Тами Саймон: Вы слушаете Insights at the Edge. Сегодня я говорю с Питером Левином и Мэгги Филлипс. Мэгги Филлипс — дипломированный психолог и в настоящее время занимает должность директора Калифорнийского института клинического гипноза.

угрожающая ситуация, например, когда они испугались громкого звука. И снова они целый день контролируют свой уровень напряжения с помощью растяжки и других подобных движений, легкой тряски и дрожи, и снова люди не знают, что это на самом деле помогает им вернуться в равновесие, вернуться к внутреннему балансу. Они борются с этим. И направляя людей через это, они говорят: «О, боже, то, чего я боялся, — это именно то, что заставляет напряжение и боль исчезать».

ТС: Теперь вы вводите термин в подходе «Свобода от боли» , который, на мой взгляд, действительно интересен: термин «саморегуляция». И в книге говорится: «Саморегуляция — краеугольный камень нашего подхода». Так можете ли вы объяснить мне, что вы имеете в виду?

ПЛ: Что идет вверх, то и пойдет вниз. Животные постоянно подвергаются угрозам в дикой природе. Хищник всегда преследует добычу, а добыча всегда пытается уйти от хищника, чтобы не быть съеденной. И что происходит после встречи — ну, в случае успешной встречи — добыча, скажем, кролик, убегает и спасается от койота. Но возможна и другая ситуация, и вы видите это, например, с опоссумом, потому что у опоссума на самом деле нет скорости, чтобы убежать, поэтому он «играет в опоссума».

Ну, это не игра в опоссума. Это глубокая физиологическая реакция, которая на самом деле подавляет агрессию и пищевое поведение хищника. Другими словами, вместо того, чтобы бежать, этот заряд, эта энергия, это возбуждение переходит в эту реакцию шока, эту реакцию неподвижности. Но нервная система все еще перегружена. Это своего рода наш тормоз и наш акселератор. Наш акселератор работает со скоростью сто миль в час, и мы одновременно нажимаем на тормоз, поэтому он держит нас парализованными.

Но под неподвижностью койота, опоссума, под этой неподвижностью скрывается это колоссальное возбуждение страха «бей-беги», симпатическая реакция надпочечников. И поэтому у животного есть врожденная способность — и у нас тоже, потому что на самом деле, в конечном счете, мы животные — разрядить это возбужденное состояние и вернуть себя в равновесие, чтобы мы не переносили его на следующий день или даже на следующий момент. Поэтому мы всегда возвращаемся к нейтральному состоянию; мы всегда возвращаемся к равновесию. Это встроено; это врожденно. Вот в чем заключается саморегуляция. И, как я уже говорил, многие люди научились не доверять этому. Мы помогаем людям научиться заново обрести доверие к этим механизмам, которые вернут их к исцелению.

МП: Верно. И пример, который я привел ранее о молодом человеке с проблемой спины — одно из того, чему он научился, — это регулировать не только свой страх, но и виды движений, которые он делал. Я попросил его показать мне некоторые из движений. Например, вы многому учитесь, спрашивая кого-то: «Ну, вам давали упражнения для восстановления после этой операции?» или что-то еще, с чем они имеют дело. Я попросил его показать мне некоторые из упражнений: «Покажите мне одно упражнение, которое вы обычно делаете».

И он показал мне, и он двигался так быстро, и с отрывистыми движениями, что я понял, что это упражнение никак не может принести ему никакой пользы, потому что он не был по-настоящему связан со своим телесным опытом. Поэтому я помог ему научиться. Я сказал: «Давайте посмотрим, сможем ли мы найти чувство равновесия в вашем теле, когда вы делаете упражнение, даже если вы делаете только одну его маленькую часть. Давайте выясним, какая разница». Поэтому я попросил его замедлить свои движения и сделать их очень намеренными, а не рефлекторными, как если бы вы боялись прикоснуться к горячей плите, и вы быстро отстраняетесь. Именно такие движения он делал.

Когда он замедлился, и мы добавили немного дыхания и немного ритмичного дыхания, это помогло движению стать более плавным и легким. Примерно через две или три минуты он говорит: «Я не чувствовал себя так уже несколько месяцев». Он говорит: «Я определенно не чувствовал себя так после операции». Я сказал: «Ну, что ты сейчас учишься, что может объяснить это?» Он сказал: «Ну, я вижу, что я не связан со своим телом. Я вообще не работаю со своим телом. Я даже не в своем теле». Вот в чем мы обнаружили, что многим людям нужна помощь, так это в простой практике — и это раннее упражнение в нашей программе — по возвращению и повторному проживанию своего тела.

ТС: Вы когда-нибудь сталкивались с людьми, которые испытывали настолько сильную хроническую боль, что вы вообще не могли им помочь, что им было уже не помочь?

ПЛ: Я не могу вспомнить ни одного, кому бы не помогли. Нет. Я имею в виду, что за более чем 40 лет были случаи, когда приходилось делать операцию. Даже когда операция необходима, вы все равно можете немного уменьшить боль и также помочь ускорить восстановление после операции. Но особенно когда не было места повреждения тканей, не все полностью избавляются от боли, но я не могу вспомнить никого, кто испытывал бы такую ​​боль, что не смог бы получить значительное облегчение.

МП: Да. Я бы согласился. Прежде всего, я просто категорически не верю, что кто-то находится вне зоны досягаемости помощи. Они всегда могут чему-то научиться из того, что мы им предлагаем. Почему? Потому что это имеет смысл для них, как только они понимают, что происходит. И понимание того, что происходит, как мы объясняли в этом интервью, дает им чувство расширения прав и возможностей. Это дает им чувство выбора. Поэтому они могут решить продолжить операцию, понимая, что они могут использовать инструменты, которым мы их обучаем, чтобы помочь им восстановиться после нее, если это будет для них лучшим выбором.

Теперь, есть пара людей, с которыми мне было очень трудно работать. Это другой вопрос. Есть некоторые люди, которые, как я считаю, действительно получили травму привязанности или отношений очень рано, поэтому их проблема в том, что они не могут доверять никому, кто мог бы им помочь. Они отчаянно хотят верить, что кто-то может дать им какие-то инструменты, которые действительно изменят ситуацию, или что кто-то заботится о них настолько, что они хотят попытаться помочь им избавиться от боли. Но по их собственным веским причинам, будучи травмированными и подвергающимися насилию, им очень трудно достаточно долго противостоять страху, который у них есть, доверяя вам, что вы не станете еще одним человеком, который подведет их, будет манипулировать ими или эксплуатировать их каким-то образом.

И когда мы сталкиваемся с такими случаями, все гораздо сложнее. Но я никогда не верю, что кому-то не нужна помощь, и я считаю, что очень важно продолжать пытаться восстановить отношения, которые вы формируете с человеком, в то же время предлагая ему инструменты. Вы не можете быть просто механиком. Ни Питер, ни я вообще в это не верим. Мы вкладываем столько же мыслей и заботы в отношения, сколько и в инструменты, которым обучаем.

ПЛ: И мы попытались передать часть этого чувства в самой программе. Поэтому, хотя мы, очевидно, не видим каждого человека индивидуально, мы пытаемся передать людям такую ​​открытость и приглашение, потому что, как мы сказали в начале, люди с ранней травмой могут иметь тенденцию к более высоким случаям хронической боли. И это люди, которых не понимали, или о которых не заботились, или [имеют] людей, которые отказались от них в прошлом. Очевидно, что это никоим образом не заменяет индивидуальную терапию, но это, безусловно, может быть очень полезным дополнением. Это может быть чем-то, что и клиенты, и терапевты могут использовать, чтобы помочь продолжить терапию за пределами индивидуальной работы сеанса.

ТС: Теперь я собираюсь пойти немного дальше, потому что я лично знал людей, которые действительно страдали от хронической боли, и я представляю, как один из этих людей слушает наш разговор и чувствует: «Знаешь, я просто чувствую, что моя ситуация безнадежна. Я так долго пытался, а теперь мне поможет книга и компакт-диск? Мне поможет серия упражнений? Я просто не покупаюсь на это. Мне просто больно». Что бы вы сказали такому человеку?

ПЛ: Ну, беспомощность — это характеристика травмы. И поэтому, когда мы помогаем людям начать — а у нас есть глава о депрессии — выходить из беспомощности и депрессии, то, знаете, это как-то так: «Хорошо, если пасмурный дождливый день, то ничего не поделаешь, если хочешь солнца, кроме как ждать, пока оно изменится». И поэтому у нас есть это настроение смирения и депрессии.

Ну, на самом деле, если мы сможем сделать что-то, что может изменить депрессию, то свет на проблему будет другим. Теперь, смотрите, я не думаю, что кто-либо, кто страдал хронической болью, не чувствовал в какой-то момент, включая меня: «Мне никогда не станет лучше. Это будет продолжаться вечно». Это нормальная часть процесса. Но опять же, если мы сможем помочь людям справиться с отставкой, тогда у них появится более яркий свет, чтобы пролить свет на проблему и на инструменты, которые могут им помочь. Теперь, некоторые из инструментов — и мы очень ясно говорим об этом — не будут работать для вас.

Но мы дали, как мы надеемся, ряд инструментов, которые — по крайней мере, некоторые из них будут работать для большинства людей. Надеемся, что-то будет работать для всех. Единственное, что мы могли бы сказать, это: «Послушайте, мы надеемся, что вы попробуете это. Конечно, это не гарантия». И это то, что — за наши 80 лет клинического опыта мы обнаружили, что такие инструменты полезны. И мы искренне верим, что они будут полезны, как мы их здесь представляем, не для каждого человека, как бы всем хотелось, но я думаю, что большинство людей могут что-то получить от программы.

МП: Да. Я говорю людям, что моя работа — помочь им найти хотя бы один инструмент, который они не могли найти или успешно использовать раньше, который действительно существенно изменит их боль. И я воспринимаю это очень серьезно как вызов для каждого человека, с которым я работаю. И это наш вызов для людей, которые собираются рассмотреть программу « Свобода от боли» — мы верим, что мы собрали лучшее из наших мыслей, лучший результат 80 лет совместной клинической практики вещей, которые работали с людьми, у которых никогда не было надежды раньше во многих случаях. Мы учим людей попробовать что-то один раз. Самая первая возможность и приглашение — «Вы готовы попробовать этот инструмент, чтобы посмотреть, может ли он изменить ситуацию?» А если нет, идите дальше, потому что в этой программе, вероятно, есть еще как минимум 40 инструментов, и один из них сработает для вас.

Так что это действительно вопрос помощи людям в ощущении силы, а также обучения людей тому, что многое из этого зависит от выбора. Выбор не в том, чтобы испытывать боль. Это не то, что мы говорим. У нас было много людей, с которыми случались ужасные вещи, и удивительно, что они все еще живы. Их страдания невыносимы, и мы испытываем большое сочувствие к ним. Однако это вопрос выбора того, что они готовы попробовать, с чем они готовы экспериментировать. И на основе этих экспериментов мы можем узнать, по мере того как они учатся, что происходит, когда они сталкиваются с инструментом или работают с инструментом, а затем мы можем его модифицировать. Мы можем модифицировать его так, чтобы инструмент начал работать все более и более эффективно.

И на самом деле, мы не говорим людям, что мы творим чудеса. Далеко не так. Мы просто говорим, что верим в инструменты, верим в метод, и хотим, чтобы вы нашли что-то одно, что сработает для вас.

ТС: Теперь, Питер, ты сказал что-то очень интересное: что безнадежность, депрессия на самом деле часть — неотъемлемая часть травматического опыта. Ты можешь это объяснить?

ПЛ: Да. Ну, посмотрите на опоссума. Опоссум переходит в эту реакцию неподвижности, где он неподвижен. Затем, когда койот уходит и уходит, он выходит из этого состояния и уходит, чтобы закончить свой день. Теперь люди переходят в эту реакцию неподвижности, но иногда нам сложнее выйти из нее. И опыт этой реакции неподвижности — это беспомощность. Это беспомощность.

Так что по мере того, как люди учатся на самом деле завершать это и возвращаться к жизни, беспомощность уменьшается. Так что беспомощность, можно сказать, является психологическим компонентом или психологическим аспектом биологической реакции неподвижности, которую мы разделяем со всеми млекопитающими. На самом деле, мы разделяем ее даже со многими насекомыми. Это очень мощная реакция выживания.

Но если мы застреваем в этом, мы не выходим из этого. Вместо того, чтобы воспринимать, что мы чувствуем себя неподвижными и что это физическая вещь в теле и что она может измениться, мы склонны психологизировать это как чувство беспомощности. Когда мы можем изменить физиологию, тогда психология последует за ней.

МП: Еще одно слово об этом: я думаю, что большинство людей знакомы с «бей, беги и замри». Они знают, что это три реакции выживания, которые мы унаследовали как животные на этой земле. Одна из вещей, которую мы делаем, — это обучаем их тому, какие симптомы, так сказать, связаны с каждой из этих незавершенных или сорванных реакций. Другими словами, в отличие от животных в дикой природе, мы не можем продолжать бежать, бежать и убегать от опасности. Я имею в виду, как вы убежите от автомобильной аварии, если вы в нее вовлечены? Вы не можете. Как вы убежите от того, кто пытается вас оскорбить? Дать отпор? Вы не можете завершить реакцию борьбы из-за тех же самых проблем. Но замри — как Питер сказал об опоссуме — это единственный путь, который остается открытым для людей во многих случаях.

И поэтому мы информируем людей об этом, и мы говорим им, что если вы долгое время находитесь в состоянии заморозки, и это удерживается в вашем теле в виде огромного сжатия и неподвижности, то вы войдете в состояние коллапса и замороженности на эмоциональном уровне, которое принимает форму депрессии. На физическом уровне это может принять форму огромного сжатия, которое создает ужасную боль, от которой вы не получаете облегчения. Поэтому я думаю, что образование действительно, очень важно для людей, чтобы они это понимали.

ПЛ: Да. Потому что из образования приходит сострадание к себе, потому что когда вы видите, что есть причина, у вас, во-первых, больше сострадания — меньше самоупрека, а во-вторых, это дает вам четкий путь или несколько путей для исследования, чтобы выйти из этого и вернуться к перерегулированию, чтобы снова обрести внутреннее равновесие.

ТС: Мы начали с разговора о головоломке боли и о том, что она намного сложнее, чем кто-то может подумать на первый взгляд. Это не просто: «Я испытываю физическую боль, и мне нужен кто-то, кто починит мое тело». Я думаю, этот разговор помог подчеркнуть, выделить и показать сложность головоломки боли. Итак, поскольку мы подходим к заключению, если бы вам нужно было суммировать, что, по вашему мнению, является ключами к решению этой головоломки для отдельного человека, если бы вы могли просто дать ему небольшую связку ключей с самыми важными ключами к решению головоломки боли, какие бы были ключи на этой связке ключей?

ПЛ: Во-первых, один размер не подходит всем. Инструменты, которые работают с одним человеком, могут не работать с другим. И быть открытыми для исследования различных возможностей.

МП: Вторым ключом может быть исцеление через тело, мы понимаем, что вы отключились от своего тела — по веской причине — в попытке урегулировать страдания, которые вы испытывали и которые кажутся просто невыносимыми. И все же, задача состоит в том, чтобы выяснить, как связь с вашим телом может иметь решающее значение, может привести вас к ресурсам, которые вы никогда не находили раньше.

ПЛ: И что существуют инструменты, которые могут помочь нам подружиться, заново подружиться с нашим телом и начать выходить из шаблона, телесных шаблонов, шаблонов напряжения, которые на самом деле порождают значительную часть боли, если не всю боль.

ТС: Замечательно. Мэгги Филлипс и Питер Левин суммируют решение головоломки боли с помощью трех ключей. Большое спасибо за это потрясающее резюме и, в основном, за важную работу, которую вы делаете, и за программу, которую вы составили: Свобода от боли: откройте силу своего тела для преодоления физической боли. Это книга и компакт-диск с руководящими практиками, самостоятельная программа, с которой люди могут работать по-своему, чтобы преодолеть физическую боль. Большое спасибо вам обоим.

ПЛ: Кстати, спасибо, Тами, за то, что ты [помогала] нам, пока мы наконец не сделали это.

ТС: Замечательно. Это был отличный разговор. Питер Левин также создал серию аудиопрограмм с Sounds True по теме «Сексуальное исцеление: трансформация священной раны» и программу для руководства вашими детьми через травму под названием «Это не будет больно вечно». Он также написал книгу, к которой также прилагается CD, «Исцеление травмы: пионерская программа восстановления мудрости вашего тела».