Тами Симон: Слушате Инсигхтс ат тхе Едге. Данас разговарам са Петером Левинеом и Маггие Пхиллипс. Маггие Пхиллипс је лиценцирани психолог и тренутно ради као директор на Калифорнијском институту за клиничку хипнозу. Написала је бројне р

ТС: Сада уводите термин у приступу слободе од бола за који мислим да је заиста занимљив: термин „саморегулација“. А у књизи се каже: „Саморегулација је камен темељац нашег приступа. Па можеш ли ми објаснити на шта мислиш?

ПЛ: Шта иде горе, доћи ће доле. Животиње су рутински угрожене у дивљини. Предатор увек вреба плен, а плен увек покушава да побегне од предатора да не буде поједен. А оно што се дешава је након сусрета - па, у успешном сусрету - животиња плен, рецимо зец, бежи и бежи од којота. Али друга ствар је могућа, а то видите, на пример, код опосума, јер опосум заправо нема брзину да побегне, па оно што ради је да се „игра опосума“.

Па, не игра се опосума. То је дубок физиолошки одговор који заправо инхибира агресију и понашање грабљивица у исхрани. Другим речима, уместо да трчи, овај набој, ова енергија, ово узбуђење, иде у овај одговор на шок, овај одговор непокретности. Али нервни систем је и даље напуњен. То је као наша кочница и наш гас. Наш акцелератор иде брзином од сто миља на сат, а ми имамо притиснуту кочницу у исто време, тако да нас држи парализоване.

Али испод тишине којота, опосума, испод ове тишине је ово огромно узбуђење страха од борбе-бека, саосећајни одговор надбубрежне жлезде. И тако животиња има урођену способност – а имамо и ми, јер смо заиста, на крају крајева, животиње – да испразни то пробуђено стање и да нас врати у равнотежу тако да то не узмемо у следећи дан или чак у следећи тренутак. Тако да се увек враћамо на неутрално; увек се враћамо у равнотежу. Ово је уграђено; то је урођено. То је оно што је саморегулација. И, као што сам раније рекао, многи људи су научили да не верују у то. Помажемо људима да науче да поново стекну поверење у ове механизме, који ће их вратити у исцељење.

МП: Тачно. И пример који сам раније дао о младићу са проблемом са леђима — једна од ствари које је научио да ради била је да регулише не само свој страх, већ и врсте покрета које је радио. Замолио сам га да ми покаже неке од покрета. На пример, научите много ако некога питате: „Па, да ли сте добили вежбе за опоравак од ове операције?“ или шта год да имају посла. Замолио сам га да ми покаже које су неке од вежби: „Покажи ми једну вежбу коју обично радиш.

И показао ми је, и кретао се тако брзо, и трзавим покретима, да сам знао да нема шансе да му вежба заиста учини нешто добро јер није био баш повезан са својим телесним искуством. Па сам му помогао да научи. Рекао сам: "Хајде да видимо да ли можемо да пронађемо осећај равнотеже у вашем телу док радите вежбу, чак и ако урадите само један мали део. Хајде да сазнамо у чему је разлика." Тако да сам га натерао да успори покрет и учини га веома намерно уместо рефлекса, као да се плаши да додирне врућу пећ, а ти се брзо повучеш. То је био покрет који је правио.

Како је успоравао, а ми смо додавали мало дисања и ритмичко дисање, то је помогло да покрет постане глаткији и лакши. После отприлике два или три минута, он каже: „Нисам се овако осећао месецима. Каже: "Сигурно се нисам овако осећао од операције." Рекао сам: „Па, шта сада учиш да би то могло објаснити?“ Рекао је: "Па, видим да нисам повезан са својим телом. Уопште не радим са својим телом. Чак нисам ни у свом телу." Дакле, открили смо да је многим људима потребна помоћ једноставна пракса — а то је рана вежба у нашем програму — обнављања и поновног насељавања нашег тела.

ТС: Да ли сте икада наишли на људе који су имали тако страшне хроничне болове да им уопште нисте могли помоћи - да им није било помоћи?

ПЛ: Не могу да се сетим ниједног коме није било помоћи. Не. Мислим, у више од 40 година, било је случајева где је операција морала да се уради. Чак и када је операција неопходна, још увек можете донекле помоћи у смањењу болова и помоћи у повећању њиховог опоравка након операције. Али посебно када није било места оштећења ткива, нису сви потпуно без бола, али не могу да се сетим било кога ко је имао такав бол да није могао да добије неко значајно олакшање.

МП: Да. сложио бих се. Пре свега, ја једноставно категорички не верујем да је било коме без помоћи. Увек могу да науче нешто из онога што им нудимо. Зашто? Зато што им то има смисла када схвате шта се дешава. А разумевање шта се дешава, као што смо објашњавали у овом интервјуу, даје им осећај оснажења. То им даје осећај избора. Дакле, они могу одлучити да наставе са операцијом уз разумевање да могу да користе алате које ми учимо да им помогну да се опораве од ње ако је то најбољи избор за њих.

Сада, постоји неколико људи са којима ми је веома тешко радити. То је друга ствар. Постоје неки људи који су заиста, верујем, имали везаност или трауму у вези веома рано, тако да је њихов проблем што не могу веровати никоме да им помогне. Они очајнички желе да верују да им неко може дати неке алате који ће заиста направити разлику или да је некоме довољно стало до њих да желе да покушају да им помогну да се изборе са болом. Али из сопствених добрих разлога, због тога што су трауматизовани и злостављани, веома им је тешко да истрају довољно дуго против страха који имају у вези са поверењем у вас, да нећете бити још једна особа која их изневерава, манипулише или искоришћава на неки начин.

И тако када уђемо у такве случајеве, много је сложеније. Али никада не верујем да је било коме изван помоћи, и верујем да је веома важно да наставите да покушавате да поправите однос који стварате са особом у исто време када јој нудите алате. Не можеш бити само механичар. Ни Петар ни ја уопште не верујемо у то. У однос улажемо онолико размишљања и пажње колико и у алате које подучавамо.

ПЛ: И ми смо покушали да пренесемо део тог осећаја у самом програму. Дакле, иако очигледно не видимо сваку особу појединачно, покушавамо да пренесемо ту врсту отворености и позива људима, јер, као што смо рекли на почетку, људи са раном траумом могу имати веће инстанце хроничног бола. А то су људи који нису схваћени, или се о њима није бринуло, или [имају] људи који су одустали од њих у прошлости. Очигледно, ово ни на који начин не замењује индивидуалну терапију, али свакако може бити од велике помоћи. То може бити нешто што и клијенти и терапеути могу користити да помогну у наставку терапије ван рада на индивидуалној сесији.

ТС: Сада ћу ово одвести мало даље јер сам лично познавао људе који су заиста патили од хроничног бола, и замишљам једног од тих људи који слуша наш разговор и осећам: „Знате, осећам се као да је моја ситуација безнадежна. Толико дуго сам покушавао, а сада ће ми књига и ЦД помоћи? Шта бисте рекли таквој особи?

ПЛ: Па, беспомоћност је карактеристика трауме. И тако, када помогнемо људима да почну – а имамо поглавље о депресији – да се извуку из беспомоћности и депресије, онда, знате, то је као: „У реду, ако је облачан, кишан дан, не можете ништа да урадите, ако желите сунце, осим да сачекате да се промени. И тако имамо ово расположење резигнације и депресије.

Па, заправо, ако можемо да урадимо нешто што може да промени депресију, онда ће светло на проблем бити другачије. Видите, мислим да нико ко је имао хроничне болове у неком тренутку не осети, укључујући и мене, "никада ми неће бити боље. Ово ће трајати заувек." То је нормалан део процеса. Али опет, ако можемо да помогнемо људима да се изборе са оставком, онда ће имати јаче светло да осветле проблем и алате који би могли да им помогну. Сада, неки од алата — и то нам је врло јасно — неће радити за вас.

Али дали смо, надамо се, низ алата који ће—бар неки од њих радити за већину људи. Надамо се да ће свима нешто успети. Једино што бисмо могли да кажемо је: "Види, надамо се да ћеш ово покушати. Наравно, то није гаранција." И то је нешто што смо у нашем укупном 80-годишњем клиничком искуству открили да су ове врсте алата од помоћи. И искрено верујемо да ће они бити од помоћи док их овде представљамо, не за сваку особу, колико би сви желели, али мислим да већина људи може нешто да извуче из програма.

МП: Да. Кажем људима да је мој посао да им помогнем да пронађу бар једно средство које нису успели да пронађу или да га успешно користе пре него што заиста значајно утиче на њихов бол. И то озбиљно схватам као изазов са сваком особом са којом радим. И то је наш изазов са људима који ће размотрити програм Слобода од бола —је да верујемо да смо саставили најбоље од нашег размишљања, најбољи резултат 80 година комбиноване клиничке праксе ствари које су радиле са људима који никада раније нису имали наду у многим случајевима. Учимо људе да једном покушају. Прва могућност и позив је „Да ли сте вољни да испробате овај алат да бисте видели да ли може да направи разлику?“ А ако не, идите даље, јер постоји још најмање 40 алата у овом програму, а један од њих ће радити за вас.

Дакле, заиста је питање помоћи људима да се осећају оснаженим и такође научити људе да се много тога тиче избора. Избор се не односи на бол. То није оно што ми говоримо. Имали смо много људи којима су се десиле страшне ствари, и невероватно је да су још увек живи. Њихова патња је огромна и ми имамо велику емпатију према томе. Међутим, питање је избора шта су спремни да покушају, са чиме су спремни да експериментишу. И на основу тих експеримената, ми смо у могућности да научимо, како они уче, шта се дешава када наиђу на алат или раде са алатом, а затим можемо да га модификујемо. Можемо га модификовати тако да алат почне да ради на све ефикаснији начин.

И заиста, не говоримо људима да смо чудотворци. Далеко од тога. Ми само кажемо да верујемо у алате, и верујемо у метод, и желимо да нађете једну ствар која ће радити за вас.

ТС: Сада, Питер, рекао си нешто веома интересантно: да је безнађе, депресија заправо део — суштински је за искуство трауме. Можете ли то објаснити?

ПЛ: Да. Па, погледај опосума. Опосум иде у овој реакцији непокретности где је непомичан. Онда када којот оде и оде, он изађе из овога и оде да заврши свој дан. Сада, људи улазе у ову реакцију непокретности, али нам је понекад теже изаћи из тога. И искуство ове реакције непокретности је беспомоћност. То је од беспомоћности.

Дакле, како људи науче да ово заиста доврше и да се врате у живот, беспомоћност се смањује. Дакле, могло би се рећи да је беспомоћност психолошка компонента или психолошки аспект реакције биолошке непокретности, коју делимо са свим сисарима. У ствари, делимо га чак и са многим инсектима. Ово је веома моћан одговор на преживљавање.

Али ако се заглавимо у томе, не излазимо из тога. Уместо да перципирамо да се осећамо непокретно и да је то физичка ствар у телу и да се може променити, склони смо да то психологизујемо као осећај беспомоћности. Када будемо могли да променимо физиологију, онда ће уследити психологија.

МП: Још само једна реч о овоме је да мислим да је већини људи познато „бори се, бежи и замрзни се“. Они знају да су то три одговора на преживљавање које смо наследили као животиње на овој земљи. Једна од ствари које радимо је да их едукујемо о томе који су симптоми, да тако кажем, повезани са сваким од тих непотпуних или осујећених одговора. Другим речима, за разлику од животиња у дивљини, ми не можемо да трчимо и бежимо и бежимо од опасности. Мислим, како побећи од саобраћајне несреће ако си у њој? Не можеш. Како побећи од некога ко покушава да те злоставља? Узвратити? Не можете да завршите одговор на борбу због истих проблема. Али замрзавање — као што је Питер говорио о опосуму — то је једини пут који је у многим случајевима остао отворен за људска бића.

И тако ми едукујемо људе о овоме, и ми им кажемо да ако сте дуго били у реакцији замрзавања, а то је држано у вашем телу као ово огромно стезање и непокретност, онда ћете ући у стање колапса и замрзнутости на емоционалном нивоу које има облик депресије. На физичком нивоу, може попримити облик масивног стезања које ствара ужасан бол од којег не можете да добијете олакшање. Тако да мислим да је образовање заиста важно да људи то схвате.

ПЛ: Да. Зато што из образовања произилази самосаосећање јер када видите да постоји разлог, пре свега имате више саосећања—мање је самоокривљавања, а друго, оно вам даје јасан пут или неке путеве које треба истражити да изађете из овога и да се вратите да поново регулишете, да поново нађете своју унутрашњу равнотежу.

ТС: Почели смо тако што смо причали о слагалици бола и о томе како је она много компликованија него што би неко мислио у први мах. Не ради се само о томе: „Имам физички бол и треба ми неко да ми поправи тело. Мислим да је овај разговор помогао да се подвуче, истакне и покаже сложеност слагалице бола. Дакле, овде, док долазимо до закључка, ако бисте морали да сумирате шта мислите да су кључеви за решавање ове загонетке за појединца, ако бисте могли да им дате мали привезак најважнијих кључева за решавање загонетке бола, који би кључеви били на том привеску за кључеве?

ПЛ: Прво би било да једна величина не одговара свима. Алати који раде са једном особом можда неће радити са другом. И бити отворен за истраживање различитих могућности.

МП: Други кључ би могао бити исцељење кроз тело, да разумемо да сте се одвојили од свог тела – из доброг разлога – као покушај да регулишете патњу коју сте имали, а која је неподношљива. Па ипак, изазов је открити како веза са вашим телом може да направи разлику, може да вас доведе у контакт са ресурсима које никада раније нисте пронашли.

ПЛ: И да постоје алати који нам могу помоћи да се спријатељимо, поново спријатељимо са нашим телима и почнемо да излазимо из шаблона, образаца тела, образаца напетости који заправо стварају значајан део бола, ако не и цео бол.

ТС: Дивно. Маггие Пхиллипс и Петер Левине сумирају решавање загонетке бола са три кључа. Хвала вам пуно на том сјајном резимеу и углавном на важном послу који обављате и на програму који сте саставили: Слобода од бола: Откријте моћ свог тела да превазиђете физички бол. То је књига и ЦД са вођеним праксама, самовођени програм са којим људи могу да раде на свој начин како би превазишли физички бол. Пуно вам хвала обојици.

ПЛ: Узгред, хвала ти, Тами, што си нам [помогла] док то коначно нисмо урадили.

ТС: Дивно. То је био сјајан разговор. Питер Левин је такође креирао серију аудио програма са Соундс Труе о сексуалном исцељивању: Трансформисање свете ране и програм за вођење ваше деце кроз трауму под називом Неће бољети заувек. Такође је написао књигу која такође има пропратни ЦД, Лечење трауме: Пионирски програм за обнављање мудрости вашег тела.