Satish Kumar: Poutník míru

Livia Albeck-Ripka ve filmu Satish Kumar

Během studené války, kdy byl svět napjatý nedůvěrou, ušel Satish Kumar téměř 13 000 kilometrů bez peněz přes čtyři jaderná hlavní města světa. Psal se rok 1962.

Minulý rok byl ve věznici Brixton uvězněn 89letý Betrand Russel za demonstraci proti bombě. Satish a jeho přítel EP Menon, inspirováni Russellem a odhodlaní přesvědčit vůdce Moskvy, Paříže, Londýna a Washingtonu, aby se odzbrojili, překročili nepřátelské linie z Indie do Pákistánu na cestě, která by trvala 30 měsíců. Šestadvacetiletí odešli se dvěma dary od svého mentora a žáka Gándhího, Vinoby Bhave: Jeden, chodit bez peněz jako akt důvěry. Za druhé, jít jako vegetariáni; v míru s každou živou bytostí na zemi.

Nebyla to Satishova první odysea. V devíti opustil domov své matky, aby se připojil k potulným džinistickým mnichům. Zůstal s nimi, dokud si nepřečetl Gándhího, a začal věřit, že více lze dosáhnout zapojením se do globálních problémů, spíše než odpoutaností. Ten rok, v 18 letech, utekl, aby se stal studentem Bhave's, kde se naučil nenásilí jako prostředek k míru a pozemkové reformě.

Nyní 77letý Satish je více než 50 let tichým revolucionářem – pomalu posouvá sociální a ekologickou agendu. V roce 1982 založil Malou školu, která byla průkopníkem „přístupu v lidském měřítku“ ke vzdělávání s malými třídami a citlivým vyučováním. O osm let později založil Schumacher College, která nabízí transformativní a holistické vzdělávání v oblasti udržitelného života. Ve věku 50 let se vydal na druhý trek, tentokrát dlouhý 3000 km přes Británii – a opět nenesl žádné peníze, aby dokázal svou neochvějnou víru v lidstvo. Jako redaktor časopisu Resurgence & Ecologist je také nejdéle sloužícím redaktorem časopisu ve Spojeném království.

Navzdory mnoha úspěchům je Satish zvyklý být považován za „nerealistického“. Richard Dawkins zašel tak daleko, že ho nazval „otrokem pověr“ a „nepřítelem rozumu“. Možná je to proto, že věří v holismus: myšlenka, že stromy mají „stromovost“ a skály „skalnost“ a že si zaslouží respekt jako my. Možná je to proto, že tento neantropocentrický pohled na svět je tak v rozporu s ekonomickým modelem neomezeného růstu. Možná je to proto, že věří v důvěru.

Když se setkáme na prahu jara v Melbourne, Satish mi říká: "Jsem starý, ale ty jsi mladý." Usmívá se s moudrostí někoho, kdo ví, že když se duchovno a věda spojí, zboříme současné struktury ve jménu laskavé, uvážené, idylické společnosti. Realismus je podle Satishe zastaralý koncept. Obrovské výzvy, kterým nyní čelíme, vyžadují nerozumné mysli.

LIVIA ALBECK-RIPKA: Ve svých dvaceti letech jste ušel 8000 mil do čtyř jaderných hlavních měst světa. Musíš rád chodit.

SATISH KUMAR: [ směje se ]. No, v mé rodině je určitý druh nomádské kultury, protože v Rádžastánu, kde jsem vyrůstal, se lidé museli stěhovat, protože země byla suchá – jdeš všude, kde je jídlo. Takže i když moje matka byla farmářka a usadila se, vždycky milovala procházky. Chůzí se spojíte se zemí. Takže od tří let bych chodil. Můj otec měl koně. Ale moje matka na něm nejezdila; kdyby na nás chtěl jezdit kůň, jak bychom se cítili?

To je velmi progresivní.

Jo. Moje matka byla velmi pokroková a uvědomovala si práva zvířat. Řekla by: "Máme dvě nohy. Ty nohy jsou nám dány k chůzi." Až do devíti let, kdy jsem se stal mnichem, jsem v podstatě všude chodil…

Jak se devítileté dítě rozhodne opustit matku a stát se mnichem?

Když mi byly čtyři roky, zemřel mi otec. Nemohl jsem pochopit, co se stalo. Maminka pláče, sestry pláčou, sousedé pláčou. Zeptal jsem se matky: "Proč otec nemluví? Proč mě otec nedrží za ruku? Jdem na procházku?" Moje matka říká: "Tvůj otec je mrtvý. Každý, kdo se narodí, zemře jako tvůj otec." Tak jsem řekl: "To znamená, že zemřeš!" "Ano. Zemřu," řekla moje matka. Řekl jsem: "To je hrozné. Jak se můžeme zbavit smrti?" Byl jsem velmi smutný. Byl jsem zaujatý smrtí mého otce.

Moje rodina patřila k džinistickému náboženství a mniši byli našimi učiteli. Jednoho dne jsem řekl jednomu z mnichů: "Můj otec před nějakou dobou zemřel a stále se cítím velmi smutný. Chci udělat něco, abych se zbavil smrti." Bylo mi asi jen pět. Řekl: "Ve světě se nemůžete osvobodit od smrti. Musíte opustit svět." Řekl jsem: "Mohu opustit svět a připojit se k tobě, abych byl osvobozen od smrti?" Řekli: "Nemůžeš se připojit k mnichům, dokud ti nebude devět. Musíš počkat." Tak jsem čekal a stal jsem se mnichem. Všechno to byla moje vlastní touha. Nebylo to nikým vynuceno.

Chtěl jsem být mnichem, abych našel svobodu od smrti.

Zní to, jako když váš otec zemřel, když vám byly čtyři, a vy jste opustili domov, když vám bylo devět, vaši rodiče na vás a na to, jak jste se vydali dál, měli neuvěřitelně silný vliv. Váš otec, který byl obchodníkem, řekl, že zisk je jen způsob, jak udržet obchod v chodu; jeho skutečnou motivací byla služba komunitě. Váš otec byl sociální podnikatel, než byl tento termín vynalezen!

Ano, přesně tak. A moje matka byla ekolog a ekolog, než byl tento termín vynalezen. Pro mého otce bylo podnikání způsobem, jak navazovat vztahy a přátelství a sloužit komunitě. Tím, že měl výmluvu „podnikání“, se dostal do kontaktu s lidmi, které zval na oběd, na večeři, chodili spolu na procházky. Mnoho z jeho zákazníků se stalo jeho přáteli.

Větší vliv na můj život ale měla moje matka. Byl jsem nejmladší syn, takže mě neustále držela nablízku. Když vařila, chodila, chodila na farmu – vždycky jsem jí stínal. Velmi hluboký a hluboký dojem z mé matky ve mně zůstal po celý můj život. Řekl bych, že ze všech učitelů, které jsem v životě měl, a skvělých lidí, které jsem potkal, byl vliv mé matky určitě jeden z největších.

Chci se vrátit k mírovému pochodu. Šel jsi celou tu cestu, z Indie do Spojených států. Proč?

Bylo to v roce 1961. Bertrand Russell vedl velké mezinárodní mírové hnutí proti jaderným zbraním. V té době byla studená válka velmi, velmi horká [ směje se ]. Hrozba jaderných zbraní byla velmi živá. Na celém světě bylo mnoho vědců a intelektuálů, kteří byli velmi znepokojeni. Bertrand Russell tedy šel na ministerstvo obrany v Londýně a řekl: „Dokud britská vláda nevyhlásí zákaz bomby, nebudu se stěhovat. Říkali tomu sit-in. Byl tedy zatčen a uvězněn za rušení míru.

V té době jsem byl v Indii. Šel jsem s přítelem do kavárny. Zatímco jsem čekal na snídani, vzal jsem noviny a dočetl se, že ve svých 89 letech byli Bertrand Russell, lord Bertrand Russell, matematik a filozof, nositel Nobelovy ceny, uvězněni. Řekl jsem svému příteli: "Tady jde muž ve věku 89 let za mír do vězení. Co dělám? Co děláme? Mladí muži, sedí tady a pijí kávu!" Mluvili jsme tedy o tom, co bychom mohli udělat pro mezinárodní mírové hnutí. Nakonec jsme přišli s tímto nápadem: ‚Pojďme se projít. Mírový pochod, mírová pouť do Moskvy, Paříže, Londýna, Washingtonu – čtyř jaderných hlavních měst světa. Připojme se k mezinárodnímu mírovému hnutí Bertranda Russella.“ Najednou jsme se cítili jaksi rozjaření a ulevilo se nám. Šli jsme si promluvit s naším učitelem, naším guruem, Vinobou Bhave.

Řekl: "Pokud jdeš za mírem, pak musíš lidem věřit, protože války přicházejí ze strachu a mír začíná v důvěře. Jdi bez peněz v kapsách. To bude symbol důvěry. To je moje rada."

Řekl jsem: "Bez peněz? Někdy potřebujeme šálek čaje nebo si zavolat!" Řekl: "Ne. Jděte bez peněz." Byl to náš učitel, a tak jsme řekli: "Pokud je to jeho rada, zkusme to. Je to moudrý muž."

Bez peněz? jak se ti to povedlo?

Chůze bez peněz v Indii nebyla obtížná, protože lidé jsou k poutníkům a cestovatelům velmi pohostinní. Měli jsme také velkou propagaci v novinách, takže lidé věděli. Ale když jsme přišli na hranici Indie a Pákistánu; to byl nejkritičtější okamžik. Poslední den se přišly rozloučit naše rodiny, přátelé a kolegové. Jeden z mých velmi blízkých přátel za mnou přišel a řekl: "Satishi, nejsi blázen? Do Pákistánu, což je nepřátelská země, odjíždíš bez peněz! Měli jsme tři války a ty chodíš bez peněz, bez jídla, bez obrany, bez bezpečnosti, nic. Vezmi si s sebou alespoň nějaké jídlo." Dala mi tyhle balíčky jídla. Ale přemýšlel jsem o tom a řekl jsem: "Ne, nemůžu to vzít. Můj příteli, tyhle balíčky jídla nejsou balíčky jídla. Jsou to balíčky nedůvěry." Vinoba řekl: "Jdi bez peněz a měj důvěru ve své srdce, a to ukáže, že jsi pro mír a lidé se o tebe postarají." Můj přítel byl v slzách. Řekla: "Toto může být naše poslední setkání. Chystáte se do muslimských zemí, křesťanských zemí, komunistických zemí, kapitalistických zemí, pouští, hor, lesů, sněhu, deště. Nevím, jestli se vrátíte živí."

měl jsi strach?

Řekl jsem svému příteli: "Pokud zemřu při chůzi za mírem, je to ten nejlepší druh smrti, jaký mohu mít. Takže se smrti nebojím. Pokud nedostanu žádné jídlo, řeknu: 'Toto je moje příležitost postit se." A když nedostanu žádné přístřeší, řeknu: 'Toto je moje příležitost přespat pod milionovým hotelem.' Pokud zemřu, zemřu, ale teď jsem naživu, dej mi své požehnání. Můj přítel mě tak neochotně objal. Když překračujeme hranici, někdo volá naše jména a říká: "Jste pan Satish Kumar a EP Menon? Ti dva Indové přijíždějící do Pákistánu za mírem?" Řekl jsem: "Ano, jsme. Ale jak to víš?" V Pákistánu nikoho neznáme." Řekl: „Ve svých místních novinách jsem četl, že dva Indové šli do Moskvy, Paříže, Londýna, Washingtonu a přišli do Pákistánu za mírem! A řekl jsem: ‚Jsem pro mír! Tato válka mezi Indií a Pákistánem je úplný nesmysl. Před rokem 1947 jsme byli jeden lid.“ Uzavřeme mír." Takže to byl první den. V tu chvíli jsem svému příteli řekl: „Když sem přijdeme jako Indové, potkáme Pákistánce. Pokud sem přijedeme jako hinduisté, potkáme muslimy. Ale když sem přijdeme jako lidské bytosti, potkáme lidské bytosti.“

Naše skutečná identita není v tom, že jsem Ind, Džinista nebo Satish Kumar. To jsou sekundární identity. Naší primární identitou je, že jsme všichni členy lidské rodiny. Jsme světoobčané.

To byl skvělý okamžik probuzení, ten první den z Indie. bylo mi 26.

Někdy bylo horko, takže jsme přes den odpočívali a chodili večer nebo pozdě v noci pod měsícem. A muslimové šli s námi a shromáždili se, aby nás slyšeli. Tak to šlo dál! Afghánistán, Írán, Ázerbájdžán, Arménie, Gruzie, Rusko, dokud jsme nedorazili do Moskvy. Dali jsme lidem leták s vysvětlením, proč jdeme, proč je důležitý klid, proč důvěřujeme, proč nenosíme žádné peníze, proč jsme si vzali přístřeší jen na jednu noc a šli dál. Když to lidé četli, říkali: ‚Můžeme vám pomoci? Přijdete a promluvíte si s naší školou? Naše církev? Naše mešita? Naše místní noviny?“ Tak se zpráva rozšířila. Prosazovali jsme veřejné mínění ve prospěch míru. To bylo naše poslání. Tak se o nás lidé dozvěděli a nabídli nám pohostinnost.

Tak jsme dva a půl roku chodili. Když nemáte peníze, jste nuceni najít pohostinného člověka. A když vás pohostí, mluvíte s nimi o míru, říkáte jim, že jste vegetarián, že neubližujete zvířatům a neubližujete lidem. Takže jste mír, spíše než jen mluvit o míru. Přišly potíže Někdy jsme nedostali jídlo, někdy jsme nedostali přístřeší. Ale řekl jsem: "Toto je příležitost. Problémy jsou vítány."

Na tuto zkušenost se nyní jako 77letý musíte ohlížet velmi rádi.

Ano, ano.

Ale byl někdy okamžik, kdy jste pociťovali zoufalství nebo že jste nějakým způsobem selhali?

Ano, takové chvíle byly. Jednoho dne jsme se procházeli podél pobřeží Černého moře v Gruzii. Cítil jsem sklíčenost, cítil jsem pochybnosti. Řekl jsem: "Kráčíme, ale kdo naslouchá? Nikdo neodzbrojí. Nikdo se nevzdá jaderných zbraní. A všechen ten sníh, déšť a zima..." Můj přítel říká: "Ne, ne, něčeho dosáhneme. Pokračujme, máme misi, pojďme ji dokončit." Takže když jsem se cítil nízko a sklesle, můj přítel se cítil silný. A někdy, když se můj přítel cítil sklesle a sklesle, jsem se cítila silná. Vzájemně jsme se podporovali. Takže si myslím, že chodit ve dvou je dobrý nápad [ směje se ].

[ smích ].

Ten den jsem dal tento leták dvěma dámám. A když si přečetli leták, řekli: "Pracujeme v této čajové továrně. Dali byste si šálek čaje?" Uvařili si tedy čaj a přinesli oběd. Pak jedna z dam odešla z místnosti a vrátila se se čtyřmi balíčky čaje. Řekla: "Tyto balíčky čaje nejsou pro vás. Jsou to jeden pro našeho premiéra v Moskvě, druhý, prezidenta Francie, třetí, premiéra Anglie a čtvrtý, pro prezidenta Spojených států. Chtěla bych, abyste mi doručil tyto balíčky čaje míru a prosím, abyste jim ode mě poslali zprávu: "Pokud vás někdy napadne zmáčknout nukleární tlačítko, zastavte se na chvíli a dejte si čerstvý čaj."

Páni.

"To vám dá čas na rozmyšlenou. Tyto jaderné zbraně zabijí nejen nepřítele, ale zabijí zvířata, muže, ženy, děti, dělníky, farmáře, ptáky, vodu, jezera, všechno bude znečištěné. Tak se prosím zamyslete znovu. Dejte si šálek čaje. Zamyslete se." Na tom malém místě; jak geniální nápad. Byl jsem tak ohromen jejich vizí a jejich představivostí a řekl jsem svému příteli: "Teď musíme dokončit tuto misi."

A čaj jsi doručil?

A dovezli jsme čaj! První balíček čaje jsme doručili do Kremlu, kde nás přijal prezident Nejvyššího sovětu. Dostali jsme dopis od Nikity Chruščova, který nás vítá v Moskvě.

Řekli: "Ano, ano, dobrý nápad! Budeme pít čaj míru. Ale nejsme to my, kdo chceme jaderné zbraně. Jsou to Američané. Tak prosím jděte do Ameriky. Řekněte jim to." Pak jsme přijeli do Paříže. Procházka Běloruskem, Polskem, Německem, Belgií a Francií. A napsali jsme prezidentu de Gaulleovi, ale nedostali jsme žádnou odpověď. Potom jsme zavolali do Elysejského paláce a kancelář prezidenta de Gaulla řekla: "Prezident nemá čas, to jsou šílené šílené nápady. Tak se prosím neobtěžujte." Tak jsme shromáždili nějaké francouzské pacifisty a šli do Elysejského paláce. Byli jsme zatčeni, ale řekli jsme: "To je v pořádku. Jdeme ve stopách Bertranda Russella." Tři dny nás drželi v detenčním středisku a pak za námi do vězení přišel indický velvyslanec a řekl: „Pokud se nepohnete dál, musíme vás deportovat zpět do Indie. Čaj jsme tedy nechali v Paříži s velvyslancem.

Pak jsme do Londýna šli pěšky. Třetí balíček jsme doručili předsedovi vlády v Dolní sněmovně. A pak jsme potkali Bertranda Russella. Byl rád, že nás vidí. Řekl: "Když jsi mi před téměř dvěma lety napsal z Indie, pomyslel jsem si: Jdeš. Nikdy tě neuvidím, jsem tak starý. Ale šel jsi rychle. Rád tě vidím." Nakonec se Bertrand Russell a mnoho dalších aktivistů sešli a pomohli nám sehnat dva lístky na loď, Queen Mary . Tak jsme šli pěšky z Londýna do South Hamptonu a pak z South Hamptonu, přepluli přes Atlantik a dorazili do New Yorku. A pak z New Yorku do Washingtonu, kde jsme do Bílého domu doručili čtvrtý balíček čaje. Poté jsme šli na Arlingtonský hřbitov, kde jsme naši cestu ukončili. Začali jsme u hrobu Mahátmy Gándhího a skončili jsme u hrobu Johna Kennedyho – abychom poukázali na to, že zbraň nezabije jen nějakého zlého člověka, ale také Gándhího nebo Kennedyho. Nevěřte zbrani, důvěřujte síle nenásilí, síle míru.

Po skončení této cesty jsme se také vydali na setkání s Martinem Lutherem Kingem. Myslím, že to bylo jedno z nejdůležitějších setkání v mém životě. Byl jsem v Paříži v roce 1963, když pronesl tu slavnou řeč a my jsme mu napsali. Péči indické ambasády ve Washingtonu jsme dostali dopis od Martina Luthera Kinga. "Ano, pojďte se na mě podívat! Rád bych slyšel vaše příběhy. Mahátma Gándhí a nenásilí jsou mou inspirací." Tak jsme jeli do Atlanty Georgia a byli jsme s ním 45 minut. To byl jeden z největších zážitků. Byl hluboce skromný a velký aktivista. Někdo, kdo byl schopen a připraven nasadit svůj život za spravedlnost a svobodu černochů, za rasovou harmonii a rovnost. Řekl: "Nebylo to jen ku prospěchu černochů, ale stejně tak ku prospěchu bělochů. Pokud někoho utlačujete, je utlačovatel stejnou obětí jako utlačovaný." To bylo tak hluboké poselství. Nemohl jsem se dozvědět, co jsem dělal o životě, o lidech, o kulturách a společnostech v knihách nebo videích, když jsem chodil. Znalosti nestačí. Když poznání přichází se zkušeností, dostane se hluboko do vaší psychiky a vašeho života. Co jsem se naučil, naučil jsem se tam.

Hodně mluvíte o potřebě vidět věci holisticky; v našich vztazích s ostatními lidmi, ale také v ekologii, v ekonomice, ve vzdělávání. Ale pro spoustu lidí jsou tyto myšlenky tabu. Richard Dawkins vás dokonce nazval „nepřítelem rozumu“! jsi?

Za prvé, co je to spiritualita? Spiritualita byla nepochopena. Spiritualita byla zaměňována s dogmatem, pověrou, institucionalizovaným, organizovaným náboženstvím a teologií. Druh spirituality a holistického vidění světa, o kterém mluvím, nemá nic společného s dogmatem a pověrami. Duch dýchá: Inspirare. Vyprší . Latinské slovo. Takže dýchání je duch. Když ty a já sedíme spolu, dýcháme stejný vzduch. Prostřednictvím dýchání jsme příbuzní. Když jste do někoho zamilovaní, držíte něčí tělo v náručí a dýcháte společně.

Souhlasil by Dawkins?

Když se mnou dělal rozhovor profesor Dawkins, řekl jsem: "Nevěříš v spiritualitu. Nevěříš v dýchání?" Přátelství dýchá společně. Láska dýchá společně. Soucit je společné dýchání. To jsou duchovní vlastnosti. V současnosti západní materialismus říká, že vše je mrtvá hmota. Nic není živé. I lidské tělo je jen jakýmsi amalgámem země, vzduchu, ohně, vody; jakýsi produktivní biologický systém. Ale je toho víc. Je tu kreativita, vědomí, představivost, soucit, láska, rodina, komunita. Jde o nemateriální, neekonomické hodnoty. Pokud neberete v úvahu spiritualitu, skončíte s genetickým inženýrstvím, s jadernými zbraněmi, skončíte s těžbou, ničením planety, globálním oteplováním a změnou klimatu. Všechny tyto problémy přicházejí, protože nemáme žádné etické, duchovní vedení. Východ a Západ se musí spojit, což znamená, že se musí spojit spiritualita a věda. Einstein řekl, že věda bez náboženství je slepá a že náboženství bez vědy je chromé. A to je Einstein!

Hmota bez ducha je mrtvá hmota. A bez hmoty je duch k ničemu.

Jak tedy můžeme změnit vzdělávání, abychom začlenili tyto myšlenky?

Děti chodí do školy den, za dnem, za dnem. Mají téměř vymyté mozky. Podmíněný. Odpovědí je dekondice naší mysli: proces odnaučování se skrze zkušenost, skrze vidění přírody a lidí svěžím spontánníma očima. Zamilujte se každý den. Zamilujte se do svého manžela, své ženy, své matky, svých stromů, své země, své půdy, čehokoli, každý den! V naší civilizaci chybí svěžest. Zatuchli jsme. Každé ráno se probudit, podívat se z okna: nový, nový, nový. Těchto dalších 24 hodin tam ještě nikdy nebylo! Vůbec. Pokud se zbavíte tohoto zvyku, budete mít energii na vztah s ostatními lidmi a s přírodou.

Chci se vrátit k myšlence strachu jako hybatele války, hybateli nedůvěry.

A strach také způsobuje špatné zdraví…

Je to jedovaté. Jak tedy můžeme překonat svůj strach?

Dokážeme překonat strach. Neexistuje žádná jiná cesta než pětipísmenné slovo: důvěřovat. Jak překonáme temnotu? Zapalte svíčku. Není jiné cesty. Musíte jen věřit vesmíru, věřit lidem. Lidské bytosti jsou schopny řešit všechny problémy vyjednáváním, přátelstvím, respektem, nikoli vlastním zájmem, ale vzájemným zájmem. Vzájemnost je klíčem k důvěře. V tuto chvíli chtějí Američané vyjednávat s Íránem nebo Irákem či Sýrií o amerických národních zájmech. Ale jaký je americký národní zájem, když Amerika neustále utrácí miliardy a miliardy dolarů na zbrojení? Američané žijící ve strachu, je to národní zájem?

Důvěřujte Syřanům, věřte Íráncům, věřte Palestincům, věřte Izraelcům, věřte Rusům, věřte všem. Jděte s důvěrou.

Zemřít v důvěře je lepší než žít ve strachu.

Co ale uděláme, když někdo udělá vše pro to, aby zlomil naši důvěru? Když země dělá vše pro to, aby dokázala, že jí nelze věřit?

Musíte použít svou kreativitu, chytré myšlení. Tyto věci jsou nutné, ale páteří je důvěra. Vezměte si například Mahátmu Gándhího. Jak vyjednával s Brity – koloniální mocností, která zabila tisíce lidí v hnutí za nezávislost? Věřil a vyjednával a nakonec byl úspěšný. Jak to udělal Martin Luther King? Věřil bílým lidem. Bílí lidé by nepouštěli psy a černochy do restaurací a škol. Přesto jim věřil. Nelson Mandela? Důvěryhodný. A když vyšel po 27 letech z vězení, řekl: "Žádná pomsta." V naší historii jsme měli mnoho příkladů, od Buddhy přes Nelsona Mandelu až po Matku Terezu a Wangari Maathai. Je mnoho, mnoho skvělých lidí, kteří ukázali cestu.

To není něco, o čem Satish Kumar mluví poprvé! To je věčná moudrost. Pokud nedůvěřujeme, pokud žijeme ve strachu, budeme nemocní. Naše těla budou zničena, naše komunity budou zničeny a naše země budou zničeny. Trocha strachu je v pořádku, jako sůl nebo pepř na jídle. Ale žít ve strachu jako oporu není zdravé.

Všichni lidé, které jste právě zmínil, jsou hrdinové. Většina lidí si otevře noviny, vidí nezaměstnanost, globální oteplování, terorismus, nezvladatelný nárůst populace. Je tak snadné uvěřit, že prostě nejsme jako Gándhíové a Martin Luther Kings. Jak se můžeme posílit?

Myslím, že obyčejní lidé jsou větší hrdinové. Matky pečující o děti s velkou láskou a péčí, učitelé, lékaři a sestry. Miliony lidí dělají dobro každý den. Mahátma Gándhí, Martin Luther King, Nelson Mandela, Matka Tereza, Wangari Maathai; toto je několik jmen, která používáme jako určitou metaforu. Všechny ty věci, které jste zmínil, globální oteplování, změna klimatu, docházející peníze bankám, populační exploze, zmenšování biologické rozmanitosti, všechno to průmyslové znečištění, které jsme vytvořili… Tato průmyslová revoluce je stará jen několik set let. Je to umělé. To, co vytvořili lidé, mohou lidé změnit. Britské impérium nevydrželo, komunistické impérium a Sovětský svaz nevydržely. Skončil apartheid, skončilo otroctví. Pokud tyto věci mohou skončit, může skončit i toto materialistické paradigma, které jsme vybudovali. Můžeme vytvořit udržitelnější, skromnější, elegantní, jednoduchou, slavnou a půvabnou novou společnost. Můžeme to vytvořit.

Vytvoříme to?

My ho vytvoříme. Je mi 77 let, ale ty jsi mladý. Vidíte, že ve vašem životě přichází nová změna. Spousta lidí jí biopotraviny; spousta lidí se vrací do země, hledá řemeslo, hledá umění, hudbu, malování. Šel jsem do Flinders Ranges a zůstal jsem v domě ze slámy. Tak krásně udělané! A místní surovina! Objevuje se nové vědomí. Tento druh průmyslové, materialistické, konzumní společnosti, který jsme vytvořili, z něj můžeme vystoupit a přesto žít velmi elegantní, jednoduchý, uspokojivý, radostný, udržitelný život. možné. Proto jsem optimista. Proto jedu sem do Austrálie, abych o tom mluvil. Kdybych byl pesimista a myslel bych si, že se nic nemůže změnit, nešel bych sem. Ale přišel jsem sem, protože si myslím, že Austrálie může být utopie! Máte tolik půdy, tolik zdrojů, tolik talentu, tolik energie! Nová země, mladá země, můžeš být příkladem pro svět! Tohle je oáza!