješavanje zagonetke boli s tri ključa. Puno vam hvala na tom sjajnom sažetku i ponajviše na važnom poslu koji obavljate i na programu koji ste sastavili: Sloboda od boli: otkrijte moć svog tijela da prevlada fizičku bol. To je knjiga i CD s vođenim praksama, samovođeni program s kojim ljudi mogu raditi na svoj način kako bi prevladali fizičku bol. Hvala vam oboje.

PL: Usput, hvala ti, Tami, što si nam [pomogla] dok to konačno nismo uspjeli.

TS: Divno. Bio je to sjajan razgovor. Peter Levine također je stvorio niz audio programa Sounds True o seksualnom iscjeljivanju: transformacija svete rane i program za vođenje vaše djece kroz traumu pod nazivom It Won't Hurt Forever. Također je napisao knjigu koja također ima popratni CD, Iscjeljivanje traume: pionirski program za obnovu mudrosti vašeg tijela.