Satish Kumar: Pererin Heddwch

Livia Albeck-Ripka ar Satish Kumar

Yn ystod y Rhyfel Oer, pan oedd y byd dan straen gyda diffyg ymddiriedaeth, cerddodd Satish Kumar bron i 13,000 cilometr, heb unrhyw arian, trwy bedair prifddinas niwclear y byd. 1962 oedd hi.

Y flwyddyn flaenorol, cafodd Betrand Russel, 89 oed, ei charcharu yng Ngharchar Brixton am arddangos yn erbyn y bom. Wedi’u hysbrydoli gan Russell ac yn benderfynol o argyhoeddi arweinwyr Moscow, Paris, Llundain a Washington i ddiarfogi, croesodd Satish a’i ffrind EP Menon linellau’r gelyn o India i Bacistan ar daith a fyddai’n cymryd 30 mis. Gadawodd y rhai 26 oed gyda dwy anrheg gan eu mentor a disgybl Gandhi, Vinoba Bhave: Un, i gerdded yn ddi-ben-draw fel gweithred o ymddiriedaeth. Dau, i fyned yn llysieuwyr ; mewn heddwch â phob byw ar y ddaear.

Nid hwn oedd odyssey cyntaf Satish. Yn naw oed, gadawodd gartref ei fam i ymuno â'r mynachod Jain crwydrol. Arhosodd gyda nhw nes iddo ddarllen Gandhi, a dechreuodd gredu y gellid cyflawni mwy trwy ymgysylltu â phroblemau byd-eang, yn hytrach na thrwy ddatgysylltu. Y flwyddyn honno, yn 18 oed, rhedodd i ffwrdd i fod yn fyfyriwr i Bhave's, lle dysgodd ddi-drais fel modd i heddwch a diwygio tir.

Nawr yn 77, mae Satish wedi bod yn chwyldroadwr tawel ers dros 50 mlynedd—gan symud yr agenda gymdeithasol ac ecolegol yn araf. Ym 1982, sefydlodd yr Ysgol Fach, a arloesodd “agwedd ar raddfa ddynol” at addysg gyda dosbarthiadau bach ac addysgu ymatebol. Wyth mlynedd yn ddiweddarach sefydlodd Schumacher College, sy'n cynnig addysg drawsnewidiol a chyfannol mewn byw'n gynaliadwy. Yn 50 oed cychwynnodd ar ail daith, y tro hwn am 3000km trwy Brydain—unwaith eto heb gario unrhyw arian i brofi ei ffydd ddiwyro yn y ddynoliaeth. Fel golygydd Resurgence & Ecoologist, ef hefyd yw golygydd cylchgrawn hiraf ei wasanaeth yn y DU.

Er gwaethaf ei gyflawniadau niferus, mae Satish wedi arfer cael ei ystyried yn “afrealistig.” Aeth Richard Dawkins mor bell â’i alw’n “gaethwas i ofergoeliaeth” ac yn “elyn rheswm.” Efallai ei fod oherwydd ei fod yn credu mewn cyfannoliaeth: y syniad bod coed yn meddu ar “goedenni” a chreigiau yn meddu ar “gareg-ni” a'u bod mor haeddiannol o barch â ninnau. Efallai mai'r rheswm am hyn yw bod y byd-olwg anthroposentrig hwn mor groes i fodel economaidd o dwf diderfyn. Efallai ei fod oherwydd ei fod yn credu mewn ymddiriedaeth.

Pan fyddwn yn cyfarfod ar drothwy'r gwanwyn ym Melbourne, mae Satish yn dweud wrthyf, "Rwy'n hen, ond yr ydych yn ifanc." Mae'n gwenu â doethineb rhywun sy'n gwybod, pan ddaw ysbrydolrwydd a gwyddoniaeth at ei gilydd, y byddwn yn dymchwel y strwythurau presennol yn enw cymdeithas garedig, ystyriol, delfrydol. Mae realaeth, i Satish, yn gysyniad hen ffasiwn. Mae'r heriau enfawr sy'n ein hwynebu nawr yn gofyn am feddyliau afresymol.

LIVIA ALBECK-RIPKA: Yn eich ugeiniau, cerddasoch 8000 o filltiroedd i bedair prifddinas niwclear y byd. Mae'n rhaid eich bod chi'n hoffi cerdded.

SATISH kuMAR: [ Chwerthin ]. Wel, mae yna fath o ddiwylliant crwydrol yn fy nheulu oherwydd yn Rajasthan lle ges i fy magu, roedd yn rhaid i bobl symud oherwydd bod y tir yn sych—rydych chi'n mynd ble bynnag mae bwyd. Felly er bod fy mam yn ffermwr ac wedi setlo, roedd hi bob amser wrth ei bodd yn cerdded. Trwy gerdded, rydych chi'n cysylltu â'r ddaear. Felly o dair oed byddwn i'n cerdded. Roedd ceffyl gan fy nhad. Ond ni fyddai fy mam yn ei reidio; pe bai ceffyl eisiau marchogaeth arnom, sut y byddem yn teimlo?

Mae hynny'n flaengar iawn.

Ie. Roedd fy mam yn flaengar iawn ac yn ymwybodol o hawliau anifeiliaid. Byddai'n dweud, "Mae gennym ni ddwy goes; mae'r coesau hynny'n cael eu rhoi i ni i gerdded." Tan naw oed, pan ddeuthum yn fynach, cerddais i bobman yn y bôn ...

Sut mae plentyn naw oed yn gwneud y penderfyniad i adael ei fam i fod yn fynach?

Pan oeddwn i'n bedair oed bu farw fy nhad. Ni allwn ddeall beth ddigwyddodd. Mae fy mam yn crio, mae fy chwiorydd yn crio, mae'r cymdogion yn crio. Gofynnais i'm mam, "Pam nad yw tad yn siarad? Pam nad yw tad yn dal fy llaw? Mynd am dro?" Dywed fy mam, "Y mae dy dad wedi marw; y mae pawb a enir yn marw, fel dy dad." Felly dywedais, “Mae hynny'n golygu y byddwch chi'n marw!” "Byddaf. Byddaf farw," meddai fy mam. Dywedais, "Mae hyn yn ofnadwy. Sut gallwn ni gael gwared ar farwolaeth?" Deuthum yn drist iawn. Yr oeddwn yn ymddiddori yn marwolaeth fy nhad.

Perthynai fy nheulu i'r grefydd Jain, a'r mynachod oedd ein hathrawon. Un diwrnod dywedais wrth un o'r mynachod, "Mae fy nhad wedi marw beth amser yn ôl nawr ac rwy'n dal i deimlo'n drist iawn. Rwyf am wneud rhywbeth i gael gwared ar farwolaeth." Dim ond tua phump oeddwn i. Dywedodd, "Yn y byd, ni allwch fod yn rhydd rhag marwolaeth; mae'n rhaid i chi adael y byd." Dywedais, “A gaf i adael y byd ac ymuno â chi i fod yn rhydd rhag marwolaeth?” Dywedasant, "Ni allwch ymuno â mynachod nes eich bod yn naw. Rhaid i chi aros." Felly arhosais, a deuthum yn fynach. Fy nymuniad fy hun oedd y cyfan. Ni chafodd ei orfodi gan neb.

Roeddwn i eisiau bod yn fynach i ddod o hyd i ryddid rhag marwolaeth.

Mae’n swnio fel pe bai’ch tad wedi marw pan oeddech chi’n bedair oed, a chithau wedi gadael cartref pan oeddech chi’n naw oed, cafodd eich rhieni effaith hynod bwerus arnoch chi ac ar y ffordd yr aethoch chi ymlaen i fyw eich bywyd. Dywedodd eich tad, a oedd yn fasnachwr, mai dim ond ffordd i gadw'r busnes i fynd oedd elw; ei wir gymhelliad oedd mewn gwasanaeth i'r gymdeithas. Roedd eich tad yn entrepreneur cymdeithasol cyn i'r tymor gael ei ddyfeisio!

Ie, yn union. Ac roedd fy mam yn amgylcheddwr ac ecolegydd cyn i'r term gael ei ddyfeisio. I fy nhad, roedd busnes yn ffordd o wneud perthnasoedd a chyfeillgarwch a gwasanaethu’r gymuned. Trwy gael yr esgus hwnnw o “fusnes” daeth i gysylltiad â phobl y byddai'n eu gwahodd am ginio, i ginio, byddent yn mynd i gerdded gyda'i gilydd. Daeth llawer o'i gwsmeriaid yn ffrindiau iddo.

Ond cafodd fy mam fwy o effaith ar fy mywyd. Fi oedd y mab ieuengaf felly roedd hi bob amser yn fy nghadw i'n agos. Pan oedd hi'n coginio, yn cerdded, yn mynd i'r fferm - roeddwn i bob amser yn ei chysgodi. Mae argraff ddofn a dwys iawn o fy mam wedi aros gyda mi ar hyd fy oes. Byddwn i'n dweud allan o'r holl athrawon oedd gen i yn fy mywyd a phobl wych wnes i gyfarfod, roedd dylanwad fy mam yn un o'r rhai mwyaf, yn sicr.

Rwyf am fynd yn ôl i'r orymdaith heddwch. Cerddasoch yr holl ffordd honno, o India i'r Unol Daleithiau. Pam?

Roedd hyn yn 1961. Arweiniodd Bertrand Russell fudiad heddwch rhyngwladol gwych yn erbyn arfau niwclear. Ar y pryd roedd y Rhyfel Oer yn boeth iawn, iawn [ chwerthin ]. Roedd bygythiad arfau niwclear yn fyw iawn. Roedd llawer o wyddonwyr a deallusion ledled y byd yn bryderus iawn. Felly aeth Bertrand Russell i’r Weinyddiaeth Amddiffyn yn Llundain a dweud, “Hyd nes y bydd Llywodraeth Prydain yn datgan gwaharddiad ar y bom, dydw i ddim yn mynd i symud.” A sit-in, maent yn ei alw. Felly cafodd ei arestio a'i roi yn y carchar am darfu ar yr heddwch.

Roeddwn i yn India bryd hynny. Roeddwn i wedi mynd gyda ffrind i gaffi. Tra oeddwn yn aros am fy mrecwast, codais y papur newydd a darllenais fod Bertrand Russell, yr Arglwydd Bertrand Russell, y mathemategydd a'r athronydd a enillodd wobr Nobel, yn 89 oed, wedi'i roi yn y carchar. Dywedais wrth fy ffrind, "Dyma ddyn 89 yn mynd i garchar am heddwch. Beth ydw i'n ei wneud? Beth ydyn ni'n ei wneud? Dynion ifanc, yn eistedd yma yn yfed coffi!" Felly buom yn siarad am yr hyn y gallem ei wneud ar gyfer y mudiad heddwch rhyngwladol. Yn y diwedd, fe wnaethon ni feddwl am y syniad hwn: 'Gadewch i ni gerdded. Gorymdaith heddwch, pererindod heddwch i Moscow, Paris, Llundain, Washington - pedair prifddinas niwclear y byd. Dewch i ni ymuno â mudiad heddwch rhyngwladol Bertrand Russell.' Yn sydyn, roeddem yn teimlo'n afieithus ac yn rhyddhad. Aethon ni i siarad â'n hathro, ein guru, Vinoba Bhave.

Dywedodd, "Os ydych yn cerdded am heddwch, yna mae'n rhaid i chi ymddiried mewn pobl, oherwydd rhyfeloedd yn dod allan o ofn, a heddwch yn dechrau mewn ymddiriedaeth. Ewch heb unrhyw arian yn eich pocedi. Dyna fydd y symbol o ymddiriedaeth. Dyna fy cyngor."

Dywedais, "Heb unrhyw arian? Weithiau mae angen paned o de, neu i wneud galwad ffôn!" Meddai, "Na. Ewch heb arian." Ef oedd ein hathro, felly dywedasom, "Os ei gyngor ef, gadewch i ni roi cynnig arno. Mae'n ddyn doeth."

Heb arian? Sut wnaethoch chi?

Nid oedd cerdded heb arian yn India yn anodd oherwydd bod pobl yn groesawgar iawn i bererinion a theithwyr. Cawsom hefyd lawer o gyhoeddusrwydd yn y papurau newydd, felly roedd pobl yn gwybod. Ond pan ddaethom at ffin India a Phacistan; dyna oedd y foment fwyaf tyngedfennol. Daeth ein teuluoedd a ffrindiau a chydweithwyr i ffarwelio y diwrnod olaf hwnnw. Daeth un o fy ffrindiau agos iawn ataf a dweud, "Satish, onid ydych chi'n wallgof? Rydych chi'n mynd heb arian i Bacistan, sy'n wlad y gelyn! Rydyn ni wedi cael tri rhyfel ac rydych chi'n cerdded heb arian, heb fwyd, dim amddiffyniad, dim diogelwch, dim byd. O leiaf, ewch â rhywfaint o fwyd gyda chi." Hi roddodd y pecynnau hyn o fwyd i mi. Ond meddyliais am y peth a dywedais, "Na, ni allaf ei gymryd. Fy ffrind, nid pecynnau o fwyd yw'r pecynnau hyn o fwyd; pecynnau o ddrwgdybiaeth ydynt." Roedd Vinoba wedi dweud, “Dos heb arian ac ymddiried yn dy galon, a bydd hynny'n dangos dy fod dros heddwch a bydd pobl yn gofalu amdanoch.” Roedd fy ffrind mewn dagrau. Meddai, "Efallai mai hwn fydd ein cyfarfod olaf. Rydych chi'n mynd i wledydd Mwslemaidd, gwledydd Cristnogol, gwledydd comiwnyddol, gwledydd cyfalafol, anialwch, mynyddoedd, coedwigoedd, eira, glaw. Wn i ddim a fyddwch chi'n dychwelyd yn fyw."

Oeddech chi'n ofni?

Dywedais wrth fy ffrind, "Os byddaf yn marw yn cerdded dros heddwch, dyna'r math gorau o farwolaeth a allaf ei gael. Felly nid oes arnaf ofn marwolaeth. Os na chaf ddim bwyd, dywedaf, 'Dyma fy nghyfle i ymprydio.' Ac os na chaf unrhyw loches, dywedaf, 'Dyma fy nghyfle i gysgu o dan y gwesty miliwn o seren.' Os byddaf yn marw, byddaf yn marw. Ond yn awr yr wyf yn fyw, rho dy fendith i mi." Felly, yn anfoddog, rhoddodd fy ffrind gwtsh i mi. Wrth i ni groesi'r ffin, mae rhywun yn galw ein henwau ac yn dweud, "Ai chi yw Mr Satish Kumar ac EP Menon? Y ddau Indiaid yn dod i Bacistan am heddwch?" Dywedais, "Ydwyf, yr ydym. Ond sut y gwyddost?" Dydyn ni ddim yn adnabod unrhyw un ym Mhacistan.” Dywedodd, “Darllenais yn fy mhapur newydd lleol fod dau Indiaid yn cerdded i Moscow, Paris, Llundain, Washington, yn dod i Bacistan am heddwch! A dywedais, 'Rwyf am heddwch! Mae'r rhyfel hwn rhwng India a Phacistan yn nonsens llwyr. Un bobl oedden ni cyn 1947.' Gadewch i ni wneud heddwch.” Felly dyna oedd y diwrnod cyntaf Yn y foment honno, dywedais wrth fy ffrind, “Os ydyn ni'n dod yma fel Indiaid, rydyn ni'n cwrdd â Phacistaniaid. Os ddown ni yma fel Hindŵiaid, rydyn ni'n cwrdd â Mwslemiaid. Ond os ydyn ni'n dod yma fel bodau dynol, rydyn ni'n cwrdd â bodau dynol. ”

Nid yw ein gwir hunaniaeth yw fy mod yn Indiaidd, neu Jain, neu Satish Kumar. Hunaniaethau eilaidd yw’r rheini. Ein prif hunaniaeth yw ein bod ni i gyd yn aelodau o'r teulu dynol. Rydym yn ddinasyddion byd.

Roedd hynny'n foment ddeffro wych, y diwrnod cyntaf hwnnw allan o India. Roeddwn i'n 26.

Weithiau roedd hi'n boeth, felly byddem yn gorffwys yn y dydd ac yn cerdded gyda'r nos neu'n hwyr yn y nos, o dan y lleuad. A cherddodd y Mwslemiaid gyda ni a chasglu i'n clywed. Felly aeth ymlaen! Afghanistan, Iran, Azerbaijan, Armenia, Georgia, Rwsia nes i ni gyrraedd Moscow. Rhoesom daflen i bobl yn egluro pam ein bod yn cerdded, pam fod heddwch yn bwysig, pam yr oeddem yn ymddiried, pam nad oeddem yn cario unrhyw arian, pam mai dim ond un noson o loches a gymerasom a symud ymlaen. Pan fydd pobl yn ei ddarllen, byddent yn dweud, 'A allwn ni eich helpu chi? A fyddwch chi'n dod i siarad â'n hysgol ni? Ein heglwys? Ein mosg? Ein papur newydd lleol?' Felly lledaenodd y newyddion. Roeddem yn hyrwyddo barn y cyhoedd o blaid heddwch. Dyna oedd ein cenhadaeth. Dyna sut y daeth pobl i wybod amdanom a chynnig lletygarwch inni.

Felly am ddwy flynedd a hanner, cerddon ni. Pan nad oes gennych arian, fe'ch gorfodir i ddod o hyd i berson croesawgar. A phan maen nhw'n rhoi lletygarwch i chi, rydych chi'n siarad â nhw am heddwch, rydych chi'n dweud wrthyn nhw eich bod chi'n llysieuwr, nad ydych chi'n brifo anifeiliaid ac nad ydych chi'n brifo pobl. Felly heddwch ydych chi yn hytrach na siarad am heddwch yn unig. Daeth anawsterau Weithiau ni chawsom fwyd, weithiau ni chawsom gysgod. Ond dywedais, "Dyma gyfle. Croesewir problemau."

Rhaid edrych yn ôl nawr, fel dyn 77 oed, yn annwyl iawn ar y profiad.

Ie, ie.

Ond a oedd yna bwynt erioed pan oeddech chi'n teimlo anobaith, neu eich bod chi wedi methu mewn rhyw ffordd?

Oedd, roedd yna eiliadau o'r fath. Un diwrnod, roeddem yn cerdded ar hyd arfordir y Môr Du yn Georgia. Teimlais anobaith, teimlais amheuaeth. Dywedais, "Rydyn ni'n cerdded ond pwy sy'n gwrando? Does neb yn mynd i ddiarfogi. Does neb yn mynd i roi'r gorau i arfau niwclear. A'r holl eira a'r glaw a'r oerfel ..." Mae fy ffrind yn dweud, "Na, na, byddwn yn cyflawni rhywbeth. Gadewch i ni barhau, mae gennym ni genhadaeth, gadewch i ni ei chwblhau." Felly pan oeddwn yn teimlo'n isel ac yn ddigalon, roedd fy ffrind yn teimlo'n gryf. Ac weithiau, os oedd fy ffrind yn teimlo'n isel ac yn ddigalon, roeddwn i'n teimlo'n gryf. Roeddem yn cefnogi ein gilydd. Felly dwi'n meddwl bod cerdded yn ddau yn syniad da [ chwerthin ].

[ Chwerthin ].

Y diwrnod hwnnw, rhoddais y daflen hon i ddwy fenyw. A phan ddarllenon nhw'r daflen, dyma nhw'n dweud, “Rydyn ni'n gweithio yn y ffatri de yma. Hoffech chi gael paned o de?” Felly dyma nhw'n gwneud paned o de a dod â rhywfaint o ginio. Yna, aeth un o'r merched allan o'r ystafell a dod yn ôl gyda phedwar pecyn o de. Dywedodd, "Nid yw'r pecynnau hyn o de ar eich cyfer chi. Maent yn un ar gyfer ein premier ym Moscow, yn ail, arlywydd Ffrainc, yn drydydd, ar gyfer prif weinidog Lloegr ac yn bedwerydd, ar gyfer arlywydd yr Unol Daleithiau. Hoffwn ichi ddosbarthu'r pecynnau hyn o de heddwch a rhowch neges iddynt gennyf: "Os byddwch chi byth yn cael meddwl gwallgof o wasgu'r botwm niwclear, stopiwch am eiliad a chael paned o de ffres."

Waw.

“Bydd hynny’n rhoi amser i chi fyfyrio. Nid yn unig mae’r arfau niwclear hyn yn mynd i ladd y gelyn, byddant yn lladd anifeiliaid, dynion, merched, plant, gweithwyr, ffermwyr, adar, dŵr, llynnoedd, bydd popeth yn cael ei lygru. Felly cofiwch feddwl eto. Cael paned o de. Myfyriwch.” Yn y lle bychan hwnnw; am syniad gwych disglair. Gwnaeth eu gweledigaeth a’u dychymyg gymaint o argraff arnaf, a dywedais wrth fy ffrind, “Yn awr mae’n rhaid inni gwblhau’r genhadaeth hon.”

A wnaethoch chi gyflwyno'r te?

A dyma ni'n danfon y te! Dosbarthwyd y pecyn cyntaf o de yn y Kremlin a chawsom ein derbyn gan arlywydd y Goruchaf Sofietaidd. Cawsom lythyr gan Nikita Khrushchev yn ein croesawu i Moscow.

Fe ddywedon nhw, "Ie, ie, syniad da! Byddwn yn yfed te heddwch. Ond nid ni sydd eisiau arfau niwclear. Yr Americanwyr ydyw. Felly ewch i America. Dywedwch wrthynt." Yna daethom i Baris. Cerdded trwy Belarws, Gwlad Pwyl, yr Almaen, Gwlad Belg a Ffrainc. Ac fe wnaethon ni ysgrifennu at yr Arlywydd de Gaulle, ond ni chawsom ateb. Yna fe wnaethom ffonio Palas Élysée, a dywedodd swyddfa'r Llywydd de Gaulle, "Nid oes gan y llywydd amser, mae'r rhain yn syniadau gwallgof gwallgof. Felly peidiwch â thrafferthu." Felly casglwyd rhai heddychwyr Ffrengig a mynd i Balas Élysée. Cawsom ein harestio ond dywedasom, "Mae hynny'n iawn. Rydym yn dilyn yn ôl traed Bertrand Russell." Cawsom ein cadw mewn canolfan gadw am dridiau ac yna daeth llysgennad India i’n gweld yn y carchar a dweud, “Os nad ydych yn symud ymlaen, mae’n rhaid i ni eich alltudio yn ôl i India.” Felly, gadawsom y te ym Mharis gyda'r llysgennad.

Yna, draw i Lundain, cerddon ni. Dosbarthwyd y trydydd pecyn i'r prif weinidog yn Nhŷ'r Cyffredin. Ac yna cwrddon ni Bertrand Russell. Roedd wrth ei fodd yn ein gweld. Meddai, "Pan ysgrifenasoch ataf o India bron i ddwy flynedd yn ôl, meddyliais, Rydych yn cerdded. Ni fyddaf byth yn eich gweld, rwyf mor hen. Ond yr ydych wedi cerdded yn gyflym. Mae'n bleser gennyf eich gweld." Yn y diwedd daeth Bertrand Russell a llawer o ymgyrchwyr eraill at ei gilydd i’n helpu i gael dau docyn mewn cwch, Queen Mary . Felly cerddon ni o Lundain i South Hampton, ac yna o South Hampton, hwylio ar draws yr Iwerydd a chyrraedd Efrog Newydd. Ac yna o Efrog Newydd i Washington, lle danfonwyd y pedwerydd pecyn o de i'r Tŷ Gwyn. Yna cerddon ni i fynwent Arlington lle daethom i ben ein taith. Dechreuon ni wrth fedd Mahatma Gandhi a'i orffen wrth fedd John Kennedy - i wneud y pwynt bod y gwn yn lladd nid yn unig rhywun drwg, ond hefyd Gandhi neu Kennedy. Peidiwch ag ymddiried yn y gwn, ymddiriedwch yng ngrym di-drais, pŵer heddwch.

Ar ôl gorffen y daith honno, aethon ni hefyd i gwrdd â Martin Luther King. Rwy'n meddwl mai dyna oedd un o gyfarfyddiadau pwysicaf fy mywyd. Roeddwn i ym Mharis yn 1963 pan roddodd yr araith enwog ac fe ysgrifennon ni ato. Gofalu am lysgenhadaeth India yn Washington cawsom lythyr oddi wrth Martin Luther King. "Ie, dewch i'm gweld! Byddwn wrth fy modd yn clywed eich straeon. Mahatma Gandhi a di-drais yw fy ysbrydoliaeth." Felly aethon ni i Atlanta Georgia, a buon ni efo fo am 45 munud. Dyna oedd un o'r profiadau mwyaf. Yr oedd yn hynod o ostyngedig, ac yn weithredydd mawr. Rhywun a oedd yn gallu ac yn barod i roi ei fywyd ar y lein dros gyfiawnder a rhyddid pobl dduon, dros gytgord hiliol a chydraddoldeb. Dywedodd, "Roedd hyn nid yn unig er budd pobl dduon, ond yn gyfartal er lles y bobl wyn. Os ydych yn gorthrymu rhywun, mae'r gormeswr yn gymaint o ddioddefwr â'r gorthrymedig." Roedd honno’n neges mor ddwys. Ni allwn fod wedi dysgu beth wnes i am fywyd, am bobl, am ddiwylliannau ac am gymdeithasau mewn llyfrau neu fideos wrth i mi gerdded. Nid yw gwybodaeth yn ddigon. Pan ddaw'r wybodaeth gyda phrofiad, mae'n mynd yn ddwfn i'ch seice a'ch bywyd. Yr hyn a ddysgais, dysgais yno.

Rydych chi'n siarad llawer am yr angen i weld pethau'n gyfannol; yn ein perthynas â bodau dynol eraill, ond hefyd mewn ecoleg, mewn economi, mewn addysg. Ond i lawer o bobl, tabŵ yw'r syniadau hyn. Mae Richard Dawkins hyd yn oed wedi eich galw yn “elyn rheswm”! Ydych chi?

Yn gyntaf oll, beth yw ysbrydolrwydd? Mae ysbrydolrwydd wedi'i gamddeall. Mae ysbrydolrwydd wedi'i gymysgu â dogma, ofergoeliaeth, gyda chrefydd a diwinyddiaeth sefydliadol, drefnus. Nid oes gan y math o ysbrydolrwydd a bydolwg cyfannol yr wyf yn sôn amdano ddim i'w wneud â dogma ac ofergoeliaeth. Ysbryd yn anadlu: Inspirare. Dod i ben . Y gair Lladin. Felly mae anadlu yn ysbryd. Pan fyddwch chi a minnau'n eistedd gyda'n gilydd, rydyn ni'n anadlu'r un aer. Trwy anadlu, rydym yn perthyn. Pan fyddwch chi mewn cariad â rhywun, rydych chi'n dal corff rhywun yn eich breichiau, ac rydych chi'n anadlu gyda'ch gilydd.

A fyddai Dawkins yn cytuno?

Pan gyfwelodd yr Athro Dawkins â mi, dywedais, "Dydych chi ddim yn credu mewn ysbrydolrwydd. Onid ydych chi'n credu mewn anadlu?" Mae cyfeillgarwch yn anadlu gyda'i gilydd. Mae cariad yn anadlu gyda'i gilydd. Mae tosturi yn anadlu gyda'i gilydd. Dyma'r rhinweddau ysbrydol. Ar hyn o bryd, mae materoliaeth y Gorllewin yn dweud bod popeth yn fater marw. Nid oes dim yn fyw. Mae hyd yn oed y corff dynol yn ddim ond math o gyfuniad o ddaear, aer, tân, dŵr; rhyw fath o system fiolegol gynhyrchiol. Ond mae mwy na hynny. Mae creadigrwydd, ymwybyddiaeth, dychymyg, tosturi, cariad, teulu, cymuned. Gwerthoedd anfaterol, aneconomaidd yw'r rhain. Oni bai eich bod yn ystyried ysbrydolrwydd, byddwch yn y pen draw peirianneg genetig, gydag arfau niwclear, byddwch yn y pen draw yn mwyngloddio, dinistrio'r blaned, gyda chynhesu byd-eang a newid yn yr hinsawdd. Daw'r holl broblemau hyn oherwydd nad oes gennym unrhyw arweiniad moesol, ysbrydol. Rhaid i'r Dwyrain a'r Gorllewin ddod at ei gilydd, sy'n golygu bod yn rhaid i ysbrydolrwydd a gwyddoniaeth ddod at ei gilydd. Dywedodd Einstein fod gwyddoniaeth heb grefydd yn ddall, a bod crefydd heb wyddoniaeth yn gloff. A dyna Einstein!

Mater marw yw mater heb ysbryd. Ac heb fater, mae ysbryd yn ddiwerth.

Felly sut gallwn ni newid addysg, i ymgorffori'r syniadau hyn?

Mae plant yn mynd i'r ysgol ddiwrnod, ar ôl dydd, ar ôl dydd. Maent bron â golchi'r ymennydd. Cyflyru. Yr ateb yw dad-gyflyru ein meddyliau: y broses o ddad-ddysgu trwy brofiad, trwy weld natur a phobl â llygaid ffres digymell. Syrthio mewn cariad bob dydd. Syrthiwch mewn cariad â'ch gŵr, eich gwraig, eich mam, eich coed, eich tir, eich pridd, beth bynnag, bob dydd! Mae'r ffresni ar goll yn ein gwareiddiad. Rydym wedi mynd yn hen. Deffro bob bore, edrychwch allan y ffenestr: newydd, newydd, newydd. Nid yw'r 24 awr nesaf hyn erioed wedi bod yno o'r blaen! Erioed. Os byddwch yn rhyddhau eich hun o'r arfer hwn, bydd gennych yr egni i ymwneud â phobl eraill ac â natur.

Rwyf am ddod yn ôl at y syniad hwnnw o ofn, fel gyrrwr rhyfel, gyrrwr drwgdybiaeth.

Ac mae ofn hefyd yn achosi afiechyd ...

Mae'n wenwynig. Felly sut gallwn ni oresgyn ein hofnau?

Gallwn oresgyn ofn. Nid oes unrhyw ffordd arall na gair pum llythyren: ymddiried. Sut ydyn ni'n goresgyn tywyllwch? Goleuwch y gannwyll. Does dim ffordd arall. Mae'n rhaid i chi ymddiried yn y bydysawd, ymddiried mewn pobl. Mae bodau dynol yn gallu datrys pob problem trwy drafod, trwy gyfeillgarwch, trwy barch, nid trwy hunan-les ond cyd-ddiddordeb. Cydfuddiannol yw'r allwedd i ymddiriedaeth. Ar hyn o bryd, mae Americanwyr eisiau trafod gydag Iran neu Irac neu Syria er budd cenedlaethol America. Ond beth yw diddordeb cenedlaethol America os yw America drwy'r amser yn gwario biliynau a biliynau o ddoleri ar arfau? Americanwyr yn byw mewn ofn, a yw'r diddordeb cenedlaethol hwnnw?

Ymddiried yn y Syriaid, ymddiried yn Iraniaid, ymddiried ym Mhalestina, ymddiried yn Israeliaid, ymddiried yn Rwsiaid, ymddiried ym mhawb. Ewch gydag ymddiriedaeth.

Mae marw mewn ymddiriedaeth yn well na byw mewn ofn.

Ond beth ydyn ni'n ei wneud pan fydd rhywun yn gwneud popeth o fewn eu gallu i dorri ein hymddiriedaeth? Pan fydd gwlad yn gwneud popeth i brofi na ellir ymddiried ynddynt?

Mae angen i chi ddefnyddio'ch creadigrwydd, eich meddwl clyfar. Mae’r pethau hynny’n angenrheidiol, ond yr asgwrn cefn yw ymddiriedaeth. Cymerwch er enghraifft Mahatma Gandhi. Sut y bu iddo drafod â Phrydain—pŵer trefedigaethol a laddodd filoedd o bobl yn y mudiad dros annibyniaeth? Ymddiriedodd ac ymrysonodd, ac yn y diwedd bu'n llwyddiannus. Sut gwnaeth Martin Luther King hyn? Roedd yn ymddiried yn y bobl wyn. Ni fyddai pobl wyn yn caniatáu cŵn a phobl dduon mewn bwytai ac ysgolion. Eto roedd yn ymddiried ynddynt. Nelson Mandela? Wedi ymddiried. A phan ddaeth allan ar ôl 27 mlynedd yn y carchar, dywedodd, “Na ddial o gwbl.” Roedd gennym lawer o enghreifftiau yn ein hanes, o'r Bwdha i Nelson Mandela, i'r Fam Teresa a Wangari Maathai. Mae yna lawer, llawer o bobl wych sydd wedi dangos y ffordd.

Nid yw hyn yn rhywbeth y mae Satish Kumar yn siarad amdano am y tro cyntaf! Doethineb lluosflwydd yw hwn. Oni bai ein bod yn ymddiried, os byddwn yn byw mewn ofn, byddwn yn sâl. Bydd ein cyrff yn cael eu difetha, ein cymunedau'n cael eu difetha a'n gwledydd yn cael eu difetha. Mae ychydig bach o ofn yn iawn, fel halen neu bupur ar eich bwyd. Ond nid yw byw mewn ofn fel eich prif gynheiliad yn iach.

Mae'r holl bobl yr ydych newydd eu crybwyll serch hynny yn arwyr. Mae'r rhan fwyaf o bobl yn agor y papur newydd, maen nhw'n gweld diweithdra, cynhesu byd-eang, terfysgaeth, cynnydd na ellir ei reoli yn y boblogaeth. Mae mor hawdd credu nad ydym yn debyg i'r Gandhis a'r Martin Luther Kings. Sut gallwn ni ein grymuso ein hunain?

Rwy'n meddwl mai pobl gyffredin yw'r arwyr mwyaf. Mamau sy'n gofalu am blant gyda chariad a gofal mawr, athrawon, meddygon a nyrsys. Mae miliynau o bobl yn gwneud daioni bob dydd. Mahatma Gandhi, Martin Luther King, Nelson Mandela, y Fam Teresa, Wangari Maathai; dyma ychydig o enwau rydyn ni'n eu defnyddio fel rhyw fath o drosiad. Yr holl bethau y soniasoch amdanynt, cynhesu byd-eang, newid yn yr hinsawdd, banciau’n rhedeg allan o arian, ffrwydrad yn y boblogaeth, bioamrywiaeth yn lleihau, yr holl lygredd diwydiannol hwn yr ydym wedi’i greu… Dim ond ychydig gannoedd o flynyddoedd oed yw’r chwyldro diwydiannol hwn. Mae wedi'i wneud gan ddyn. Gall yr hyn a wneir gan fodau dynol gael ei newid gan fodau dynol. Ni pharhaodd yr Ymerodraeth Brydeinig, ni pharhaodd yr Ymerodraeth Gomiwnyddol a'r Undeb Sofietaidd. Daeth yr apartheid i ben, daeth caethwasiaeth i ben. Os gall y pethau hynny ddod i ben, gall y patrwm materol hwn yr ydym wedi’i adeiladu ddod i ben hefyd. Gallwn greu cymdeithas newydd fwy cynaliadwy, cynnil, cain, syml, gogoneddus a graslon. Gallwn ei greu.

A fyddwn ni'n ei greu?

Byddwn yn ei greu. Yr wyf yn 77 mlwydd oed, ond yr ydych yn ifanc. Gallwch weld, yn eich bywyd newid newydd yn dod. Mae llawer o bobl yn bwyta bwyd organig; mae llawer o bobl yn mynd yn ôl i'r wlad, yn chwilio am grefft, yn chwilio am gelfyddyd, cerddoriaeth, peintio. Es i i'r Flinders Ranges ac arhosais mewn tŷ gwellt. Wedi'i wneud mor hyfryd! A deunydd crai lleol! Mae ymwybyddiaeth newydd yn dod i'r amlwg. Y math hwn o gymdeithas ddiwydiannol, materol, defnyddwyr, yr ydym wedi'i chreu, gallwn symud allan ohoni ac eto byw bywyd cynaliadwy cain, syml, boddhaol, llawen, cynaliadwy iawn. Posibl. Dyma pam rwy'n optimist. Dyma pam rydw i'n dod yma i Awstralia i siarad amdano. Pe bawn yn besimist, a phe bawn yn meddwl na allai dim newid, ni fyddwn yn dod yma. Ond dwi wedi dod yma achos dwi'n meddwl gall Awstralia fod yn iwtopia! Mae gennych chi gymaint o dir, cymaint o adnoddau, cymaint o dalent, cymaint o egni! Gwlad newydd, gwlad ifanc, gallwch chi fod yn esiampl i'r byd! Dyma werddon!