டாமி சைமன்: நீங்கள் இன்சைட்ஸ் அட் தி எட்ஜைக் கேட்கிறீர்கள். இன்று நான் பீட்டர் லெவின் மற்றும் மேகி பிலிப்ஸுடன் பேசுகிறேன். மேகி பிலிப்ஸ் ஒரு உரிமம் பெற்ற உளவியலாளர் மற்றும் தற்போது கலிபோர்னியா இன்ஸ்டிடியூட் ஆஃப் கிளினிக்கல் ஹிப்னாஸிஸில்

ஒரு அச்சுறுத்தும் சூழ்நிலை, உதாரணமாக ஒரு உரத்த சத்தத்தால் பயந்து போவது. மீண்டும், அவர்கள் நாள் முழுவதும் தங்கள் பதற்றத்தின் அளவை நீட்டித்தல் மற்றும் இதே போன்ற பிற வகையான அசைவுகள், மென்மையான குலுக்கல் மற்றும் நடுக்கம் மூலம் கட்டுப்படுத்துகிறார்கள், மீண்டும், இது உண்மையில் அவர்களை சமநிலைக்கு திரும்பவும், உள் சமநிலைக்கு திரும்பவும் உதவுகிறது என்பதை மக்கள் அறியவில்லை. அவர்கள் அதை எதிர்த்துப் போராடுகிறார்கள். இதன் மூலம் மக்களை வழிநடத்தி, அவர்கள், "ஐயோ, நான் பயந்த விஷயம்தான் பதற்றத்தையும் வலியையும் மறையச் செய்கிறது" என்று சொல்ல முடிகிறது.

டிஎஸ்: இப்போது, ​​வலியிலிருந்து விடுதலை அணுகுமுறையில் நீங்கள் ஒரு சொல்லை அறிமுகப்படுத்துகிறீர்கள், அது மிகவும் சுவாரஸ்யமானது என்று நான் நினைக்கிறேன்: "சுய கட்டுப்பாடு" என்ற சொல். மேலும் புத்தகத்தில், அது கூறுகிறது, "சுய கட்டுப்பாடு என்பது நமது அணுகுமுறையின் மூலக்கல்லாகும்." எனவே நீங்கள் என்ன சொல்கிறீர்கள் என்பதை எனக்கு விளக்க முடியுமா?

PL: மேலே செல்வது கீழே வரும். காடுகளில் விலங்குகள் வழக்கமாக அச்சுறுத்தப்படுகின்றன. ஒரு வேட்டையாடும் விலங்கு எப்போதும் இரையைத் துரத்திக் கொண்டே இருக்கும், மேலும் இரை எப்போதும் வேட்டையாடும் விலங்குகளிடமிருந்து தப்பித்துச் செல்ல முயற்சிக்கிறது, அதனால் அது சாப்பிடப்படாது. ஒரு சந்திப்பிற்குப் பிறகு என்ன நடக்கிறது - சரி, ஒரு வெற்றிகரமான சந்திப்பில் - இரை விலங்கு, ஒரு முயல், ஓடிப்போய் கொயோட்டிலிருந்து தப்பிக்கிறது என்று வைத்துக்கொள்வோம். ஆனால் இன்னொரு விஷயம் சாத்தியம், நீங்கள் இதைப் பார்க்கிறீர்கள், எடுத்துக்காட்டாக, ஒரு ஓபோஸம் உடன், ஏனென்றால் ஓபோஸம் உண்மையில் தப்பிக்கும் வேகத்தைக் கொண்டிருக்கவில்லை, எனவே அது செய்வது அது "ஓபோஸம் விளையாடுகிறது."

சரி, இது ஓபோசம் விளையாடுவது அல்ல. இது ஒரு ஆழமான உடலியல் எதிர்வினை, இது உண்மையில் ஒரு வேட்டையாடுபவரின் ஆக்கிரமிப்பு மற்றும் உண்ணும் நடத்தையைத் தடுக்கிறது. எனவே வேறு வார்த்தைகளில் கூறுவதானால், ஓடுவதற்குப் பதிலாக, இந்த சார்ஜ், இந்த ஆற்றல், இந்த விழிப்புணர்வு, இது இந்த அதிர்ச்சி எதிர்வினை, இந்த அசைவற்ற எதிர்வினைக்குள் செல்கிறது. ஆனால் நரம்பு மண்டலம் இன்னும் அதிக சார்ஜ் செய்யப்பட்டுள்ளது. இது நமது பிரேக் மற்றும் நமது முடுக்கி போன்றது. நமது முடுக்கி மணிக்கு நூறு மைல் வேகத்தில் செல்கிறது, அதே நேரத்தில் பிரேக் போடப்படுகிறது, எனவே அது நம்மை செயலிழக்க வைக்கிறது.

ஆனால் கொயோட்டின், ஓபோஸமின், இந்த அமைதியின் அடியில், சண்டை-பறக்கும் பயத்தின் மிகப்பெரிய தூண்டுதல், அனுதாபமான அட்ரீனல் எதிர்வினை உள்ளது. எனவே விலங்குக்கு ஒரு உள்ளார்ந்த திறன் உள்ளது - உண்மையில், இறுதியில், நாம் விலங்குகள் என்பதால் - அந்த தூண்டப்பட்ட நிலையை வெளியேற்றி, அடுத்த நாளிலோ அல்லது அடுத்த கணத்திலோ கூட அதை எடுத்துச் செல்லாமல் சமநிலைக்கு நம்மை மீண்டும் கொண்டு வர. எனவே நாம் எப்போதும் நடுநிலைக்குத் திரும்புகிறோம்; நாம் எப்போதும் சமநிலைக்குத் திரும்புகிறோம். இது உள்ளமைக்கப்பட்டுள்ளது; அது இயல்பானது. சுய கட்டுப்பாடு என்பது அதைப் பற்றியது. நான் முன்பு சொன்னது போல், பலர் அதை நம்பாமல் இருக்கக் கற்றுக்கொண்டுள்ளனர். இந்த வழிமுறைகள் மீது நம்பிக்கையை மீண்டும் சேகரிக்க மக்கள் கற்றுக்கொள்ள நாங்கள் உதவுகிறோம், இது அவர்களை மீண்டும் குணப்படுத்துதலுக்கு அழைத்துச் செல்லும்.

எம்.பி: சரி. முதுகுப் பிரச்சனை உள்ள இளைஞனைப் பற்றி நான் முன்பு சொன்ன உதாரணம் - அவன் செய்யக் கற்றுக்கொண்ட விஷயங்களில் ஒன்று, அவனது பயத்தை மட்டுமல்ல, அவன் செய்யும் அசைவுகளையும் ஒழுங்குபடுத்துவது. சில அசைவுகளைக் காட்டச் சொன்னேன். உதாரணமாக, "சரி, இந்த அறுவை சிகிச்சையிலிருந்து மீள்வதற்கான பயிற்சிகள் உங்களுக்குக் கொடுக்கப்பட்டுள்ளதா?" அல்லது அவர்கள் என்ன செய்கிறார்கள் என்று யாரிடமாவது கேட்பதன் மூலம் நீங்கள் நிறைய கற்றுக்கொள்கிறீர்கள். "நீங்கள் வழக்கமாகச் செய்யும் ஒரு பயிற்சியைக் காட்டு" என்று சில பயிற்சிகளைக் காட்டச் சொன்னேன்.

அவர் எனக்குக் காட்டினார், அவர் மிக விரைவாகவும், திடீர் அசைவுகளுடனும் நகர்ந்தார், உடற்பயிற்சி உண்மையில் அவருக்கு எந்த நன்மையையும் தரவில்லை என்பது எனக்குத் தெரியும், ஏனென்றால் அவர் உண்மையில் அவரது உடல் அனுபவத்துடன் இணைக்கப்படவில்லை. எனவே நான் அவருக்குக் கற்றுக்கொள்ள உதவினேன். நான் சொன்னேன், “நீங்கள் உடற்பயிற்சியைச் செய்யும்போது உங்கள் உடலில் சமநிலை உணர்வைக் காண முடியுமா என்று பார்ப்போம், நீங்கள் அதில் ஒரு சிறிய பகுதியைச் செய்தாலும் கூட. அது என்ன வித்தியாசத்தை ஏற்படுத்துகிறது என்பதைக் கண்டுபிடிப்போம்.” எனவே நான் அவரது இயக்கத்தை மெதுவாக்கினேன், சூடான அடுப்பைத் தொட பயப்படுவது போல, நீங்கள் விரைவாக பின்வாங்குவது போல அல்ல, மாறாக மிகவும் வேண்டுமென்றே செய்யச் சொன்னேன். அதுதான் அவர் செய்து கொண்டிருந்த இயக்கம்.

அவர் மெதுவாகச் செல்ல, நாங்கள் சிறிது சுவாசத்தையும், சிறிது தாள சுவாசத்தையும் சேர்த்தபோது, ​​இயக்கம் மிகவும் மென்மையாகவும் எளிதாகவும் மாற உதவியது. சுமார் இரண்டு அல்லது மூன்று நிமிடங்களுக்குப் பிறகு, அவர் கூறுகிறார், "நான் பல மாதங்களாக இப்படி உணரவில்லை." அவர் கூறுகிறார், "அறுவை சிகிச்சைக்குப் பிறகு நான் நிச்சயமாக இப்படி உணரவில்லை." நான் சொன்னேன், "சரி, இப்போது நீங்கள் என்ன கற்றுக்கொள்கிறீர்கள், அதை விளக்கலாம்?" அவர் கூறினார், "சரி, நான் என் உடலுடன் இணைக்கப்படவில்லை என்பதை என்னால் பார்க்க முடிகிறது. நான் என் உடலுடன் வேலை செய்யவில்லை. நான் என் உடலில் கூட இல்லை." எனவே, நிறைய பேருக்கு உதவி தேவை என்பதைக் கண்டறிந்தது, நமது உடலை மீட்டெடுத்து மீண்டும் வசிக்கச் செய்யும் எளிய பயிற்சி - இது எங்கள் திட்டத்தின் ஆரம்பகால பயிற்சியாகும்.

டிஎஸ்: நீங்கள் எப்போதாவது கடுமையான நாள்பட்ட வலியால் அவதிப்பட்டவர்களைச் சந்தித்திருக்கிறீர்களா, அவர்களுக்கு உங்களால் உதவவே முடியவில்லை - அவர்கள் உதவிக்கு அப்பாற்பட்டவர்கள்?

PL: உதவிக்கு அப்பாற்பட்ட எதையும் என்னால் நினைக்க முடியவில்லை. இல்லை. அதாவது, 40 ஆண்டுகளுக்கும் மேலாக, அறுவை சிகிச்சை செய்ய வேண்டிய சந்தர்ப்பங்கள் உள்ளன. அறுவை சிகிச்சை அவசியமானபோது கூட, நீங்கள் இன்னும் வலியை ஓரளவு குறைக்க உதவலாம் மற்றும் அறுவை சிகிச்சைக்குப் பிறகு அவர்களின் மீட்சியை அதிகரிக்கவும் உதவலாம். ஆனால் குறிப்பாக திசு சேதமடைந்த இடம் இல்லாதபோது, ​​எல்லோரும் வலியிலிருந்து முற்றிலும் விடுபடுவதில்லை, ஆனால் குறிப்பிடத்தக்க நிவாரணம் பெற முடியாத அளவுக்கு வலியில் இருந்த யாரையும் என்னால் நினைக்க முடியவில்லை.

எம்.பி: ஆமாம். நானும் ஒப்புக்கொள்கிறேன். முதலாவதாக, யாரும் உதவிக்கு அப்பாற்பட்டவர்கள் என்று நான் திட்டவட்டமாக நம்பவில்லை. நாம் அவர்களுக்கு வழங்குவதில் இருந்து அவர்கள் எப்போதும் ஏதாவது கற்றுக்கொள்ள முடியும். ஏன்? ஏனென்றால் என்ன நடக்கிறது என்பதை அவர்கள் புரிந்துகொண்டவுடன் அது அவர்களுக்குப் புரியும். இந்த நேர்காணலில் நாம் விளக்கியபடி, என்ன நடக்கிறது என்பதைப் புரிந்துகொள்வது அவர்களுக்கு அதிகாரமளிக்கும் உணர்வைத் தருகிறது. அது அவர்களுக்கு ஒரு தேர்வு உணர்வைத் தருகிறது. எனவே, அவர்களுக்கு சிறந்த தேர்வு என்றால், அதிலிருந்து மீள நாங்கள் கற்பிக்கும் கருவிகளைப் பயன்படுத்தலாம் என்ற புரிதலுடன் அவர்கள் அறுவை சிகிச்சையைத் தொடர முடிவு செய்யலாம்.

இப்போது, ​​எனக்குப் பணிபுரிவது மிகவும் கடினமாக இருந்த ஒரு சில நபர்கள் இருக்கிறார்கள். அது வேறு விஷயம். சிலர், உண்மையில், மிக விரைவில் பற்றுதல் அல்லது உறவுமுறை அதிர்ச்சியை அனுபவித்திருக்கிறார்கள் என்று நான் நம்புகிறேன், எனவே அவர்களின் பிரச்சனை என்னவென்றால், அவர்கள் யாரையும் தங்களுக்கு உதவ நம்ப முடியாது. உண்மையில் ஒரு மாற்றத்தை ஏற்படுத்தும் சில கருவிகளை யாராவது தங்களுக்கு வழங்க முடியும் அல்லது வலியிலிருந்து விடுபட அவர்கள் விரும்பும் அளவுக்கு அவர்கள் மீது அக்கறை கொண்டுள்ளனர் என்று அவர்கள் நம்ப விரும்புகிறார்கள். ஆனால் அவர்களின் சொந்த நல்ல காரணங்களுக்காக, அதிர்ச்சியடைந்து துஷ்பிரயோகம் செய்யப்படுவதில், உங்களை நம்புவது குறித்து அவர்கள் கொண்டிருக்கும் பயத்தை எதிர்த்துப் போராடுவது, அவர்களை ஏமாற்றும் அல்லது கையாளும் அல்லது சுரண்டும் ஒரு நபராக நீங்கள் இருக்கப் போவதில்லை என்ற பயத்தை எதிர்த்துப் போராடுவது அவர்களுக்கு மிகவும் கடினம்.

எனவே இதுபோன்ற வழக்குகளில் நாம் ஈடுபடும்போது, ​​அது மிகவும் சிக்கலானது. ஆனால் யாரும் உதவிக்கு அப்பாற்பட்டவர்கள் என்று நான் ஒருபோதும் நம்புவதில்லை, மேலும் நீங்கள் அந்த நபருக்கு கருவிகளை வழங்கும் அதே நேரத்தில், நீங்கள் உருவாக்கும் உறவை சரிசெய்ய தொடர்ந்து முயற்சிப்பது மிகவும் முக்கியம் என்று நான் நம்புகிறேன். நீங்கள் ஒரு மெக்கானிக்காக மட்டும் இருக்க முடியாது. பீட்டரோ நானோ அதை நம்பவே இல்லை. நாங்கள் கற்பிக்கும் கருவிகளில் எவ்வளவு சிந்தனையையும் அக்கறையையும் செலுத்துகிறோமோ, அதே அளவுக்கு உறவிலும் கவனம் செலுத்துகிறோம்.

PL: அந்த உணர்வை இந்த நிகழ்ச்சி நிரலிலேயே சிலவற்றை வெளிப்படுத்த முயற்சித்துள்ளோம். எனவே ஒவ்வொரு நபரையும் நாம் தனித்தனியாகப் பார்க்கவில்லை என்பது தெளிவாகத் தெரிந்தாலும், அந்த வகையான வெளிப்படைத்தன்மையையும் அழைப்பையும் மக்களுக்குத் தெரிவிக்க முயற்சிக்கிறோம், ஏனெனில், ஆரம்பத்தில் நாங்கள் சொன்னது போல், ஆரம்பகால அதிர்ச்சியால் பாதிக்கப்பட்டவர்களுக்கு நாள்பட்ட வலி அதிகமாக இருக்கலாம். மேலும் இவர்கள் புரிந்து கொள்ளப்படாதவர்கள், அல்லது கவனிக்கப்படாதவர்கள், அல்லது கடந்த காலத்தில் அவர்களைக் கைவிட்டவர்கள். வெளிப்படையாக, இது எந்த வகையிலும் தனிப்பட்ட சிகிச்சைக்கு மாற்றாக இருக்காது, ஆனால் இது நிச்சயமாக மிகவும் உதவிகரமான இணைப்பாக இருக்கலாம். தனிப்பட்ட அமர்வு வேலைக்கு வெளியே சிகிச்சையைத் தொடர உதவுவதற்கு வாடிக்கையாளர்கள் மற்றும் சிகிச்சையாளர்கள் இருவரும் பயன்படுத்தக்கூடிய ஒன்றாக இது இருக்கலாம்.

டிஎஸ்: இப்போது, ​​நான் இதை இன்னும் கொஞ்சம் மேலே கொண்டு செல்லப் போகிறேன், ஏனென்றால் நான் தனிப்பட்ட முறையில் நாள்பட்ட வலியால் பாதிக்கப்பட்டவர்களை அறிந்திருக்கிறேன், மேலும் எங்கள் உரையாடலைக் கேட்டுக்கொண்டிருக்கும் ஒரு நபர், "உங்களுக்குத் தெரியுமா, என் நிலைமை நம்பிக்கையற்றதாக எனக்குத் தோன்றுகிறது. நான் இவ்வளவு காலமாக முயற்சி செய்து வருகிறேன், இப்போது ஒரு புத்தகம் மற்றும் குறுந்தகடு எனக்கு உதவப் போகிறதா? தொடர்ச்சியான பயிற்சிகள் எனக்கு உதவப் போகிறதா? நான் அதை வாங்கவில்லை. எனக்கு வலி மட்டுமே உள்ளது" என்று நினைப்பதாக நான் கற்பனை செய்கிறேன். அத்தகைய நபரிடம் நீங்கள் என்ன சொல்வீர்கள்?

PL: சரி, உதவியற்ற தன்மை என்பது அதிர்ச்சியின் ஒரு பண்பு. எனவே, மக்கள் உதவியற்ற தன்மை மற்றும் மனச்சோர்விலிருந்து வெளியேறத் தொடங்குவதற்கு நாம் உதவும்போது - மனச்சோர்வு பற்றிய ஒரு அத்தியாயம் எங்களிடம் உள்ளது - பின்னர், உங்களுக்குத் தெரியும், அது ஒருவிதத்தில், "சரி, அது ஒரு மேகமூட்டமான, மழை நாளாக இருந்தால், நீங்கள் சூரியனை விரும்பினால், அது மாறக் காத்திருப்பதைத் தவிர வேறு எதுவும் செய்ய முடியாது." எனவே நமக்கு இந்த ராஜினாமா மற்றும் மனச்சோர்வு மனநிலை உள்ளது.

சரி, உண்மையில், மனச்சோர்வை மாற்றக்கூடிய ஒன்றை நாம் செய்ய முடிந்தால், பிரச்சினையின் மீதான வெளிச்சம் வித்தியாசமாக இருக்கும். இப்போது, ​​பாருங்கள், நாள்பட்ட வலியால் அவதிப்பட்ட எவரும், நானும் உட்பட, எப்போதாவது உணரவில்லை என்று நான் நினைக்கிறேன், "நான் ஒருபோதும் குணமடையப் போவதில்லை. இது என்றென்றும் தொடரப் போகிறது." இது செயல்முறையின் ஒரு சாதாரண பகுதி. ஆனால் மீண்டும், மக்கள் ராஜினாமாவைச் சமாளிக்க நாம் உதவ முடிந்தால், பிரச்சினையின் மீதும் அவர்களுக்கு உதவக்கூடிய கருவிகள் மீதும் அவர்களுக்கு ஒரு பிரகாசமான ஒளி பிரகாசிக்க அவர்களுக்கு வாய்ப்புள்ளது. இப்போது, ​​சில கருவிகள் - இதைப் பற்றி நாங்கள் மிகவும் தெளிவாக இருக்கிறோம் - உங்களுக்கு வேலை செய்யாது.

ஆனால், நம்பிக்கையுடன், நாங்கள் பல கருவிகளை வழங்கியுள்ளோம் - அவற்றில் குறைந்தபட்சம் சில பெரும்பாலான மக்களுக்கு வேலை செய்யும். நம்பிக்கையுடன், அனைவருக்கும் ஏதாவது வேலை செய்யும். நாங்கள் சொல்லக்கூடிய ஒரே விஷயம் என்னவென்றால், "பாருங்கள், நீங்கள் இதை முயற்சிப்பீர்கள் என்று நாங்கள் நம்புகிறோம். நிச்சயமாக, இது ஒரு உத்தரவாதம் அல்ல." மேலும் இது - எங்கள் மொத்த 80 ஆண்டுகால மருத்துவ அனுபவத்தில், இந்த வகையான கருவிகள் உதவியாக இருப்பதைக் கண்டறிந்துள்ளோம். மேலும், நாங்கள் அவற்றை இங்கே வழங்கும்போது அவை உதவியாக இருக்கும் என்று நாங்கள் உண்மையிலேயே நம்புகிறோம், ஒவ்வொரு நபருக்கும் அல்ல, எல்லோரும் விரும்பும் அளவுக்கு, ஆனால் பெரும்பாலான மக்கள் இந்த திட்டத்திலிருந்து ஏதாவது ஒன்றைப் பெற முடியும் என்று நான் நினைக்கிறேன்.

எம்.பி: ஆம். மக்களிடம் நான் சொல்வது என்னவென்றால், அவர்களால் கண்டுபிடிக்க முடியாத அல்லது வெற்றிகரமாகப் பயன்படுத்த முடியாத ஒரு கருவியைக் கண்டுபிடிக்க உதவுவதே எனது வேலை, அது அவர்களின் வலியில் குறிப்பிடத்தக்க மாற்றத்தை ஏற்படுத்தும். நான் பணிபுரியும் ஒவ்வொரு நபருடனும் அதை ஒரு சவாலாக மிகவும் தீவிரமாக எடுத்துக்கொள்கிறேன். வலியிலிருந்து விடுதலை திட்டத்தைப் பரிசீலிக்கப் போகிறவர்களுடன் எங்களுக்கு இருக்கும் சவால் இதுதான் - எங்கள் சிந்தனையின் சிறந்ததை நாங்கள் ஒன்றாக இணைத்துள்ளோம் என்று நாங்கள் நம்புகிறோம், பல சந்தர்ப்பங்களில் இதற்கு முன்பு நம்பிக்கை இல்லாத மக்களுடன் இணைந்து பணியாற்றிய விஷயங்களின் 80 ஆண்டுகால ஒருங்கிணைந்த மருத்துவ நடைமுறையின் சிறந்த விளைவாகும். ஒரு முறையாவது ஏதாவது ஒன்றை முயற்சிக்க நாங்கள் மக்களுக்குக் கற்றுக்கொடுக்கிறோம். முதல் சாத்தியக்கூறு மற்றும் அழைப்பு "இந்த ஒரு கருவியை முயற்சித்துப் பார்க்க இது ஒரு மாற்றத்தை ஏற்படுத்துமா என்று பார்க்க நீங்கள் தயாரா?" அது நடக்கவில்லை என்றால், தொடருங்கள், ஏனென்றால் இந்த திட்டத்தில் குறைந்தது 40 கருவிகள் இருக்கலாம், அவற்றில் ஒன்று உங்களுக்கு வேலை செய்யும்.

எனவே இது உண்மையில் மக்கள் அதிகாரம் பெற்றவர்களாக உணர உதவுவதும், இதில் பெரும்பாலானவை தேர்வு பற்றியது என்பதை மக்களுக்குக் கற்பிப்பதும் ஆகும். தேர்வு என்பது வலியில் இருப்பது பற்றியது அல்ல. நாங்கள் சொல்வது அதுவல்ல. அவர்களுக்கு பயங்கரமான விஷயங்கள் நடந்த பலரை நாங்கள் சந்தித்திருக்கிறோம், அவர்கள் இன்னும் உயிருடன் இருப்பது ஆச்சரியமாக இருக்கிறது. அவர்களின் துன்பம் மிகப்பெரியது, மேலும் அதில் எங்களுக்கு மிகுந்த பச்சாதாபம் உள்ளது. இருப்பினும், அவர்கள் என்ன முயற்சி செய்யத் தயாராக இருக்கிறார்கள், எதைப் பரிசோதிக்கத் தயாராக இருக்கிறார்கள் என்பது பற்றிய தேர்வு பற்றிய கேள்வி இது. மேலும் அந்த சோதனைகளின் அடிப்படையில், அவர்கள் கற்றுக் கொள்ளும்போது, ​​அவர்கள் கருவியை எதிர்கொள்ளும்போது அல்லது கருவியுடன் வேலை செய்யும்போது என்ன நடக்கிறது என்பதை நாம் கற்றுக்கொள்ள முடிகிறது, பின்னர் அதை மாற்றியமைக்க முடியும். கருவி மேலும் மேலும் பயனுள்ள முறையில் செயல்படத் தொடங்கும் வகையில் நாம் அதை மாற்றியமைக்க முடியும்.

உண்மையில், நாங்கள் மக்களுக்கு நாங்கள் அதிசய வேலை செய்பவர்கள் என்று சொல்லவில்லை. அதுமட்டுமல்ல. நாங்கள் கருவிகளை நம்புகிறோம், முறையை நம்புகிறோம் என்று மட்டுமே சொல்கிறோம், மேலும் உங்களுக்கு வேலை செய்யும் ஒன்றை நீங்கள் கண்டுபிடிக்க வேண்டும் என்று நாங்கள் விரும்புகிறோம்.

டிஎஸ்: சரி, பீட்டர், நீங்க ரொம்ப சுவாரசியமான ஒரு விஷயத்தைச் சொன்னீங்க: நம்பிக்கையின்மை, மனச்சோர்வு எல்லாம் உண்மையில் அதிர்ச்சி அனுபவத்தின் ஒரு பகுதிதான். அதை நீங்க விளக்க முடியுமா?

PL: ஆமாம். சரி, ஓபோஸமைப் பாருங்கள். ஓபோஸம் அசைவற்ற நிலையில் இந்த அசைவற்ற பதிலில் செல்கிறது. பின்னர் கொயோட் மறைந்து போகும்போது, ​​அது இதிலிருந்து வெளியே வந்து தனது நாளை முடிக்கச் செல்கிறது. இப்போது, ​​மனிதர்கள் இந்த அசைவற்ற பதிலுக்குள் செல்கிறார்கள், ஆனால் சில நேரங்களில் அதிலிருந்து வெளியே வருவது நமக்கு மிகவும் கடினமாக இருக்கும். மேலும் இந்த அசைவற்ற பதிலின் அனுபவம் உதவியற்ற தன்மை. அது உதவியற்ற தன்மை.

எனவே மக்கள் இதை உண்மையில் முடித்து மீண்டும் வாழ்க்கைக்கு வரக் கற்றுக் கொள்ளும்போது, ​​உதவியற்ற தன்மை குறைகிறது. எனவே உதவியற்ற தன்மை, நீங்கள் கூறலாம், ஒரு உளவியல் கூறு அல்லது உயிரியல் அசைவற்ற எதிர்வினையின் ஒரு உளவியல் அம்சம், இது அனைத்து பாலூட்டிகளுடனும் நாம் பகிர்ந்து கொள்கிறோம். உண்மையில், பல பூச்சிகளுடன் கூட நாம் அதைப் பகிர்ந்து கொள்கிறோம். இது மிகவும் சக்திவாய்ந்த உயிர்வாழும் எதிர்வினை.

ஆனால் நாம் அதில் சிக்கிக்கொண்டால், அதிலிருந்து நாம் வெளியே வரமாட்டோம். நாம் அசையாமல் உணர்கிறோம், அது உடலில் உள்ள ஒரு உடல் விஷயம், அது மாறக்கூடும் என்பதை உணருவதற்குப் பதிலாக, அதை உதவியற்ற உணர்வு என்று உளவியல் ரீதியாகப் பார்க்கிறோம். உடலியலை நாம் மாற்ற முடிந்தால், உளவியல் பின்தொடரும்.

எம்.பி: இதைப் பற்றி இன்னொரு வார்த்தை, பெரும்பாலான மக்கள் "சண்டை, பறத்தல் மற்றும் உறைதல்" பற்றி நன்கு அறிந்திருக்கிறார்கள் என்று நான் நினைக்கிறேன். இந்த பூமியில் விலங்குகளாக நாம் மரபுரிமையாகப் பெற்ற மூன்று உயிர்வாழும் பதில்கள் இவை என்பதை அவர்கள் அறிவார்கள். நாம் செய்யும் விஷயங்களில் ஒன்று, அந்த முழுமையடையாத அல்லது முறியடிக்கப்பட்ட பதில்கள் ஒவ்வொன்றுடனும் எந்த அறிகுறிகள் இணைக்கப்பட்டுள்ளன என்பதை அவர்களுக்குக் கற்பிப்பதாகும். வேறு வார்த்தைகளில் கூறுவதானால், காடுகளில் உள்ள விலங்குகளைப் போலல்லாமல், நாம் ஓடிக்கொண்டே இருக்க முடியாது, ஆபத்திலிருந்து ஓடிக்கொண்டே இருக்க முடியாது. அதாவது, நீங்கள் ஒரு கார் விபத்தில் சிக்கினால் நீங்கள் எப்படி ஓடிவிடுவீர்கள்? உங்களால் முடியாது. உங்களை துஷ்பிரயோகம் செய்ய முயற்சிக்கும் ஒருவரிடமிருந்து நீங்கள் எப்படி ஓடிவிடுவீர்கள்? எதிர்த்துப் போராடுவீர்களா? அதே வகையான பிரச்சினைகளால் நீங்கள் சண்டை பதிலை முடிக்க முடியாது. ஆனால் உறைதல் - பீட்டர் ஓபோஸம் பற்றி சொன்னது போல - பல சந்தர்ப்பங்களில் மனிதர்களுக்குத் திறந்திருக்கும் ஒரே வழி அதுதான்.

எனவே இதைப் பற்றி நாங்கள் மக்களுக்குக் கற்பிக்கிறோம், மேலும் நீங்கள் நீண்ட காலமாக உறைதல் எதிர்வினையில் இருந்து, அது உங்கள் உடலில் இந்த மிகப்பெரிய சுருக்கமாகவும் அசையாமையாகவும் இருந்தால், நீங்கள் மனச்சோர்வின் வடிவத்தை எடுக்கும் உணர்ச்சி மட்டத்தில் சரிவு மற்றும் உறைந்த நிலைக்குச் செல்லப் போகிறீர்கள் என்று நாங்கள் அவர்களிடம் கூறுகிறோம். உடல் மட்டத்தில், அது மிகப்பெரிய சுருக்கத்தின் வடிவத்தை எடுக்கலாம், இது உங்களுக்கு நிவாரணம் கிடைக்காத பயங்கரமான வலியை உருவாக்குகிறது. எனவே மக்கள் அதைப் புரிந்துகொள்வது கல்வி மிகவும் முக்கியமானது என்று நான் நினைக்கிறேன்.

PL: ஆம். ஏனென்றால் கல்வியிலிருந்து சுய இரக்கம் வருகிறது, ஏனென்றால் ஒரு காரணம் இருப்பதை நீங்கள் காணும்போது, ​​முதலில் உங்களுக்கு அதிக இரக்கம் இருக்கும் - சுய-குற்றச்சாட்டு குறைவாக இருக்கும், இரண்டாவதாக, இதிலிருந்து வெளியே வந்து மீண்டும் ஒழுங்குபடுத்தப்படுவதற்கு, மீண்டும் நமது உள் சமநிலையைக் கண்டறிய, ஆராய சில பாதைகளை இது உங்களுக்கு வழங்குகிறது.

TS: வலியின் புதிரைப் பற்றியும், முதலில் யாராவது நினைப்பதை விட இது மிகவும் சிக்கலானது என்பதையும் பற்றிப் பேசுவதன் மூலம் நாங்கள் தொடங்கினோம். இது வெறும் "எனக்கு உடல் வலி உள்ளது, என் உடலை சரிசெய்ய எனக்கு ஒருவர் தேவை" என்பது மட்டுமல்ல. இந்த உரையாடல் வலியின் புதிரின் சிக்கலான தன்மையை அடிக்கோடிட்டுக் காட்டவும், முன்னிலைப்படுத்தவும், காட்டவும் உதவியது என்று நினைக்கிறேன். எனவே இங்கே, நாம் ஒரு முடிவுக்கு வருகிறோம், ஒரு தனிநபருக்கு இந்தப் புதிரைத் தீர்ப்பதற்கான திறவுகோல்கள் என்னவென்று நீங்கள் நினைக்கிறீர்கள் என்பதைச் சுருக்கமாகக் கூற வேண்டும் என்றால், வலியின் புதிரைத் தீர்ப்பதற்கான மிக முக்கியமான திறவுகோல்களின் ஒரு சிறிய சாவி வளையத்தை அவர்களுக்குக் கொடுக்க முடிந்தால், அந்த சாவி வளையத்தில் உள்ள சாவிகள் என்னவாக இருக்கும்?

PL: முதலில், ஒரு அளவு அனைவருக்கும் பொருந்தாது. ஒருவருக்கு வேலை செய்யும் கருவிகள் இன்னொருவருக்கு வேலை செய்யாமல் போகலாம். மேலும் பல்வேறு சாத்தியக்கூறுகளை ஆராய திறந்த மனதுடன் இருக்க வேண்டும்.

எம்.பி: இரண்டாவது திறவுகோல் உடல் வழியாக குணமடைதல், நீங்கள் உங்கள் உடலிலிருந்து துண்டிக்கப்பட்டுள்ளீர்கள் என்பதை நாங்கள் புரிந்துகொள்கிறோம் - நல்ல காரணத்திற்காக - நீங்கள் அனுபவித்த தாங்க முடியாத துன்பத்தை ஒழுங்குபடுத்தும் முயற்சியாக. இருப்பினும், உங்கள் உடலுடனான தொடர்பு எவ்வாறு அனைத்து மாற்றங்களையும் ஏற்படுத்தும், நீங்கள் இதற்கு முன்பு கண்டுபிடிக்காத வளங்களுடன் உங்களை எவ்வாறு தொடர்பு கொள்ள வைக்கும் என்பதைக் கண்டுபிடிப்பதே சவால்.

PL: மேலும் நம் உடல்களுடன் நட்பு கொள்ளவும், மீண்டும் நட்பு கொள்ளவும், உடல் வடிவங்களிலிருந்து, பதற்ற வடிவங்களிலிருந்து வெளியே வரத் தொடங்கவும் உதவும் கருவிகள் உள்ளன, அவை உண்மையில் வலியின் குறிப்பிடத்தக்க பகுதியை உருவாக்குகின்றன, முழு வலியையும் உருவாக்கவில்லை என்றாலும்.

TS: அற்புதம். மேகி பிலிப்ஸ் மற்றும் பீட்டர் லெவின் வலியின் புதிரை மூன்று விசைகள் மூலம் தீர்ப்பதை சுருக்கமாகக் கூறுகிறார்கள். அந்த அற்புதமான சுருக்கத்திற்கும், பெரும்பாலும் நீங்கள் செய்யும் முக்கியமான பணிக்கும், நீங்கள் ஒன்றிணைத்த திட்டத்திற்கும் மிக்க நன்றி: வலியிலிருந்து விடுதலை: உடல் வலியைக் கடக்க உங்கள் உடலின் சக்தியைக் கண்டறியவும். இது ஒரு புத்தகம் மற்றும் வழிகாட்டப்பட்ட நடைமுறைகளின் குறுவட்டு, உடல் வலியைக் கடக்க மக்கள் தங்கள் சொந்த வழியில் செயல்படக்கூடிய ஒரு சுய வழிகாட்டப்பட்ட திட்டம். இருவருக்கும் மிக்க நன்றி.

PL: சொல்லப்போனால், டாமி, நாங்கள் அதைச் செய்யும் வரை எங்களுக்கு [உதவி செய்ததற்கு] நன்றி.

TS: அற்புதம். அது ஒரு சிறந்த உரையாடலாக இருந்தது. பீட்டர் லெவின், Sounds True on Sexual Healing: Transforming the Sacred Wound என்ற ஆடியோ நிகழ்ச்சித் தொடரையும், உங்கள் குழந்தைகளை அதிர்ச்சியிலிருந்து விடுவிப்பதற்காக " It Won't Hurt Forever" என்ற திட்டத்தையும் உருவாக்கியுள்ளார். அவர் ஒரு புத்தகத்தையும் எழுதியுள்ளார், அதனுடன் "Healing Trauma: A Pioneering Program for Restoring the Wisdom of Your Body" என்ற குறுந்தகட்டும் உள்ளது.