ארגונים שונים בעלי דעות דומות. אז מספר אחת הוא שאין לנו פרופיל ציבורי גדול. עם זאת, אנחנו מוכרים באזורים מסוימים לאנשים מסוימים, אבל לא ברמה הלאומית. בעיר, בערים שונות בהן אנחנו עובדים, יש תגובות שונות מצד הממשל המקומי. באופן חיובי, כמו במקרה של הוי אן, יש לנו תמיכה מהממשל המקומי. הממשל המקומי בהוי אן רואה בנו בעלי ברית. הם רואים שאנחנו יכולים לעשות דברים שהם לא יכולים לעשות. אנחנו יכולים להיות בקהילה שלהם, אנחנו מביאים את הקול ואנחנו מבינים את צרכי הקהילה. אנחנו יכולים ליצור דיאלוג בקהילה בצורה שפקידי ממשלה לא יכולים. אז בעיר הזאת, אנחנו רצויים.
מצד שני, בהאנוי, בירת וייטנאם, אנחנו ממש לא רצויים בכלל. אנחנו מנסים לקדם תנועה שתציל את הפארקים מהפיכתם למרכז מסחרי, או לחניון. ונתפסנו כאיום עבורם. במקרה הזה, התגובה שלנו הייתה לגוון את בעלי העניין בקמפיין הפארקים שלנו. אז הממשלה לא מאפשרת לנו להיכנס מכיוון שאנחנו אקטיביסטים, אבל הם יקשיבו למדענים מכובדים אחרים. אז הצלחנו להביא את הקולות שלא נראים מאיימים על הממשלה, בזמן שאנחנו עוברים אל מאחורי הקלעים, תומכים ברשתות השונות ובאנשים שונים כדי להוציא את קולם ולקדם את המטרה.
כך, יש לנו מצבים שונים שקורים במקומות שונים, ובכל מקרה אנו מוצאים פתרון שונה.
מתקשר: תודה רבה על השיחה הזו, השיחה המעוררת השראה הזו. מה שעלה לי בדעתי בזמן שהקשבתי, הוא כמה חשוב שנתמוך אחד בשני כשאנחנו עוברים את האתגרים השונים מבחינת חמלה או הפיכת העולם למקום טוב יותר, שאנחנו באמת צריכים להיות חברים אחד של השני מבחינת המשך העבודה הזו. האם זה משהו שאתה מוצא בקבוצות שאתה עובד איתן? שיש הרבה תמיכה הדדית? ואיך זה בא לידי ביטוי?
ג'יאנג: אני מסכים איתך לחלוטין לגבי להיות חברים אחד של השני, ותמיכה הדדית. כפי שציינתי קודם, למשל, איך ארגונים שונים עברו מתחרות לשיתוף פעולה ועזרה אחד לשני. דבר נוסף שבאמת עובד בשבילנו הוא בניית ארגונים שהם חברים קרובים. כמו בני אדם, גם ארגונים יכולים להיות חברים קרובים אחד של השני. אנחנו מפתחים הבנה. חברי הצוות שלנו עובדים יחד על פרויקטים שונים. אנחנו חולקים אחד עם השני, אנחנו תומכים אחד בשני, אנחנו חולקים ידע ותשומות חדשות ובו זמנית חולקים משאבים. זה כמו חברות אישית. אבל לוקח זמן גם לחברות ארגונית. כן, בהחלט יש לנו את הצד הזה של המערכת האקולוגית שממנו אנחנו פועלים. יש לנו חברים ממש טובים, חברים ארגוניים, או חברות עם ארגונים שונים. זה מאפשר לנו לפעמים לקחת צעד אחורה ולתת לאחרים להיות בתפקיד המוביל, תלוי במצב. חברים טובים בארגונים שם בחוץ לא רק עוזר לנו להרגיש מחוברים וחזקים, אלא גם מספק הרבה תמיכה מעשית - כמו שיתוף צוות, לעשות קצת עבודה משותפת. זה סוג של שותפות ארוכת טווח, שבה אנחנו אומרים "אנחנו באמת ביחד בזה". למרבה המזל, יש לנו לא מעט ארגונים כאלה.
בלה: כיצד נתפסות נשים בתרבות הוייטנאמית, ומה תפקידן של נשים בקהילה, וכיצד גישתך לפיתוח מושפעת מכך?
ג'יאנג: תודה על שאלתך. בווייטנאם, ברוב הקהילות שאנו עובדים איתן, לנשים יש כוח בלתי נראה. אבל במרחב הציבורי, הן אינן מיוצגות. במרחב הציבורי, הגבר הוא זה שמשתתף בפגישות, שמקבל החלטות. אבל האישה היא זו שבאמת מנהלת את העניינים. זה כמעט כמו לומר, "אוקיי. אנחנו לא צריכות להיספר על המאמץ והכוח שלנו, כל עוד אתם משאירים אותנו לבד לנהל את המשפחה והקהילות." אז ככה אני רואה נשים. יש להן את הכוח הזה ולא אכפת להן שהכוח הזה מוכר בפומבי. עם זאת, עדיין יש הרבה בעיות מגדריות, בפרט, אלימות נגד נשים הקשורה לאלכוהוליזם ואפליה נגד בנות. אז אלה אכן קיימות.
כשאנחנו מדברים על איך אנחנו עובדים עם הקהילה בנושאים כאלה... קודם כל, אנחנו לא עושים מזה עניין גדול. בניגוד לארגונים אחרים, אנחנו לא מתחילים לבוא לקהילה ואומרים, "היי, צריך לשנות את זה". האישה צריכה ללכת לפגישה, והגבר לא יכול לעשות את זה או את זה. מה שעשינו זה בעצם, קודם כל, להזמין אישה לפגישה אבל לא לעשות מזה עניין גדול. לדוגמה, בפרויקט הגינה האורגנית, הגברים רצו גם להיות חלק מזה, אז קיבלנו את זה. לא קיבלנו, אבל בצורה עדינה - בלי עימות - כללנו אותן תוך התמקדות בעידוד נשים לבוא.
והדבר המעניין הוא, שברגע שנוצר מרחב לנשים, הנשים נשארות בסביבה ונשארות מעוניינות - בעוד שהגברים (לא כולם, אבל חלקם) לא מתעניינים בגינון, לא מתעניינים ביצירת גן שעשועים לילדים. אז עם הזמן, חלק מהגברים נושרים באופן טבעי. מצד שני, נשים שהגיעו ראשונות (לא כמנהיגות אלא רק כמשתתפות), היא וחברותיה התעניינו יותר ויותר, תרמו רעיונות נהדרים, ובאופן טבעי אנשים הקשיבו להן. והן הפכו למובילות היוזמה. בכמה מקרים מצאנו שיצירת המרחב, התנאים שבהם הנשים יכולות להפגין את היכולת, את היכולת להפגין את מה שהן יכולות לעשות, הגבר נאלץ לוותר כי מתברר שעליהן לסטות מהדרך. תנו לאישה לעשות את זה.
אז אנחנו לא מנסים להדגיש את הקונפליקט, אלא ליצור את המרחב והפעילות שבהם נשים יכולות להפגין את כישרונן הנפלא.
בלה: האם ראית את השינוי הזה בדינמיקה מסוימת בקהילות לאורך זמן? אולי בדרכים עדינות, או אולי בדרכים משמעותיות יותר?
ג'יאנג: עם הזמן, כן. זה לא מיד. אבל עם הזמן כן. אני יכולה לראות שאחת ההשפעה הברורה היא בביטחון של הנשים הצעירות. הנשים הצעירות, שרואות את הדוגמה הזו של נשים מבוגרות שמקבלות כבוד מהקהילה, זה משנה אותן. זה לא חייב להיות תמיד שהאישה שותקת ונותנת לגבר לנהל את העניינים. הן יכולות לראות שנשים לגמרי מסוגלות ולזכות בכבוד על מה שהן עושות. הנשים הצעירות האלה צוברות הרבה ביטחון...
בלה: שלום? שלום? האם איבדנו את הקשר, ג'יאנג? אני חושב שאיבדנו. בזמן שאנחנו מחכים, שיאו, כשאנחנו שומעים על הסיפור של ג'יאנג, מהן כמה מהמחשבות וההרהורים שלך?
שיאו: לשמוע את ג'יאנג מדברת על זה בביטחון וברוח טובה כל כך זה באמת מעורר השראה. היא הזכירה את האמון העמוק שלה בקהילה ובחיים עצמם - זה ממש מרשים אותי.
ג'יאנג: זה אני שחוזר. סליחה, איבדתי את חיבור האינטרנט שלי.
בלה: תודה שהצטרפת אלינו שוב. אני רק רוצה להביע את תודתי לך על שהיית איתנו כל כך מאוחר בלילה שם, ועל ששיתפת אותנו במסע שלך ובעבודה שלך. זה באמת מעורר השראה. כשנכנסת לרגע, אחד המתקשרים שלנו פשוט סיפר מה קרה בפריז, ועל האלימות שקורה כל הזמן ברחבי העולם, ושאלה אם רק היו יותר אנשים כמוך שעובדים על בניית מערכות יחסים, ומתחילים קודם כל בחברות. ונותנים לזה להוביל לפרויקטים באופן אורגני, וכמה זה כל כך עוצמתי. אני פשוט מוחאת כפיים לך על כך שאתה עושה את העבודה שאתה עושה, ועל כך שאתה ממשיך לעשות אותה למרות האתגרים.
שיאו: תודה, ג'יאנג. אני חושב שזרעת כל כך הרבה זרעים נפלאים בלבבות רבים עכשיו. כמו שאמרת, זה כל כך פשוט - פשוט צאו החוצה ותתיידדו בקהילה ואז תראו אילו דברים קטנים אנחנו יכולים לעשות. פשוט כל כך. ואנחנו יכולים להשתנות בהדרגה על ידי עבודה משותפת. זה באמת נותן לי הרבה תקווה ואמון ביקום הזה. תודה!
ג'יאנג: תודה רבה לכולכם.
מצד שני, בהאנוי, בירת וייטנאם, אנחנו ממש לא רצויים בכלל. אנחנו מנסים לקדם תנועה שתציל את הפארקים מהפיכתם למרכז מסחרי, או לחניון. ונתפסנו כאיום עבורם. במקרה הזה, התגובה שלנו הייתה לגוון את בעלי העניין בקמפיין הפארקים שלנו. אז הממשלה לא מאפשרת לנו להיכנס מכיוון שאנחנו אקטיביסטים, אבל הם יקשיבו למדענים מכובדים אחרים. אז הצלחנו להביא את הקולות שלא נראים מאיימים על הממשלה, בזמן שאנחנו עוברים אל מאחורי הקלעים, תומכים ברשתות השונות ובאנשים שונים כדי להוציא את קולם ולקדם את המטרה.
כך, יש לנו מצבים שונים שקורים במקומות שונים, ובכל מקרה אנו מוצאים פתרון שונה.
מתקשר: תודה רבה על השיחה הזו, השיחה המעוררת השראה הזו. מה שעלה לי בדעתי בזמן שהקשבתי, הוא כמה חשוב שנתמוך אחד בשני כשאנחנו עוברים את האתגרים השונים מבחינת חמלה או הפיכת העולם למקום טוב יותר, שאנחנו באמת צריכים להיות חברים אחד של השני מבחינת המשך העבודה הזו. האם זה משהו שאתה מוצא בקבוצות שאתה עובד איתן? שיש הרבה תמיכה הדדית? ואיך זה בא לידי ביטוי?
ג'יאנג: אני מסכים איתך לחלוטין לגבי להיות חברים אחד של השני, ותמיכה הדדית. כפי שציינתי קודם, למשל, איך ארגונים שונים עברו מתחרות לשיתוף פעולה ועזרה אחד לשני. דבר נוסף שבאמת עובד בשבילנו הוא בניית ארגונים שהם חברים קרובים. כמו בני אדם, גם ארגונים יכולים להיות חברים קרובים אחד של השני. אנחנו מפתחים הבנה. חברי הצוות שלנו עובדים יחד על פרויקטים שונים. אנחנו חולקים אחד עם השני, אנחנו תומכים אחד בשני, אנחנו חולקים ידע ותשומות חדשות ובו זמנית חולקים משאבים. זה כמו חברות אישית. אבל לוקח זמן גם לחברות ארגונית. כן, בהחלט יש לנו את הצד הזה של המערכת האקולוגית שממנו אנחנו פועלים. יש לנו חברים ממש טובים, חברים ארגוניים, או חברות עם ארגונים שונים. זה מאפשר לנו לפעמים לקחת צעד אחורה ולתת לאחרים להיות בתפקיד המוביל, תלוי במצב. חברים טובים בארגונים שם בחוץ לא רק עוזר לנו להרגיש מחוברים וחזקים, אלא גם מספק הרבה תמיכה מעשית - כמו שיתוף צוות, לעשות קצת עבודה משותפת. זה סוג של שותפות ארוכת טווח, שבה אנחנו אומרים "אנחנו באמת ביחד בזה". למרבה המזל, יש לנו לא מעט ארגונים כאלה.
בלה: כיצד נתפסות נשים בתרבות הוייטנאמית, ומה תפקידן של נשים בקהילה, וכיצד גישתך לפיתוח מושפעת מכך?
ג'יאנג: תודה על שאלתך. בווייטנאם, ברוב הקהילות שאנו עובדים איתן, לנשים יש כוח בלתי נראה. אבל במרחב הציבורי, הן אינן מיוצגות. במרחב הציבורי, הגבר הוא זה שמשתתף בפגישות, שמקבל החלטות. אבל האישה היא זו שבאמת מנהלת את העניינים. זה כמעט כמו לומר, "אוקיי. אנחנו לא צריכות להיספר על המאמץ והכוח שלנו, כל עוד אתם משאירים אותנו לבד לנהל את המשפחה והקהילות." אז ככה אני רואה נשים. יש להן את הכוח הזה ולא אכפת להן שהכוח הזה מוכר בפומבי. עם זאת, עדיין יש הרבה בעיות מגדריות, בפרט, אלימות נגד נשים הקשורה לאלכוהוליזם ואפליה נגד בנות. אז אלה אכן קיימות.
כשאנחנו מדברים על איך אנחנו עובדים עם הקהילה בנושאים כאלה... קודם כל, אנחנו לא עושים מזה עניין גדול. בניגוד לארגונים אחרים, אנחנו לא מתחילים לבוא לקהילה ואומרים, "היי, צריך לשנות את זה". האישה צריכה ללכת לפגישה, והגבר לא יכול לעשות את זה או את זה. מה שעשינו זה בעצם, קודם כל, להזמין אישה לפגישה אבל לא לעשות מזה עניין גדול. לדוגמה, בפרויקט הגינה האורגנית, הגברים רצו גם להיות חלק מזה, אז קיבלנו את זה. לא קיבלנו, אבל בצורה עדינה - בלי עימות - כללנו אותן תוך התמקדות בעידוד נשים לבוא.
והדבר המעניין הוא, שברגע שנוצר מרחב לנשים, הנשים נשארות בסביבה ונשארות מעוניינות - בעוד שהגברים (לא כולם, אבל חלקם) לא מתעניינים בגינון, לא מתעניינים ביצירת גן שעשועים לילדים. אז עם הזמן, חלק מהגברים נושרים באופן טבעי. מצד שני, נשים שהגיעו ראשונות (לא כמנהיגות אלא רק כמשתתפות), היא וחברותיה התעניינו יותר ויותר, תרמו רעיונות נהדרים, ובאופן טבעי אנשים הקשיבו להן. והן הפכו למובילות היוזמה. בכמה מקרים מצאנו שיצירת המרחב, התנאים שבהם הנשים יכולות להפגין את היכולת, את היכולת להפגין את מה שהן יכולות לעשות, הגבר נאלץ לוותר כי מתברר שעליהן לסטות מהדרך. תנו לאישה לעשות את זה.
אז אנחנו לא מנסים להדגיש את הקונפליקט, אלא ליצור את המרחב והפעילות שבהם נשים יכולות להפגין את כישרונן הנפלא.
בלה: האם ראית את השינוי הזה בדינמיקה מסוימת בקהילות לאורך זמן? אולי בדרכים עדינות, או אולי בדרכים משמעותיות יותר?
ג'יאנג: עם הזמן, כן. זה לא מיד. אבל עם הזמן כן. אני יכולה לראות שאחת ההשפעה הברורה היא בביטחון של הנשים הצעירות. הנשים הצעירות, שרואות את הדוגמה הזו של נשים מבוגרות שמקבלות כבוד מהקהילה, זה משנה אותן. זה לא חייב להיות תמיד שהאישה שותקת ונותנת לגבר לנהל את העניינים. הן יכולות לראות שנשים לגמרי מסוגלות ולזכות בכבוד על מה שהן עושות. הנשים הצעירות האלה צוברות הרבה ביטחון...
בלה: שלום? שלום? האם איבדנו את הקשר, ג'יאנג? אני חושב שאיבדנו. בזמן שאנחנו מחכים, שיאו, כשאנחנו שומעים על הסיפור של ג'יאנג, מהן כמה מהמחשבות וההרהורים שלך?
שיאו: לשמוע את ג'יאנג מדברת על זה בביטחון וברוח טובה כל כך זה באמת מעורר השראה. היא הזכירה את האמון העמוק שלה בקהילה ובחיים עצמם - זה ממש מרשים אותי.
ג'יאנג: זה אני שחוזר. סליחה, איבדתי את חיבור האינטרנט שלי.
בלה: תודה שהצטרפת אלינו שוב. אני רק רוצה להביע את תודתי לך על שהיית איתנו כל כך מאוחר בלילה שם, ועל ששיתפת אותנו במסע שלך ובעבודה שלך. זה באמת מעורר השראה. כשנכנסת לרגע, אחד המתקשרים שלנו פשוט סיפר מה קרה בפריז, ועל האלימות שקורה כל הזמן ברחבי העולם, ושאלה אם רק היו יותר אנשים כמוך שעובדים על בניית מערכות יחסים, ומתחילים קודם כל בחברות. ונותנים לזה להוביל לפרויקטים באופן אורגני, וכמה זה כל כך עוצמתי. אני פשוט מוחאת כפיים לך על כך שאתה עושה את העבודה שאתה עושה, ועל כך שאתה ממשיך לעשות אותה למרות האתגרים.
שיאו: תודה, ג'יאנג. אני חושב שזרעת כל כך הרבה זרעים נפלאים בלבבות רבים עכשיו. כמו שאמרת, זה כל כך פשוט - פשוט צאו החוצה ותתיידדו בקהילה ואז תראו אילו דברים קטנים אנחנו יכולים לעשות. פשוט כל כך. ואנחנו יכולים להשתנות בהדרגה על ידי עבודה משותפת. זה באמת נותן לי הרבה תקווה ואמון ביקום הזה. תודה!
ג'יאנג: תודה רבה לכולכם.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
1 PAST RESPONSES
Wonderful to read this, and relate to the years when we worked together with Giang. I think a big challenge for those wanting to follow her example is to find new economic paths. Giang several times mentions their 'staff', which presupposes salaries and an office. It's a big thing: to trust that building bridges of friendship will provide a solid income basis. It takes more than meditation, friendship and trust: it also requires a creative and entrepreneurial spirit.