Tami Simon: Du hører på Insights at the Edge. I Dag Snakker Jeg Med Peter Levine Og Maggie Phillips. Maggie Phillips Er Autorisert Psykolog Og Fungerer for Tiden Som direktør Ved California Institute of Clinical Hypnosis. Hun Har Skreve

en truende situasjon, som å bli skremt av en høy lyd. Og igjen, de går gjennom hele dagen og regulerer spenningsnivået gjennom tøying og gjennom andre lignende typer bevegelser, milde risting og skjelvinger, og igjen, folk vet ikke at dette faktisk hjelper dem å komme tilbake i likevekt, komme tilbake til indre balanse. De kjemper mot det. Og når de veileder folk gjennom dette, får de si: "Å herregud, det jeg var redd for er akkurat det som får spenningen og smerten til å forsvinne."

TS: Nå introduserer du et begrep i Freedom from Pain -tilnærmingen som jeg synes er veldig interessant: begrepet "selvregulering." Og i boken heter det: "Selvregulering er hjørnesteinen i vår tilnærming." Så kan du forklare meg hva du mener?

PL: Det som går opp vil komme ned. Dyr trues på rutinemessig basis i naturen. Et rovdyr forfølger alltid byttedyr, og byttedyr prøver alltid å komme seg vekk fra et rovdyr for ikke å bli spist. Og det som skjer er etter et møte – vel, i et vellykket møte – byttedyret, la oss si en kanin, løper bort og rømmer fra coyoten. Men en annen ting er mulig, og du ser dette, for eksempel med en opossum, fordi opossumen egentlig ikke har hastigheten til å rømme, så det den gjør er at den "spiller opossum."

Vel, det spiller ikke opossum. Det er en dyp fysiologisk respons som faktisk hemmer aggresjonen og spiseatferden til et rovdyr. Så med andre ord, i stedet for å løpe, går denne ladningen, denne energien, denne opphisselsen, inn i denne sjokkresponsen, denne immobilitetsresponsen. Men nervesystemet er fortsatt superladet. Det er på en måte som bremsen vår og gasspedalen vår. Gasspedalen vår går på hundre kilometer i timen, og vi har bremsen på samtidig, så den holder oss lammet.

Men under stillheten til coyoten, av opossum, under denne stillheten er denne enorme opphisselsen av kamp-flukt-frykten, sympatisk binyrerespons. Og slik har dyret en medfødt evne – og det har vi også fordi vi egentlig, til syvende og sist, er dyr – til å utløse den opphissede tilstanden og bringe oss tilbake til likevekt slik at vi ikke tar det inn i neste dag eller til neste øyeblikk. Så vi går alltid tilbake til nøytral; vi går alltid tilbake til balanse. Denne er innebygd; det er medfødt. Det er det selvregulering handler om. Og, som jeg sa før, mange mennesker har lært å ikke stole på det. Vi hjelper folk å lære å gjenvinne tillit til disse mekanismene, noe som vil ta dem tilbake til helbredelse.

MP: Rett. Og eksemplet jeg ga tidligere om den unge mannen med ryggproblemet – en av tingene han lærte å gjøre var å regulere ikke bare frykten sin, men også hva slags bevegelser han gjorde. Jeg ba ham vise meg noen av bevegelsene. For eksempel lærer du mye ved å spørre noen: "Vel, har du fått øvelser for å komme deg etter denne operasjonen?" eller hva de har å gjøre med. Jeg ba ham vise meg hva som er noen av øvelsene, "Vis meg en øvelse du vanligvis gjør."

Og han viste meg, og han beveget seg så raskt, og med rykende bevegelser, at jeg visste at det ikke var mulig at øvelsen virkelig gjorde ham mye bra fordi han egentlig ikke var knyttet til kroppsopplevelsen sin. Så jeg hjalp ham å lære. Jeg sa: "La oss se om vi kan finne en følelse av balanse i kroppen din mens du gjør øvelsen, selv om du bare gjør en liten del av den. La oss finne ut hvilken forskjell det gjør." Så jeg fikk ham til å bremse bevegelsen og gjøre den veldig tilsiktet i stedet for som en refleks, som å være redd for å ta på en varm komfyr, og du trekker deg raskt tilbake. Det var den typen bevegelse han gjorde.

Etter hvert som han sakket ned, og vi la til litt pust og litt rytmisk pust, som hjalp bevegelsen til å bli jevnere og lettere. Etter omtrent to eller tre minutter sier han: "Jeg har ikke følt slik på flere måneder." Han sier: "Jeg har absolutt ikke følt slik siden operasjonen." Jeg sa: "Vel, hva lærer du akkurat nå som kan forklare det?" Han sa: "Vel, jeg kan se at jeg ikke er forbundet med kroppen min. Jeg jobber ikke med kroppen min i det hele tatt. Jeg er ikke engang i kroppen min." Så det er det vi fant ut at mange mennesker trenger hjelp med, er den enkle praksisen – og det er en tidlig øvelse i programmet vårt – med å gjenvinne og gjenoppbygge kroppen vår.

TS: Har du noen gang møtt mennesker som hadde så store kroniske smerter at du ikke kunne hjelpe dem i det hele tatt - at de ikke kunne hjelpe?

PL: Jeg kan ikke komme på noen som var uten hjelp. Nei. Jeg mener, på over 40 år har det vært tilfeller der en operasjon måtte gjøres. Selv når kirurgi er nødvendig, kan du fortsatt bidra til å redusere smertene noe og også bidra til å øke utvinningen etter operasjonen. Men spesielt når det ikke var et vevsskadested, er ikke alle helt fri for smerte, men jeg kan ikke tenke på noen som hadde så vondt at de ikke var i stand til å få noen betydelig lindring.

MP: Ja. Jeg er enig. Først av alt, jeg tror bare kategorisk ikke at noen er utenfor hjelp. De kan alltid lære noe av det vi tilbyr dem. Hvorfor? For det gir mening for dem når de først forstår hva som skjer. Og å forstå hva som skjer, som vi har forklart i dette intervjuet, gir dem en følelse av selvtillit. Det gir dem en følelse av valg. Så de kan bestemme seg for å fortsette med operasjonen med den forståelse at de kan bruke verktøyene vi lærer for å hjelpe dem å komme seg etter det hvis det er det beste valget for dem.

Nå er det et par personer som jeg har funnet veldig vanskelig å jobbe med. Det er en annen sak. Det er noen mennesker som virkelig, tror jeg, har hatt tilknytning eller relasjonelle traumer veldig tidlig, så problemet deres er at de ikke kan stole på at noen hjelper dem. De ønsker desperat å tro at noen kan gi dem noen verktøy som virkelig vil gjøre en forskjell, eller at noen bryr seg nok om dem til at de vil prøve å hjelpe dem ut av smerte. Men av deres egne gode grunner, når de blir traumatisert og misbrukt, er det veldig vanskelig for dem å holde ut lenge nok mot frykten de har for å stole på deg, at du ikke kommer til å bli en person til som svikter dem eller manipulerer eller utnytter dem på en eller annen måte.

Og så når vi kommer inn i slike saker, er det mye mer komplekst. Men jeg tror aldri at noen er utenfor hjelp, og det er veldig viktig, tror jeg, å fortsette å prøve å reparere forholdet du danner med personen samtidig som du tilbyr dem verktøy. Du kan ikke bare være mekaniker. Verken Peter eller jeg tror på det i det hele tatt. Vi legger like mye omtanke og omsorg i forholdet som vi gjør i verktøyene vi underviser.

PL: Og vi har prøvd å formidle noe av den følelsen i selve programmet. Så selv om vi åpenbart ikke ser hver person individuelt, prøver vi å formidle den typen åpenhet og invitasjon til folk fordi, som vi sa i begynnelsen, kan personer med tidlige traumer ha en tendens til å ha høyere tilfeller av kronisk smerte. Og dette er mennesker som ikke har blitt forstått, eller ikke blitt brydd om, eller [har] mennesker som har gitt opp dem tidligere. Det er klart at dette ikke på noen måte erstatter individuell terapi, men det kan absolutt være et veldig nyttig tillegg. Det kan være noe som både klienter og terapeuter kan bruke for å hjelpe til med å fortsette terapien utenom det enkelte sesjonsarbeidet.

TS: Nå skal jeg ta dette litt lenger, fordi jeg personlig har kjent folk som virkelig har lidd av kroniske smerter, og jeg ser for meg en av de menneskene som lytter til samtalen vår og føler: "Du vet, jeg føler bare at situasjonen min er håpløs. Jeg har prøvd så lenge, og nå skal en bok-og-CD hjelpe meg? Skal jeg bare kjøpe øvelser i smerter?". Hva ville du sagt til en slik person?

PL: Vel, hjelpeløshet er et kjennetegn ved traumer. Og så når vi hjelper folk å begynne å – og vi har et kapittel om depresjon – å komme ut av hjelpeløshet og depresjon, da, vet du, det er på en måte som: «OK, hvis det er en overskyet, regnfull dag, er det ingenting du kan gjøre, hvis du vil ha sol, bortsett fra å vente på at den endrer seg.» Og så har vi denne stemningen av resignasjon og depresjon.

Vel, faktisk, hvis vi kan gjøre noe som kan endre depresjonen, så vil lyset på problemet være annerledes. Nå, se, jeg tror ikke noen som har hatt kroniske smerter ikke på et tidspunkt føler, inkludert meg selv, "Jeg kommer aldri til å bli bedre. Dette kommer til å vare for alltid." Det er en normal del av prosessen. Men igjen, hvis vi kan hjelpe folk med å håndtere oppsigelsen, så har de et klarere lys å skinne på problemet og på verktøyene som kan hjelpe dem. Nå vil noen av verktøyene – og vi er veldig klare på dette – ikke fungere for deg.

Men vi har forhåpentligvis gitt en rekke verktøy som - i det minste noen av dem vil fungere for folk flest. Forhåpentligvis vil noe fungere for alle. Det eneste vi kan si er: "Se, vi håper du prøver dette. Selvfølgelig er det ingen garanti." Og det er noe som – i vår totalt 80 års kliniske erfaring, har vi funnet ut at denne typen verktøy er nyttige. Og vi tror oppriktig at de vil være nyttige når vi presenterer dem her, ikke for hver enkelt person, så mye som alle ønsker, men jeg tror at de fleste kan få noe ut av programmet.

MP: Ja. Jeg forteller folk at jobben min er å hjelpe dem med å finne minst ett verktøy som de ikke har vært i stand til å finne eller å bruke med hell før, som virkelig utgjør en betydelig forskjell i smertene deres. Og jeg tar det virkelig seriøst som en utfordring med hver person jeg jobber med. Og det er utfordringen vår med folk som skal vurdere Freedom from Pain -programmet – er at vi tror at vi har satt sammen det beste av vår tenkning, det beste resultatet av 80 års kombinert klinisk praksis av ting som har fungert med mennesker som aldri har hatt håp før i mange tilfeller. Vi lærer folk å prøve noe en gang. Den aller første muligheten og invitasjonen er "Er du villig til å prøve dette ene verktøyet for å se om det kan gjøre en forskjell?" Og hvis det ikke gjør det, gå videre, for det er minst sannsynligvis 40 verktøy til i dette programmet, og ett av dem kommer til å fungere for deg.

Så det er virkelig et spørsmål om å hjelpe folk til å føle seg bemyndiget og også lære folk at mye av dette handler om valg. Valget handler ikke om å ha det vondt. Det er ikke det vi sier. Vi har hatt mange mennesker som har opplevd forferdelige ting med dem, og det er utrolig at de fortsatt er i live. Lidelsen deres er overveldende, og vi har stor empati med det. Det er imidlertid et spørsmål om valg om hva de er villige til å prøve, om hva de er villige til å eksperimentere med. Og på grunnlag av disse eksperimentene er vi i stand til å lære, etter hvert som de lærer, hva som skjer når de møter verktøyet eller arbeider med verktøyet, og så kan vi endre det. Vi kan modifisere det slik at verktøyet begynner å fungere på en mer og mer effektiv måte.

Og så egentlig, vi forteller ikke folk at vi er mirakelarbeidere. Langt ifra. Vi sier bare at vi tror på verktøyene, og vi tror på metoden, og vi vil at du skal finne en ting som vil fungere for deg.

TS: Nå, Peter, du sa noe veldig interessant: at håpløshet, depresjon faktisk er en del – er iboende for traumeopplevelsen. Kan du forklare det?

PL: Ja. Vel, se på opossum. Opossum går i denne immobilitetsresponsen der den er ubevegelig. Så når prærieulven går av og går, kommer den ut av dette og går av for å fullføre dagen. Nå går mennesker inn i denne immobilitetsresponsen, men noen ganger finner vi det vanskeligere å komme ut av det. Og opplevelsen av denne immobilitetsresponsen er hjelpeløshet. Det er av hjelpeløshet.

Så når folk lærer å faktisk fullføre dette og komme tilbake til livet, så reduseres hjelpeløsheten. Så hjelpeløshet, kan du si, er en psykologisk komponent eller et psykologisk aspekt av den biologiske immobilitetsresponsen, som vi deler med alle pattedyr. Faktisk deler vi det selv med mange insekter. Dette er en veldig kraftig overlevelsesrespons.

Men hvis vi blir sittende fast i det, kommer vi ikke ut av det. I stedet for å oppfatte at vi føler oss ubevegelige og at det er en fysisk ting i kroppen og at det kan endre seg, har vi en tendens til å psykologisere det som en følelse av hjelpeløshet. Når vi kan endre fysiologien, vil psykologien følge etter.

MP: Bare et annet ord om dette er at jeg tror de fleste er kjent med «kjempe, flykte og fryse». De vet at dette er de tre overlevelsesreaksjonene som vi har arvet som dyr på denne jorden. En av tingene vi gjør er å lære dem om hvilke symptomer, så å si, er knyttet til hver av de ufullstendige eller forpurrede svarene. Med andre ord, i motsetning til dyrene i naturen, kan vi ikke fortsette å løpe og løpe og løpe vekk fra en fare. Jeg mener, hvordan løper du fra en bilulykke hvis du er involvert i den? Du kan ikke. Hvordan flykter du fra noen som prøver å misbruke deg? slå tilbake? Du kan ikke fullføre kampresponsen på grunn av samme type problemer. Men frys – som Peter sa om opossum – det er den eneste veien som er åpen for mennesker i mange tilfeller.

Og så lærer vi folk om dette, og vi forteller dem at hvis du har vært i fryseresponsen i lang tid, og det har blitt holdt i kroppen din som denne enorme innsnevringen og immobiliteten, så kommer du til å gå inn i en tilstand av kollaps og frossenhet på det følelsesmessige nivået som tar form av depresjon. På det fysiske nivået kan det ta form av massiv innsnevring som skaper forferdelige smerter som du ikke får lindring av. Så jeg tror at utdanning er veldig, veldig viktig for at folk skal forstå det.

PL: Ja. Fordi ut av utdanning kommer selvmedfølelse fordi når du ser at det er en grunn, har du først og fremst mer medfølelse – det er mindre selvbebreidelse, og for det andre gir det deg en klar vei eller noen veier å utforske for å komme ut av dette og for å vende tilbake for å omregulere, for å finne vår indre balanse igjen.

TS: Vi startet med å snakke om smertepuslespillet og hvordan det er mye mer komplisert enn noen kanskje tror til å begynne med. Det er ikke bare, "Jeg har fysisk smerte, og jeg trenger noen til å fikse kroppen min." Jeg tror denne samtalen har bidratt til å understreke, fremheve og vise kompleksiteten i smertepuslespillet. Så her, mens vi kommer til en konklusjon, hvis du måtte oppsummere hva du tror nøklene er for å løse dette puslespillet for en person, hvis du bare kunne gi dem en liten nøkkelring med de viktigste nøklene for å løse smertepuslespillet, hva ville nøklene på den nøkkelringen vært?

PL: For det første ville det være at én størrelse ikke passer alle. Verktøyene som fungerer med en person fungerer kanskje ikke med en annen. Og å være åpen for å utforske ulike muligheter.

MP: Den andre nøkkelen kan være helbredelse gjennom kroppen, at vi forstår at du har koblet fra kroppen din – med god grunn – som et forsøk på å regulere lidelsen du har hatt som bare føles uutholdelig. Og likevel er utfordringen å finne ut hvordan en forbindelse med kroppen din kan gjøre hele forskjellen, kan bringe deg i kontakt med ressurser du aldri har funnet før.

PL: Og at det finnes verktøy som kan hjelpe oss å bli venn, bli venn med kroppen vår og begynne å komme ut av mønsteret, kroppsmønstrene, spenningsmønstrene som faktisk genererer en betydelig del av smerten, om ikke hele smerten.

TS: Fantastisk. Maggie Phillips og Peter Levine oppsummerer å løse smertepuslespillet med tre nøkler. Tusen takk for den fantastiske oppsummeringen og mest for det viktige arbeidet du gjør og for programmet du har satt sammen: Freedom from Pain: Discover Your Body's Power to Overcome Physical Pain. Det er en bok og en CD med veiledet praksis, et selvstyrt program som folk kan jobbe med på sin egen måte for å overvinne fysisk smerte. Tusen takk begge to.

PL: Forresten, takk, Tami, for at du [hjelper] oss til vi endelig klarte det.

TS: Fantastisk. Det var en flott samtale. Peter Levine har også laget en serie lydprogrammer med Sounds True on Sexual Healing: Transforming the Sacred Wound, og et program for å veilede barna gjennom traumer kalt It Won't Hurt Forever. Han har også skrevet en bok som også har en tilhørende CD, Healing Trauma: A Pioneering Program for Restoring the Wisdom of Your Body.