Tami Simon: Você está Ouvindo O Insights at the Edge. Hoje, Converso Com Peter Levine E Maggie Phillips. Maggie Phillips é psicóloga Licenciada E Atualmente Atua Como Diretora Do Instituto De Hipnose Clínica Da Califórnia. Ela é Autora

Uma situação ameaçadora, como levar um susto com um som alto. E, novamente, eles passam o dia inteiro regulando seu nível de tensão por meio de alongamentos e outros movimentos semelhantes, como tremores e abalos suaves. E, mais uma vez, as pessoas não sabem que isso, na verdade, as ajuda a voltar ao equilíbrio, a recuperar o equilíbrio interior. Elas lutam contra isso. E, ao guiá-las nesse processo, elas chegam a dizer: "Nossa, aquilo que me assustava é exatamente o que está fazendo a tensão e a dor desaparecerem."

TS: Agora, você introduz um termo na abordagem "Liberdade da Dor " que eu acho muito interessante: o termo "autorregulação". E no livro, afirma-se: "A autorregulação é a pedra angular da nossa abordagem". Então, você poderia me explicar o que quer dizer com isso?

PL: Tudo que sobe, desce. Os animais são ameaçados rotineiramente na natureza. Um predador está sempre à espreita da presa, e a presa está sempre tentando escapar do predador para não ser devorada. E o que acontece é que, após um encontro — bem, em um encontro bem-sucedido —, o animal presa, digamos, um coelho, foge e escapa do coiote. Mas outra coisa é possível, e você vê isso, por exemplo, com um gambá, porque o gambá não tem velocidade suficiente para escapar, então o que ele faz é fingir-se de morto.

Bem, não se trata de fingir-se de morto. É uma resposta fisiológica profunda que, na verdade, inibe a agressão e o comportamento alimentar de um predador. Ou seja, em vez de correr, essa carga, essa energia, essa excitação, se transforma em uma resposta de choque, uma resposta de imobilidade. Mas o sistema nervoso continua extremamente ativo. É como se fosse o nosso freio e o nosso acelerador. O acelerador está acionado a 160 quilômetros por hora, e o freio está acionado ao mesmo tempo, o que nos mantém paralisados.

Mas por baixo da quietude do coiote, do gambá, por baixo dessa quietude reside uma tremenda excitação da resposta simpática de luta ou fuga, do medo. E assim, o animal tem uma capacidade inata — e nós também, porque, no fundo, somos animais — de descarregar esse estado de excitação e nos trazer de volta ao equilíbrio, para que não o levemos para o dia seguinte ou mesmo para o momento seguinte. Então, sempre voltamos ao estado neutro; sempre voltamos ao equilíbrio. Isso é inato; é inerente. É disso que se trata a autorregulação. E, como eu disse antes, muitas pessoas aprenderam a não confiar nisso. Nós ajudamos as pessoas a reaprenderem a confiar nesses mecanismos, o que as levará de volta à cura.

MP: Certo. E o exemplo que dei antes sobre o jovem com o problema nas costas — uma das coisas que ele aprendeu a fazer foi controlar não só o medo, mas também os tipos de movimentos que fazia. Pedi a ele que me mostrasse alguns desses movimentos. Por exemplo, aprende-se muito perguntando a alguém: "Você recebeu exercícios para se recuperar dessa cirurgia?" ou qualquer que seja o problema que a pessoa esteja enfrentando. Pedi a ele que me mostrasse alguns exercícios: "Mostre-me um exercício que você costuma fazer."

E ele me mostrou, e estava se movendo tão rápido e com movimentos bruscos, que eu sabia que o exercício não estava realmente lhe fazendo bem, porque ele não estava conectado com a experiência do próprio corpo. Então eu o ajudei a aprender. Eu disse: “Vamos ver se conseguimos encontrar uma sensação de equilíbrio no seu corpo enquanto você faz o exercício, mesmo que seja só uma pequena parte. Vamos ver que diferença isso faz.” Então eu o fiz diminuir a velocidade do movimento e torná-lo muito intencional, em vez de um reflexo, como ter medo de tocar em um fogão quente e recuar rapidamente. Era esse tipo de movimento que ele estava fazendo.

À medida que ele diminuía o ritmo e incorporávamos exercícios de respiração, inclusive respiração rítmica, o movimento se tornava mais suave e fácil. Depois de uns dois ou três minutos, ele disse: "Não me sentia assim há meses". E acrescentou: "Com certeza não me sentia assim desde a cirurgia". Eu perguntei: "Bem, o que você está percebendo agora que pode explicar isso?". Ele respondeu: "Bem, percebo que não estou conectado com o meu corpo. Não estou interagindo com ele de forma alguma. Nem sequer estou presente no meu corpo". Então, descobrimos que muitas pessoas precisam de ajuda com a prática simples — e esse é um dos primeiros exercícios do nosso programa — de recuperar e reintegrar o próprio corpo.

TS: Você já se deparou com pessoas que sofriam de dores crônicas tão intensas que você não conseguia ajudá-las de forma alguma — que estavam além de qualquer ajuda?

PL: Não me lembro de nenhum caso que não tivesse solução. Não. Quero dizer, em mais de 40 anos, houve casos em que foi necessária cirurgia. Mesmo quando a cirurgia é necessária, ainda é possível ajudar a reduzir um pouco a dor e também a acelerar a recuperação pós-operatória. Mas, principalmente quando não havia lesão tecidual, nem todos ficam completamente livres da dor, mas não me lembro de ninguém que estivesse com tanta dor a ponto de não conseguir um alívio significativo.

MP: Sim. Concordo. Em primeiro lugar, acredito categoricamente que ninguém está além da ajuda. Sempre há algo que se pode aprender com o que oferecemos. Por quê? Porque faz sentido para eles quando entendem o que está acontecendo. E entender o que está acontecendo, como explicamos nesta entrevista, dá a eles uma sensação de empoderamento. Dá a eles uma sensação de escolha. Então, eles podem decidir prosseguir com a cirurgia, entendendo que podem usar as ferramentas que ensinamos para ajudá-los a se recuperar, se essa for a melhor opção para eles.

Agora, existem algumas pessoas com quem tenho tido muita dificuldade em trabalhar. Esse é um problema diferente. Há pessoas que, acredito, sofreram traumas de apego ou relacionais muito cedo, então o problema delas é que não conseguem confiar em ninguém para ajudá-las. Elas querem desesperadamente acreditar que alguém pode lhes dar ferramentas que realmente façam a diferença ou que alguém se importa o suficiente com elas para tentar ajudá-las a sair da dor. Mas, por suas próprias razões, por terem sido traumatizadas e abusadas, é muito difícil para elas persistirem por tempo suficiente, apesar do medo que têm de confiar em você, de que você não seja mais uma pessoa que as decepciona, manipula ou explora de alguma forma.

Então, quando nos deparamos com casos assim, a situação se torna muito mais complexa. Mas eu nunca acredito que alguém esteja além da ajuda, e acredito que seja muito importante continuar tentando reparar o relacionamento que você está construindo com a pessoa ao mesmo tempo em que oferece ferramentas a ela. Você não pode ser apenas um mecânico. Nem eu nem Peter acreditamos nisso. Dedicamos tanta atenção e cuidado ao relacionamento quanto às ferramentas que ensinamos.

PL: E tentamos transmitir um pouco desse sentimento no próprio programa. Então, mesmo que obviamente não estejamos atendendo cada pessoa individualmente, tentamos transmitir esse tipo de abertura e acolhimento, porque, como dissemos no início, pessoas com traumas precoces tendem a apresentar maior incidência de dor crônica. E essas são pessoas que não foram compreendidas, ou não receberam a devida atenção, ou que foram abandonadas por outros no passado. Obviamente, isso não substitui a terapia individual, mas certamente pode ser um complemento muito útil. Pode ser algo que tanto clientes quanto terapeutas podem usar para dar continuidade à terapia fora das sessões individuais.

TS: Agora, vou aprofundar um pouco mais, porque conheço pessoalmente pessoas que sofreram muito com dores crônicas, e imagino uma dessas pessoas ouvindo nossa conversa e pensando: “Sabe, sinto que minha situação é desesperadora. Tentei por tanto tempo, e agora um livro e um CD vão me ajudar? Uma série de exercícios? Não acredito nisso. Só sinto dor.” O que você diria para uma pessoa assim?

PL: Bem, a sensação de impotência é uma característica do trauma. E quando ajudamos as pessoas a começarem — e temos um capítulo sobre depressão — a superar a sensação de impotência e a depressão, então, sabe, é como se disséssemos: "OK, se está um dia nublado e chuvoso, não há nada que você possa fazer se quiser sol, a não ser esperar que o tempo melhore". E assim, temos esse clima de resignação e depressão.

Bem, na verdade, se pudermos fazer algo que mude a depressão, a perspectiva sobre o problema será diferente. Veja bem, acho que ninguém que sofre de dor crônica deixa de sentir, em algum momento, inclusive eu, "Nunca vou melhorar. Isso vai durar para sempre". É uma parte normal do processo. Mas, novamente, se pudermos ajudar as pessoas a lidar com a resignação, elas terão uma visão mais clara do problema e das ferramentas que podem ajudá-las. Algumas dessas ferramentas — e somos muito claros quanto a isso — não funcionarão para você.

Mas nós oferecemos, esperamos, uma série de ferramentas que — pelo menos algumas delas — funcionarão para a maioria das pessoas. Esperamos que alguma funcione para todos. A única coisa que podemos dizer é: "Olha, esperamos que você experimente. Claro que não é garantia de sucesso." E é algo que — em nossos 80 anos de experiência clínica — constatamos que esse tipo de ferramenta é útil. E acreditamos sinceramente que elas serão úteis, da forma como as apresentamos aqui, não para todas as pessoas, por mais que todos desejem, mas acho que a maioria das pessoas pode se beneficiar do programa.

MP: Sim. Digo às pessoas que meu trabalho é ajudá-las a encontrar pelo menos uma ferramenta que elas não conseguiram encontrar ou usar com sucesso antes, e que realmente faça uma diferença significativa em sua dor. E levo isso muito a sério como um desafio com cada pessoa com quem trabalho. E esse é o nosso desafio com as pessoas que estão considerando o programa Liberdade da Dor : acreditamos que reunimos o melhor do nosso conhecimento, o melhor resultado de 80 anos de prática clínica combinada, de coisas que funcionaram com pessoas que, em muitos casos, nunca tiveram esperança. Ensinamos as pessoas a experimentarem algo pelo menos uma vez. A primeira possibilidade e o primeiro convite é: "Você está disposto a experimentar esta ferramenta para ver se ela pode fazer diferença?" E se não fizer, siga em frente, porque provavelmente existem pelo menos mais 40 ferramentas neste programa, e uma delas vai funcionar para você.

Portanto, trata-se realmente de ajudar as pessoas a se sentirem empoderadas e também de ensiná-las que muito disso tem a ver com escolha. A escolha não se resume a sentir dor. Não é isso que estamos dizendo. Já tivemos muitos casos de pessoas que passaram por coisas terríveis, e é incrível que ainda estejam vivas. O sofrimento delas é imenso, e temos muita empatia por isso. No entanto, é uma questão de escolha sobre o que elas estão dispostas a tentar, sobre o que estão dispostas a experimentar. E com base nessas experiências, conseguimos aprender, assim como elas aprendem, o que acontece quando elas interagem com a ferramenta ou trabalham com ela, e então podemos modificá-la. Podemos modificá-la para que a ferramenta comece a funcionar de uma forma cada vez mais eficaz.

Então, na verdade, não estamos dizendo que fazemos milagres. Longe disso. Estamos apenas dizendo que acreditamos nas ferramentas e no método, e queremos que você encontre algo que funcione para você.

TS: Peter, você disse algo muito interessante: que o desespero, a depressão, na verdade, é parte integrante da experiência traumática. Pode explicar isso?

PL: Sim. Bem, veja o gambá. O gambá entra em um estado de imobilidade, ficando completamente imóvel. Então, quando o coiote se afasta, ele sai desse estado e segue seu caminho. Os humanos também entram nesse estado de imobilidade, mas às vezes têm mais dificuldade em sair dele. E a experiência dessa imobilidade é de impotência. É uma sensação de desamparo.

À medida que as pessoas aprendem a realmente superar isso e a voltar à vida, a sensação de impotência diminui. Portanto, pode-se dizer que a impotência é um componente psicológico ou um aspecto psicológico da resposta biológica à imobilidade, que compartilhamos com todos os mamíferos. Na verdade, compartilhamos essa característica até mesmo com muitos insetos. Trata-se de uma resposta de sobrevivência muito poderosa.

Mas se ficarmos presos nisso, não conseguiremos sair. Em vez de percebermos que nos sentimos imóveis e que isso é algo físico no corpo e que pode mudar, tendemos a psicologizar essa sensação como impotência. Quando conseguirmos mudar a fisiologia, a psicologia virá naturalmente.

MP: Só mais uma coisa sobre isso: acho que a maioria das pessoas está familiarizada com as reações de "lutar, fugir e congelar". Elas sabem que essas são as três respostas de sobrevivência que herdamos como animais na Terra. Uma das coisas que fazemos é educá-las sobre quais sintomas, por assim dizer, estão ligados a cada uma dessas respostas incompletas ou frustradas. Em outras palavras, diferentemente dos animais selvagens, não podemos ficar correndo sem parar para fugir do perigo. Quer dizer, como você foge de um acidente de carro se estiver envolvido nele? Não dá. Como você foge de alguém que está tentando te agredir? Como você revida? Você não consegue completar a resposta de luta por causa dos mesmos tipos de problemas. Mas congelar — como Peter estava dizendo sobre o gambá — é a única opção que resta para os seres humanos em muitos casos.

Então, nós educamos as pessoas sobre isso e explicamos que, se você permanece em estado de congelamento por muito tempo, mantendo essa resposta no corpo como uma enorme constrição e imobilidade, você entrará em um estado de colapso e congelamento no nível emocional, que se manifesta como depressão. No nível físico, pode se manifestar como uma constrição intensa que causa dores terríveis e sem alívio. Portanto, acredito que a educação é realmente muito importante para que as pessoas entendam isso.

PL: Sim. Porque a educação traz consigo a autocompaixão, pois quando você percebe que existe uma razão, em primeiro lugar, você tem mais compaixão — há menos auto-culpa — e, em segundo lugar, isso lhe oferece um caminho claro, ou alguns caminhos, para explorar, para sair dessa situação e retornar ao equilíbrio, para reencontrar nosso equilíbrio interior.

TS: Começamos falando sobre o enigma da dor e como ele é muito mais complexo do que alguém poderia imaginar à primeira vista. Não se trata apenas de "Estou com dor física e preciso que alguém cuide do meu corpo". Acho que esta conversa ajudou a ressaltar, destacar e mostrar a complexidade do enigma da dor. Então, chegando à conclusão, se você tivesse que resumir quais são as chaves para solucionar esse enigma para uma pessoa, se você pudesse dar a ela um pequeno chaveiro com as chaves mais importantes para desvendar o enigma da dor, quais seriam as chaves desse chaveiro?

PL: Em primeiro lugar, é importante entender que uma solução única não serve para todos. As ferramentas que funcionam para uma pessoa podem não funcionar para outra. E é fundamental estar aberto a explorar diferentes possibilidades.

MP: A segunda chave pode ser a cura através do corpo, entendendo que você se desconectou do seu corpo — por um bom motivo — como uma tentativa de regular o sofrimento que você tem sentido e que parece insuportável. No entanto, o desafio é descobrir como uma conexão com o seu corpo pode fazer toda a diferença, como pode te colocar em contato com recursos que você nunca encontrou antes.

PL: E que existem ferramentas que podem nos ajudar a fazer as pazes com nossos corpos, a nos reconciliarmos com eles e a começar a sair dos padrões, dos padrões corporais, dos padrões de tensão que, na verdade, geram uma parte significativa da dor, se não toda a dor.

TS: Maravilhoso. Maggie Phillips e Peter Levine resumiram a solução do enigma da dor com três chaves. Muito obrigada por esse resumo fantástico e, principalmente, pelo importante trabalho que vocês estão fazendo e pelo programa que desenvolveram: Liberdade da Dor: Descubra o Poder do Seu Corpo para Superar a Dor Física. É um livro e um CD com práticas guiadas, um programa autoguiado que as pessoas podem usar à sua maneira para superar a dor física. Muito obrigada a ambos.

PL: Aliás, obrigada, Tami, por nos ajudar até que finalmente conseguíssemos.

TS: Maravilhoso. Foi uma ótima conversa. Peter Levine também criou uma série de programas de áudio com a Sounds True sobre Cura Sexual: Transformando a Ferida Sagrada, e um programa para orientar seus filhos a lidar com traumas chamado "Não Vai Doer Para Sempre". Ele também escreveu um livro que acompanha um CD, "Curando o Trauma: Um Programa Pioneiro para Restaurar a Sabedoria do Seu Corpo".