Satish Kumar: Pilgrim of Peace

Livia Albeck-Ripka sa Satish Kumar

Noong Cold War, nang ang mundo ay tensiyonado dahil sa kawalan ng tiwala, naglakad si Satish Kumar ng halos 13,000 kilometro, nang walang pera, sa apat na nuclear capitals ng mundo. Ito ay 1962.

Noong nakaraang taon, isang 89-taong-gulang na Betrand Russel ang nakulong sa Brixton Prison dahil sa demonstrasyon laban sa bomba. Dahil sa inspirasyon ni Russell at determinadong kumbinsihin ang mga pinuno ng Moscow, Paris, London at Washington na mag-disarm, si Satish at ang kanyang kaibigan na si EP Menon ay tumawid sa mga linya ng kaaway mula sa India patungo sa Pakistan sa isang paglalakbay na aabot ng 30 buwan. Umalis ang 26-year-olds na may dalang dalawang regalo mula sa kanilang mentor at disipulo ni Gandhi, Vinoba Bhave: Isa, ang maglakad ng walang pera bilang isang pagtitiwala. Dalawa, upang pumunta bilang mga vegetarian; sa kapayapaan sa bawat nabubuhay na nilalang sa lupa.

Hindi ito ang unang odyssey ni Satish. Noong siyam, umalis siya sa tahanan ng kanyang ina upang sumama sa mga naliligaw na monghe ng Jain. Nanatili siya sa kanila hanggang sa nabasa niya si Gandhi, at nagsimulang maniwala na higit pa ang maaaring makamit sa pamamagitan ng pakikipag-ugnayan sa mga pandaigdigang problema, sa halip na sa pamamagitan ng detatsment. Noong taong iyon, sa edad na 18, tumakas siya upang maging estudyante ng Bhave, kung saan natutunan niya ang hindi karahasan bilang paraan ng kapayapaan at reporma sa lupa.

Ngayong 77, si Satish ay naging isang tahimik na rebolusyonaryo sa loob ng higit sa 50 taon—dahan-dahang binabago ang panlipunan at ekolohikal na adyenda. Noong 1982, itinayo niya ang Maliit na Paaralan, na nagpasimuno ng isang “pantao-scale approach” sa edukasyon na may maliliit na klase at tumutugon sa pagtuturo. Pagkalipas ng walong taon, itinatag niya ang Schumacher College, na nag-aalok ng transformative at holistic na edukasyon sa napapanatiling pamumuhay. Sa edad na 50, nagsimula siya sa pangalawang paglalakbay, sa pagkakataong ito para sa 3000km sa pamamagitan ng Britain-muli na walang dalang pera upang patunayan ang kanyang hindi natitinag na pananampalataya sa sangkatauhan. Bilang editor ng Resurgence & Ecological, siya rin ang pinakamatagal na editor ng isang magazine sa UK.

Sa kabila ng kanyang maraming tagumpay, nakasanayan na ni Satish na ituring na "hindi makatotohanan." Si Richard Dawkins ay tumatawag sa kanya bilang isang "alipin ng pamahiin" at isang "kaaway ng katwiran." Marahil ito ay dahil naniniwala siya sa holism: ang ideya na ang mga puno ay nagtataglay ng "punong-kahoy" at ang mga bato ay nagtataglay ng "kabatoan" at na sila ay karapat-dapat na igalang tulad natin. Marahil ito ay dahil ang hindi-anthropocentric na pananaw sa mundo ay napakasalungat sa isang matipid na modelo ng walang limitasyong paglago. Marahil ay dahil naniniwala siya sa tiwala.

Kapag nagkita kami sa tuktok ng tagsibol sa Melbourne, sinabi sa akin ni Satish, "Matanda na ako, ngunit bata ka pa." Siya ay ngumiti sa karunungan ng isang taong nakakaalam na kapag ang espirituwalidad at agham ay nagsama-sama, ating gibain ang kasalukuyang mga istruktura sa pangalan ng isang uri, isinasaalang-alang, idyllic na lipunan. Ang pagiging totoo, para kay Satish, ay isang hindi napapanahong konsepto. Ang malalaking hamon na kinakaharap natin ngayon ay nangangailangan ng hindi makatwirang pag-iisip.

LIVIA ALBECK-RIPKA: Sa iyong twenties, naglakad ka ng 8000 milya papunta sa apat na nuclear capitals ng mundo. Dapat mahilig kang maglakad.

SATISH KUMAR: [ Laughs ]. Well, may isang uri ng nomadic na kultura sa aking pamilya dahil sa Rajasthan kung saan ako lumaki, ang mga tao ay kailangang lumipat dahil ang lupain ay tuyo - pumunta ka kung saan may pagkain. Kaya kahit magsasaka at nanirahan ang nanay ko, mahilig siyang maglakad. Sa paglalakad, kumonekta ka sa lupa. Kaya mula sa edad na tatlo ay maglalakad na ako. May kabayo ang tatay ko. Ngunit ang aking ina ay hindi sumakay dito; kung may kabayong gustong sumakay sa atin, ano ang mararamdaman natin?

Napaka-progresibo niyan.

Oo. Ang aking ina ay napaka-progresibo at may kamalayan sa mga karapatang-hayop. Sasabihin niya, "Mayroon kaming dalawang paa. Ang mga binti ay ibinigay sa amin para sa paglalakad." Hanggang sa edad na siyam, nang ako ay naging isang monghe, karaniwang naglalakad ako kung saan-saan...

Paano gumawa ng desisyon ang isang siyam na taong gulang na iwanan ang kanyang ina upang maging isang monghe?

Noong apat na taong gulang ako ay namatay ang aking ama. Hindi ko maintindihan ang nangyari. Umiiyak ang nanay ko, umiiyak ang mga kapatid ko, umiiyak ang mga kapitbahay. Tinanong ko ang aking ina, "Bakit hindi nagsasalita si tatay? Bakit hindi hinahawakan ni tatay ang aking kamay? Namamasyal?" Ang sabi ng aking ina, "Patay na ang iyong ama. Lahat ng ipinanganak ay namamatay, tulad ng iyong ama." Kaya sinabi ko, "Ibig sabihin mamamatay ka!" "Oo. Mamamatay ako," sabi ng aking ina. Sabi ko, "Nakakatakot. Paano natin maaalis ang kamatayan?" Ako ay naging napakalungkot. Naging abala ako sa pagkamatay ng aking ama.

Ang aking pamilya ay kabilang sa relihiyong Jain, at ang mga monghe ang aming mga guro. Isang araw sinabi ko sa isa sa mga monghe, "Ang aking ama ay namatay na ngayon at ako ay nalulungkot pa rin. Gusto kong gumawa ng isang bagay upang maalis ang kamatayan." Mga lima lang ako noon. Sinabi niya, "Sa mundo, hindi ka maaaring malaya sa kamatayan. Kailangan mong umalis sa mundo." Sabi ko, “Maaari ba akong umalis sa mundo at sumama sa iyo upang maging malaya sa kamatayan?” Sinabi nila, "Hindi ka maaaring sumama sa mga monghe hanggang sa ikaw ay siyam. Kailangan mong maghintay." Kaya naghintay ako, at naging monghe ako. Lahat ng iyon ay sarili kong pagnanasa. Hindi ito pinilit ng sinuman.

Nais kong maging isang monghe upang makahanap ng kalayaan mula sa kamatayan.

Parang kahit na namatay ang iyong ama noong apat na taong gulang ka, at umalis ka sa bahay noong ikaw ay siyam na taong gulang, ang iyong mga magulang ay nagkaroon ng hindi kapani-paniwalang malakas na epekto sa iyo at sa paraan ng iyong pamumuno sa iyong buhay. Ang iyong ama, na isang mangangalakal, ay nagsabi na ang tubo ay isang paraan lamang upang magpatuloy ang negosyo; ang kanyang tunay na motibasyon ay sa paglilingkod sa komunidad. Ang iyong ama ay isang social entrepreneur bago pa naimbento ang termino!

Oo, eksakto. At ang aking ina ay isang environmentalist at ecologist bago naimbento ang termino. Para sa aking ama, ang negosyo ay isang paraan ng paggawa ng mga relasyon at pagkakaibigan at paglilingkod sa komunidad. Sa pagkakaroon ng dahilan ng "negosyo" na iyon, nakipag-ugnayan siya sa mga taong anyayahan niya para sa tanghalian, para sa hapunan, sabay silang maglalakad. Marami sa kanyang mga customer ang naging kaibigan niya.

Pero mas malaki ang epekto ng nanay ko sa buhay ko. Ako ang bunsong anak kaya lagi niya akong nilalapitan. Kapag nagluluto siya, naglalakad, nagpupunta sa bukid—lagi ko siyang nililiman. Isang napakalalim at malalim na impresyon ng aking ina ang nanatili sa aking buong buhay. Masasabi ko sa lahat ng mga guro na mayroon ako sa aking buhay at mga dakilang tao na nakilala ko, ang impluwensya ng aking ina ay isa sa mga pinakadakila, tiyak.

Gusto kong bumalik sa peace march. Nilakad mo ang lahat ng iyon, mula sa India hanggang sa Estados Unidos. Bakit?

Ito ay noong 1961. Pinangunahan ni Bertrand Russell ang isang mahusay na pandaigdigang kilusang pangkapayapaan laban sa mga sandatang nuklear. Noong panahong iyon, napakainit ng Cold War [ tumawa ]. Ang banta ng mga sandatang nuklear ay buhay na buhay. Mayroong maraming mga siyentipiko at intelektwal sa buong mundo na labis na nag-aalala. Kaya pumunta si Bertrand Russell sa Ministri ng Depensa sa London at sinabing, "Hanggang sa magdeklara ang British Government ng pagbabawal sa bomba, hindi ako kikilos." Isang sit-in, tinawag nila ito. Kaya’t siya ay inaresto at inilagay sa kulungan dahil sa panggugulo sa kapayapaan.

Nasa India ako noon. Sumama ako sa isang kaibigan sa isang cafe. Habang naghihintay ako ng aking almusal, kinuha ko ang pahayagan at binasa na sa edad na 89, si Bertrand Russell, Lord Bertrand Russell, ang mathematician at pilosopo na nanalo ng Nobel Prize, ay inilagay sa bilangguan. Sinabi ko sa aking kaibigan, "Narito ang isang tao ng 89 na makukulong para sa kapayapaan. Ano ang ginagawa ko? Ano ang ginagawa natin? Mga kabataang lalaki, nakaupo rito at umiinom ng kape!" Kaya napag-usapan namin kung ano ang maaari naming gawin para sa pandaigdigang kilusang pangkapayapaan. Sa huli, naisip namin ang ideyang ito: 'Maglakad tayo. Isang martsang pangkapayapaan, isang paglalakbay sa kapayapaan sa Moscow, Paris, London, Washington—ang apat na nuclear capital ng mundo. Sumali tayo sa pandaigdigang kilusang pangkapayapaan ni Bertrand Russell.' Bigla kaming nakaramdam ng sobrang saya at ginhawa. Nagpunta kami upang makipag-usap sa aming guro, ang aming guro, si Vinoba Bhave.

Sabi niya, "Kung lumalakad ka para sa kapayapaan, kailangan mong magtiwala sa mga tao, dahil ang mga digmaan ay nagmumula sa takot, at ang kapayapaan ay nagsisimula sa pagtitiwala. Pumunta nang walang pera sa iyong mga bulsa. Iyan ang magiging simbolo ng pagtitiwala. Iyan ang payo ko."

Sabi ko, "Walang pera? Minsan kailangan natin ng isang tasa ng tsaa, o tumawag sa telepono!" Sabi niya, "Hindi. Pumunta nang walang pera." Siya ang aming guro, kaya sinabi namin, "Kung ito ang kanyang payo, subukan natin ito. Siya ay isang matalinong tao."

Walang pera? Paano mo ito nagawa?

Ang paglalakad nang walang pera sa India ay hindi mahirap dahil ang mga tao ay napaka-mapagpatuloy sa mga peregrino at manlalakbay. Marami rin kaming publicity sa mga pahayagan, kaya alam ng mga tao. Ngunit pagdating namin sa hangganan ng India at Pakistan; iyon ang pinaka kritikal na sandali. Dumating ang aming mga pamilya at kaibigan at kasamahan upang magpaalam noong huling araw. Lumapit sa akin ang isa sa napakalapit kong kaibigan at sinabing, "Satish, hindi ka ba baliw? Pupunta ka nang walang pera sa Pakistan, na isang kaaway na bansa! Tatlong digmaan na tayo at naglalakad ka nang walang pera, walang pagkain, walang depensa, walang seguridad, wala. Kahit papaano, magdala ka ng pagkain." Ibinigay niya sa akin ang mga pakete ng pagkain. Ngunit naisip ko ito at sinabi ko, "Hindi, hindi ko ito matatanggap. Kaibigan ko, ang mga pakete ng pagkain na ito ay hindi mga pakete ng pagkain. Ang mga ito ay mga pakete ng kawalan ng tiwala." Sinabi ni Vinoba, "Humayo ka nang walang pera at magtiwala sa iyong puso, at ipapakita nito na ikaw ay para sa kapayapaan at aalagaan ka ng mga tao." Naluluha ang kaibigan ko. Sinabi niya, "Maaaring ito na ang huli nating pagkikita. Pupunta ka sa mga bansang Muslim, mga bansang Kristiyano, mga bansang komunista, mga bansang kapitalista, mga disyerto, mga bundok, kagubatan, niyebe, ulan. Hindi ko alam kung babalik ka nang buhay."

Natakot ka ba?

Sinabi ko sa aking kaibigan, "Kung mamamatay ako sa paglalakad para sa kapayapaan, iyon ang pinakamagandang uri ng kamatayan na maaari kong matamo. Kaya hindi ako natatakot sa kamatayan. Kung wala akong makuhang pagkain, sasabihin ko, 'Ito ang pagkakataon kong mag-ayuno.' At kung wala akong masisilungan, sasabihin ko, 'Ito ang pagkakataon kong matulog sa ilalim ng million-star hotel.' Kung ako ay mamatay, ako ay mamamatay, Ngunit ngayon ako ay buhay, bigyan mo ako ng iyong pagpapala. Kaya labag sa loob, niyakap ako ng kaibigan ko. Habang tumatawid kami sa hangganan, may tumawag sa aming mga pangalan at nagsabing, "Ikaw ba si Mr Satish Kumar at EP Menon? Ang dalawang Indian na pumupunta sa Pakistan para sa kapayapaan?" Sabi ko, "Oo, kami na. Pero paano mo malalaman?" Wala kaming kakilala sa Pakistan.” Sabi niya, “Nabasa ko sa aking lokal na pahayagan na dalawang Indian ang naglalakad papuntang Moscow, Paris, London, Washington, papunta sa Pakistan para sa kapayapaan! At sinabi ko, 'Ako ay para sa kapayapaan! Ang digmaang ito sa pagitan ng India at Pakistan ay ganap na walang kapararakan. Kami ay isang tao bago ang 1947.' Magkaroon tayo ng kapayapaan.” Kaya iyon ang unang araw Sa sandaling iyon, sinabi ko sa aking kaibigan, "Kung pupunta tayo dito bilang mga Indian, makakatagpo tayo ng mga Pakistani. Kung pupunta tayo dito bilang mga Hindu, nakakakilala tayo ng mga Muslim. Ngunit kung tayo ay pumupunta rito bilang mga tao, nakikilala natin ang mga tao."

Ang aming tunay na pagkakakilanlan ay hindi na ako ay isang Indian, o isang Jain, o Satish Kumar. Mga pangalawang pagkakakilanlan iyon. Ang ating pangunahing pagkakakilanlan ay lahat tayo ay miyembro ng pamilya ng tao. World citizens tayo.

Iyon ay isang magandang sandali ng paggising, noong unang araw sa labas ng India. 26 ako noon.

Minsan ay mainit, kaya nagpapahinga kami sa araw at naglalakad sa gabi o huli sa gabi, sa ilalim ng buwan. At ang mga Muslim ay lumakad kasama namin at nagtipon upang makinig sa amin. Kaya natuloy! Afghanistan, Iran, Azerbaijan, Armenia, Georgia, Russia hanggang sa makarating kami sa Moscow. Nagbigay kami ng isang flier sa mga tao na nagpapaliwanag kung bakit kami naglalakad, kung bakit mahalaga ang kapayapaan, kung bakit kami nagtiwala, kung bakit kami walang dalang pera, kung bakit isang gabi lang kaming nakasilong at nagpatuloy. Kapag nabasa ito ng mga tao, sasabihin nila, 'Maaari ka ba naming tulungan? Pupunta ka ba at kakausapin ang aming paaralan? Ang ating simbahan? Ang aming mosque? Ang aming lokal na pahayagan?' Kaya kumalat ang balita. Nagsusulong kami ng opinyon ng publiko pabor sa kapayapaan. Iyon ang aming misyon. Iyon ay kung paano nalaman ng mga tao ang tungkol sa amin at inalok kami ng mabuting pakikitungo.

Kaya sa loob ng dalawa't kalahating taon, naglakad kami. Kapag wala kang pera, napipilitan kang humanap ng magiliw na tao. At kapag binibigyan ka nila ng mabuting pakikitungo, nakikipag-usap ka sa kanila tungkol sa kapayapaan, sasabihin mo sa kanila na ikaw ay vegetarian, na hindi ka nananakit ng mga hayop at hindi ka nananakit ng mga tao. Kaya ikaw ay pagiging kapayapaan kaysa sa pakikipag-usap lamang tungkol sa kapayapaan. Dumating ang mga paghihirap Minsan hindi kami nakakuha ng pagkain, minsan hindi kami nakakakuha ng masisilungan. Ngunit sinabi ko, "Ito ay pagkakataon. Malugod na tinatanggap ang mga problema."

Dapat kang magbalik-tanaw ngayon, bilang isang 77-taong-gulang, na magiliw sa karanasan.

Oo, oo.

Ngunit may punto ba na nakaramdam ka ng kawalan ng pag-asa, o nabigo ka sa ilang paraan?

Oo, may mga ganitong sandali. Isang araw, naglalakad kami sa baybayin ng Black Sea sa Georgia. Nakaramdam ako ng kawalan ng pag-asa, nakaramdam ako ng pagdududa. Sabi ko, "Naglalakad kami pero sino ang nakikinig? Walang magdi-disarm. Walang susuko sa mga sandatang nuklear. At lahat ng niyebe at ulan at lamig na ito..." Sabi ng kaibigan ko, "Hindi, hindi, may makakamit tayo. Ipagpatuloy natin, may misyon tayo, tapusin natin ito." Kaya noong ako ay mahina at nalulungkot, ang aking kaibigan ay malakas ang pakiramdam. At kung minsan, kung ang aking kaibigan ay mahina at nalulungkot, ako ay malakas. Sinuportahan namin ang isa't isa. Kaya sa tingin ko ay isang magandang ideya ang maglakad sa dalawa [ tumawa ].

[ Tumawa ].

Noong araw na iyon, ibinigay ko ang leaflet na ito sa dalawang babae. At nang mabasa nila ang flier, sinabi nila, "Nagtatrabaho kami sa pagawaan ng tsaa na ito. Gusto mo bang uminom ng isang tasa ng tsaa?" Kaya gumawa sila ng isang tasa ng tsaa at nagdala ng tanghalian. Pagkatapos, lumabas ng silid ang isa sa mga babae at bumalik na may dalang apat na pakete ng tsaa. Sinabi niya, "Ang mga pakete ng tsaa na ito ay hindi para sa iyo. Ang mga ito ay para sa ating premier sa Moscow, pangalawa, ang presidente ng France, pangatlo, para sa punong ministro ng Inglatera at pang-apat, para sa presidente ng Estados Unidos. Nais kong ihatid mo ang mga pakete ng peace tea na ito at mangyaring bigyan sila ng mensahe mula sa akin: "Kung sakaling maisip mong pinindot ang nuclear button at huminto ka muna."

Wow.

"Iyan ay magbibigay sa iyo ng oras upang magmuni-muni. Ang mga sandatang nuklear na ito ay hindi lamang papatay sa kalaban, papatayin nila ang mga hayop, lalaki, babae, bata, manggagawa, magsasaka, ibon, tubig, lawa, lahat ay madudumi. Kaya't pakiusap, isipin muli. Kumuha ng isang tasa ng tsaa. Magmuni-muni." Sa maliit na lugar na iyon; kung ano ang isang maliwanag na makikinang na ideya. Ako ay humanga sa kanilang pananaw at kanilang imahinasyon, at sinabi ko sa aking kaibigan, “Ngayon ay kailangan nating tapusin ang misyon na ito.”

At naghatid ka ba ng tsaa?

At naghatid kami ng tsaa! Naghatid kami ng unang pakete ng tsaa sa Kremlin kung saan kami tinanggap ng presidente ng Supreme Soviet. Nakatanggap kami ng liham mula kay Nikita Khrushchev na tinatanggap kami sa Moscow.

Sabi nila, "Oo, oo, magandang ideya! Iinom tayo ng peace tea. Ngunit hindi tayo ang gusto ng mga sandatang nuklear. Ang mga Amerikano. Kaya't mangyaring pumunta sa Amerika. Sabihin sa kanila." Tapos nakarating na kami sa Paris. Naglalakad sa Belarus, Poland, Germany, Belgium at France. At sumulat kami kay Pangulong de Gaulle, ngunit wala kaming nakuhang sagot. Pagkatapos ay tinawagan namin ang Élysée Palace, at sinabi ng opisina ni President de Gaulle, "Ang presidente ay walang oras, ito ay mga baliw na ideya. Kaya't mangyaring huwag mag-abala." Kaya nagtipon kami ng ilang French pacifists at pumunta sa Élysée Palace. Inaresto kami pero sabi namin, "Ayos lang. Sinusundan namin ang yapak ni Bertrand Russell." Ipiniit kami sa isang detention center sa loob ng tatlong araw at pagkatapos ay pinuntahan kami ng embahador ng India sa kulungan at sinabing, “Kung hindi ka magpatuloy, kailangan ka naming i-deport pabalik sa India.” Kaya, iniwan namin ang tsaa sa Paris kasama ang ambassador.

Pagkatapos, papunta sa London, naglakad kami. Inihatid namin ang ikatlong pakete sa punong ministro sa House of Commons. At pagkatapos ay nakilala namin si Bertrand Russell. Tuwang-tuwa siyang makita kami. Sinabi niya, "Nang sumulat ka sa akin mula sa India halos dalawang taon na ang nakalilipas, naisip ko, Naglalakad ka. Hindi na kita makikita, napakatanda ko na. Ngunit mabilis kang naglakad. Natutuwa akong makita ka." Sa bandang huli, nagsama-sama si Bertrand Russell at marami pang ibang campaigner at tinulungan kaming makakuha ng dalawang tiket sa isang bangka, si Queen Mary . Kaya't naglakad kami mula London patungong South Hampton, at pagkatapos ay mula sa South Hampton, tumulak sa Atlantic at nakarating sa New York. At pagkatapos ay mula sa New York hanggang Washington, kung saan inihatid namin ang ikaapat na pakete ng tsaa sa White House. Pagkatapos ay naglakad kami patungo sa sementeryo ng Arlington kung saan natapos ang aming paglalakbay. Nagsimula kami sa libingan ni Mahatma Gandhi at natapos ito sa libingan ni John Kennedy—upang gawin ang punto na ang baril ay pumatay hindi lamang sa ilang masamang tao, kundi pati na rin sa isang Gandhi o isang Kennedy. Huwag magtiwala sa baril, magtiwala sa kapangyarihan ng walang karahasan, sa kapangyarihan ng kapayapaan.

Pagkatapos ng paglalakbay na iyon, nagpunta rin kami upang makilala si Martin Luther King. Sa tingin ko iyon ang isa sa pinakamahalagang engkwentro sa buhay ko. Nasa Paris ako noong 1963 nang magbigay siya ng sikat na talumpati at sumulat kami sa kanya. Pangangalaga ng Indian embassy ng Washington nakatanggap kami ng sulat mula kay Martin Luther King. "Oo, halika at makita mo ako! Gusto kong marinig ang iyong mga kuwento. Si Mahatma Gandhi at ang walang karahasan ang aking inspirasyon." Kaya nagpunta kami sa Atlanta Georgia, at kasama namin siya sa loob ng 45 minuto. Isa iyon sa pinakamagagandang karanasan. Siya ay lubos na mapagpakumbaba, at isang mahusay na aktibista. Isang tao na nagawa at naghanda na ilagay ang kanyang buhay sa linya para sa katarungan at para sa kalayaan ng mga itim na tao, para sa pagkakaisa at pagkakapantay-pantay ng lahi. Sinabi niya, "Ito ay hindi lamang para sa kapakinabangan ng mga itim na tao, ngunit pantay na para sa kapakinabangan ng mga puting tao. Kung inaapi mo ang isang tao, ang nang-aapi ay kasing biktima ng inaapi." Iyon ay napakalalim na mensahe. Hindi ko natutunan kung ano ang ginawa ko tungkol sa buhay, tungkol sa mga tao, tungkol sa mga kultura at tungkol sa mga lipunan sa mga libro o video habang naglalakad ako. Hindi sapat ang kaalaman. Kapag ang kaalaman ay may kasamang karanasan, nakakakuha ito ng malalim sa iyong pag-iisip at sa iyong buhay. Kung ano ang natutunan ko, doon ko natutunan.

Marami kang nagsasalita tungkol sa pangangailangan na makita ang mga bagay sa kabuuan; sa ating pakikipag-ugnayan sa ibang tao, kundi sa ekolohiya, sa ekonomiya, sa edukasyon. Ngunit para sa maraming tao, ang mga ideyang ito ay bawal. Tinawag ka pa ni Richard Dawkins na "kaaway ng katwiran"! ikaw ba

Una sa lahat, ano ang espirituwalidad? Ang ispiritwalidad ay hindi naiintindihan. Ang espiritwalidad ay nalilito sa dogma, pamahiin, sa institusyonal, organisadong relihiyon at teolohiya. Walang kinalaman sa dogma at pamahiin ang uri ng espirituwalidad at holistic na pananaw sa mundo. Ang espiritu ay humihinga: Magbigay inspirasyon. Mag-expire . Ang salitang Latin. Kaya ang paghinga ay espiritu. Kapag ikaw at ako ay magkasama, tayo ay humihinga ng parehong hangin. Sa pamamagitan ng paghinga, tayo ay magkakamag-anak. Kapag umiibig ka sa isang tao, hawak mo ang katawan ng isang tao sa iyong mga bisig, at sabay kayong humihinga.

Papayag kaya si Dawkins?

Nang interbyuhin ako ni Propesor Dawkins, sinabi ko, "Hindi ka naniniwala sa espirituwalidad. Hindi ka ba naniniwala sa paghinga?" Ang pagkakaibigan ay humihinga nang magkasama. Ang pag-ibig ay humihinga nang magkasama. Ang kahabagan ay sabay na humihinga. Ito ang mga espirituwal na katangian. Sa ngayon, sinasabi ng Western materialism na ang lahat ay patay na bagay. Walang buhay. Kahit na ang katawan ng tao ay isang uri lamang ng amalgam ng lupa, hangin, apoy, tubig; ilang uri ng produktibong biological system. Pero may higit pa diyan. Mayroong pagkamalikhain, kamalayan, imahinasyon, pakikiramay, pagmamahal, pamilya, komunidad. Ang mga ito ay hindi materyal, hindi pang-ekonomiyang halaga. Maliban kung isasaalang-alang mo ang espirituwalidad, mapupunta ka sa genetic engineering, na may mga sandatang nuklear, magtatapos ka sa pagmimina, pagsira sa planeta, na may global warming at pagbabago ng klima. Ang lahat ng problemang ito ay dumarating dahil wala tayong etikal, espirituwal na patnubay. Ang Silangan at Kanluran ay dapat magsama, na nangangahulugang ang espirituwalidad at agham ay dapat magsama. Sinabi ni Einstein na ang agham na walang relihiyon ay bulag, at ang relihiyon na walang agham ay pilay. At si Einstein iyon!

Ang bagay na walang espiritu ay patay na bagay. At kung walang bagay, ang espiritu ay walang silbi.

Kaya paano natin mababago ang edukasyon, upang maisama ang mga ideyang ito?

Ang mga bata ay pumapasok sa paaralan araw-araw, pagkatapos ng araw, pagkatapos ng araw. Halos ma-brainwash na sila. Nakakondisyon. Ang sagot ay i-decondition ang ating isipan: ang proseso ng hindi pagkatuto sa pamamagitan ng karanasan, sa pamamagitan ng pagkakita sa kalikasan at sa mga taong may sariwang kusang mga mata. Umiibig araw-araw. Umibig sa iyong asawa, sa iyong asawa, sa iyong ina, sa iyong mga puno, sa iyong lupa, sa iyong lupa, anuman, araw-araw! Ang pagiging bago ay nawawala sa ating sibilisasyon. Kami ay naging lipas na. Gumising tuwing umaga, tumingin sa bintana: bago, bago, bago. Ang susunod na 24 na oras na ito ay hindi pa nakakapunta roon! Kailanman. Kung palayain mo ang iyong sarili sa ugali na ito, magkakaroon ka ng lakas na makipag-ugnayan sa ibang tao at sa kalikasan.

Gusto kong bumalik sa ideyang iyon ng takot, bilang driver ng digmaan, ang driver ng kawalan ng tiwala.

At ang takot ay nagdudulot din ng masamang kalusugan...

Ito ay lason. Kaya paano natin malalampasan ang ating mga takot?

Malalampasan natin ang takot. Walang ibang paraan kundi ang limang-titik na salita: tiwala. Paano natin malalampasan ang kadiliman? Magsindi ng kandila. Walang ibang paraan. Kailangan mo lang magtiwala sa uniberso, magtiwala sa mga tao. Ang mga tao ay may kakayahang lutasin ang lahat ng mga problema sa pamamagitan ng negosasyon, sa pamamagitan ng pagkakaibigan, sa pamamagitan ng paggalang, hindi sa pamamagitan ng pansariling interes kundi sa kapwa interes. Ang mutuality ay ang susi sa pagtitiwala. Sa ngayon, nais ng mga Amerikano na makipag-ayos sa Iran o Iraq o Syria para sa pambansang interes ng Amerika. Ngunit ano ang pambansang interes ng Amerika kung ang Amerika ay palaging gumugugol ng bilyun-bilyon at bilyun-bilyong dolyar sa mga armas? Mga Amerikanong nabubuhay sa takot, iyon ba ang pambansang interes?

Magtiwala sa mga Syrian, magtiwala sa mga Iranian, magtiwala sa mga Palestinian, magtiwala sa mga Israeli, magtiwala sa mga Ruso, magtiwala sa lahat. Pumunta nang may tiwala.

Ang mamatay sa pagtitiwala ay mas mabuti kaysa mabuhay sa takot.

Pero ano ang gagawin natin kapag ginawa ng isang tao ang lahat para sirain ang tiwala natin? Kapag ginawa ng isang bansa ang lahat para patunayan na hindi sila mapagkakatiwalaan?

Kailangan mong gamitin ang iyong pagkamalikhain, ang iyong matalinong pag-iisip. Ang mga bagay na iyon ay kailangan, ngunit ang gulugod ay tiwala. Kunin halimbawa si Mahatma Gandhi. Paano siya nakipag-usap sa British—isang kolonyal na kapangyarihan na pumatay ng libu-libong tao sa kilusan para sa kalayaan? Nagtiwala siya at nakipag-ayos, at sa huli ay nagtagumpay siya. Paano ito ginawa ni Martin Luther King? Nagtiwala siya sa mga puting tao. Hindi papayagan ng mga puti ang mga aso at itim sa mga restawran at paaralan. Ngunit nagtiwala siya sa kanila. Nelson Mandela? Pinagkakatiwalaan. At nang siya ay lumabas pagkatapos ng 27 taon sa bilangguan, sinabi niya, "Walang anumang paghihiganti." Marami tayong mga halimbawa sa ating kasaysayan, mula sa Buddha hanggang Nelson Mandela, hanggang kay Mother Teresa at Wangari Maathai. Maraming, maraming magagaling na tao na nagpakita ng daan.

Ito ay hindi isang bagay na pinag-uusapan ni Satish Kumar sa unang pagkakataon! Ito ay pangmatagalang karunungan. Maliban kung tayo ay nagtitiwala, kung tayo ay nabubuhay sa takot, tayo ay magkakasakit. Masisira ang ating mga katawan, masisira ang ating mga komunidad at masisira ang ating mga bansa. Ang kaunting takot ay okay, tulad ng asin o paminta sa iyong pagkain. Ngunit ang pamumuhay sa takot bilang iyong mainstay ay hindi malusog.

Ang lahat ng mga taong binanggit mo ay mga bayani. Karamihan sa mga tao ay nagbubukas ng pahayagan, nakikita nila ang kawalan ng trabaho, pag-init ng mundo, terorismo, isang hindi makontrol na pagtaas ng populasyon. Napakadaling paniwalaan na hindi tayo katulad ng mga Gandhi at Martin Luther Kings. Paano natin mapapalakas ang ating sarili?

Sa tingin ko, ang mga ordinaryong tao ang mas malaking bayani. Mga ina na nangangalaga sa mga bata nang may matinding pagmamahal at pangangalaga, mga guro, doktor at nars. Milyun-milyong tao ang gumagawa ng mabuti araw-araw. Mahatma Gandhi, Martin Luther King, Nelson Mandela, Mother Teresa, Wangari Maathai; ito ay ilang mga pangalan na ginagamit namin bilang isang uri ng metapora. Lahat ng mga bagay na binanggit mo, global warming, climate change, mga bangkong nauubusan ng pera, population explosion, biodiversity diminishing, lahat itong industrial pollution na ating nilikha... Itong industrial revolution ay ilang daang taon pa lang. Ito ay gawa ng tao. Kung ano ang ginawa ng tao ay maaaring baguhin ng tao. Ang Imperyong British ay hindi tumagal, ang Imperyong Komunista at Unyong Sobyet ay hindi nagtagal. Ang apartheid ay natapos, ang pagkaalipin ay natapos. Kung ang mga bagay na iyon ay matatapos, itong materyalistikong paradigma na ating binuo ay maaari ding magwakas. Maaari tayong lumikha ng isang mas napapanatiling, matipid, matikas, simple, maluwalhati, mapagbigay na bagong lipunan. Magagawa natin ito.

Lilikha ba tayo nito?

Gagawin namin ito. Ako ay 77 taong gulang, ngunit ikaw ay bata pa. Makikita mo, sa iyong buhay ay isang bagong pagbabago ang darating. Maraming tao ang kumakain ng organikong pagkain; maraming tao ang babalik sa lupain, naghahanap ng bapor, naghahanap ng sining, musika, pagpipinta. Pumunta ako sa Flinders Ranges at nanatili ako sa isang straw-built house. Napakaganda ng pagkakagawa! At lokal na hilaw na materyales! May umuusbong na bagong kamalayan. Ang ganitong uri ng industriyal, materyalistiko, consumer society, na nilikha natin, maaari tayong umalis dito at mamuhay ng napaka-eleganteng, simple, kasiya-siya, masaya, napapanatiling buhay. Posible. Ito ang dahilan kung bakit ako ay isang optimist. Ito ang dahilan kung bakit ako pumupunta dito sa Australia para pag-usapan ito. Kung ako ay isang pessimist, at kung iniisip ko na walang magbabago, hindi ako pupunta dito. Ngunit pumunta ako dito dahil sa tingin ko ay maaaring maging utopia ang Australia! Mayroon kang napakaraming lupain, napakaraming mapagkukunan, napakaraming talento, napakaraming enerhiya! Bagong bansa, batang bansa, maaari kang maging isang halimbawa para sa mundo! Ito ay isang oasis!