Г-н Айер: Точно така. [ смее се ] Останах една седмица и дотогава открих, че един храм в Киото е много различен от това, което си представях в центъра на Манхатън. Но тогава се преместих в една стая на задните улици на Киото без дори тоалетна, телефон или легло.
Г-жа Типет: Добре тогава. Освободен си. [ смее се ] Кажете ми какво научихте за времето. И може би това все още е вярно, защото сега прекарвате по-голямата част от живота си в Япония. Толкова съм заинтригуван, защото смятам, че времето е толкова завладяваща концепция и има целия този резонанс както в науката, така и в мистицизма.
Г-н Айер: Да, и мисля, че всички знаем това усещане. Имаме все повече и повече устройства за пестене на време, но все по-малко време ни се струва. Когато бях момче, чувството за лукс беше свързано с много пространство, може би с голяма къща или огромна кола. Сега мисля, че луксът е свързан с това да имаш много време. Крайният лукс сега може да е просто празно място в календара. И интересното е, че това е, което копнеем, мисля, много от нас.
Когато се преместих от Ню Йорк в провинциална Япония - след годината ми в Киото, по същество се преместих в двустаен апартамент, където все още живея със съпругата си и преди това с двете ни деца. Нямаме кола, велосипед или телевизор, разбирам. Много е просто, но се усеща много луксозно. Една от причините е, че когато се събудя, сякаш целият ден се простира пред мен като огромна поляна, което никога не е било усещане, когато бях в go-go Ню Йорк. Мога да прекарам пет часа на бюрото си. И тогава мога да се разходя. И тогава мога да прекарам един час в четене на книга, където, докато чета, мога да почувствам как ставам по-задълбочен, по-внимателен и по-нюансиран. Това е като прекрасен разговор.
След това имам шанс да се разходя още веднъж из квартала и да се погрижа за имейлите си и да държа шефовете си на разстояние, а след това да отида да играя пинг-понг и след това да прекарам вечерта с жена си. Изглежда, сякаш денят има хиляда часа и точно това не изпитвам или усещам, когато се движа от място на място, например днес в Лос Анджелис. Предполагам, че е компромис. Отказах се от финансовата сигурност и от вълненията на големия град. Но си мислех, че си заслужава, за да имам две неща, свобода и време. Най-големият лукс, на който се наслаждавам, когато съм в Япония, е веднага щом пристигна там, да сваля часовника си и чувствам, че никога повече не трябва да го слагам. Скоро мога да започна да определям времето по това как светлината пада косо от стените ни при изгрев слънце и когато тъмнината пада — и предполагам обратно към един по-съществен човешки живот.
Г-жа Типет: Това е по-скоро за живота, който сте създали, отколкото за нещо в японската култура, нали?
Г-н Айер: Така е, но разбира се, когато напуснах Ню Йорк, можех да отида навсякъде. Като писател съм късметлия; Бих могъл да върша работата си навсякъде. Мисля, че една от причините да отида в Япония — връща се към това, което питахте за институтите на по-висшия скептицизъм — е, че образованието ми ме научи доста добре да говоря, но не мисля, че ме беше научило да слушам. Училищата ми ме бяха научили доста добре да се движа напред в света, но никога не са ме научили да се изтривам. Добродетелите, когато стигнах до Япония и установих, че по същество съм неграмотен - до ден днешен не мога да чета или пиша на японски. Оставям се на милостта на нещата около мен. Не мога да си правя илюзията, че съм над нещата. Япония беше място, от което имах много да уча и все още го уча.
Г-жа Типет: Говорихте за това, че преоткриваме – наистина обичам тази фраза – „спешността на забавянето“. това е чудесно
Г-н Айер: Благодаря ви. Е, мисля, че всички се чувстваме замаяни. Качихме се на това ускоряващо се влакче в увеселителен парк, на което никога не поискахме да се качим и не знаем как да слезем. Най-силното ми усещане е, че нашите устройства няма да изчезнат, нито бихме искали да го направят. Те направиха живота ни много по-ярък, по-здравословен и по-дълъг. Но е сигурен залог, че те само ще се ускорят и ще се размножат. Наистина ще трябва да вземем спешни мерки, за да запазим пропорциите и баланса си. Понякога си мисля, че пътуването е начинът, по който получавам своето вълнение и стимулация, но тишината е начинът, по който поддържам здравия си разум. Паскал, чудесно, през 17 век каза, че нашият проблем е разсейването. Но ние се опитваме да се разсеем от разсейването, така че ставаме още по-лоши в този порочен кръг.
Така че единственото лекарство срещу разсейването е вниманието. Отивам в моя манастир и отивам в Япония, защото те са катедрали на внимание. Това са места, където хората са много внимателни и където хора като мен могат да се научат на внимание.
Г-жа Типет: Не можех да не се чудя, докато ви чета и чета за живота, който сте създали, вие наистина сте избрали простота, която — мисля, че дори използвате думата „луксозен“. Вие говорите, че сте с Леонард Коен и той използва думата „луксозен“ – и в такъв контраст с вас на 29 години, живеейки американската мечта. Но не можех да не се чудя колко много от това, което си успял да избереш и създадеш, също е свързано с мъдростта, която идва с остаряването, с възрастта, че тишината става по-естествена и по-приятна някак си, според мен, по същество. Не съм сигурен, че всички се облягат на това. Всъщност знам, че не го правят.
Наскоро четох, че има някакво ново проучване, според което, когато сме млади, сме устроени да намираме вълнение и да намираме удовлетворение в новостите и че с възрастта по-естествено намираме вълнение и удовлетворение в това, което е обикновено, в моделите и навиците и ежедневните контури на нашия живот. Помага ми да се замисля защо мъдростта идва с възрастта, защо един старейшина става старейшина, защото това, което става по-естествено, наистина е достигането до най-дълбоките прозрения на духовните традиции.
Г-н Айер: Да. Вчера тъкмо казвах на някого, че в някакъв момент — мисля, че съм само няколко години по-възрастен от теб — забелязах, че получавам много повече удовлетворение от посещението на старите си приятели, отколкото да се оглеждам за нови приятели; и препрочитане на книгите, които винаги съм обичал, които всеки път ми даваха нови и нови неща, вместо да се опитвам да намеря най-новата добра книга; и преразглеждане на местата, с които имам връзка от 30 или 50 години. Веднага не е нужно да се обяснявате. Вие се справяте без вълнението от новостите, но сте в много по-дълбока и по-интимна среща. Прав си, че скоро това става много по-устойчиво от простото получаване на новото. Разбира се, колкото повече остаряваш, толкова по-трудно е да се сблъскаш с нещо ново, затова вероятно времето се ускорява и изглежда сякаш годините летят като страниците на календара в някой от онези стари филми.
Мисля, че другото нещо, което предполагам научих от Леонард Коен, беше, че когато го срещнах, той живееше за монах в продължение на пет години в студените, тъмни планини зад Лос Анджелис и каза, както споменахте, че да седи неподвижно и да се грижи за други хора и да търка подове е голямо сладострастно вълнение от живота, въпреки че се е наслаждавал на всички удоволствия на света. Но втората част от този процес, която може би е още по-важна, отново е, че той се върна в света. Той обиколи света през 70-те години в продължение на шест години и стана един от най-популярните музиканти на планетата. Мисля, че причината да стане популярен е, че хората можеха да разберат, че слиза от планината, по някакъв начин. С други думи, той внасяше мъдрост, дълбочина и безкористност на концертната сцена, точно там, където обикновено не я виждаме. И мисля, че дори и да не можеха да го формулират, хората чувстваха, че получават нещо от тишината и остротата на манастира от него, а не просто друг вид план или някой, който се опитва да продаде нещо.
[ музика: “Cyclone” от MONO ]
Г-жа Типет: Аз съм Криста Типет и това е On Being . Днес изследваме „изкуството на тишината“ с писателя Пико Айер.
Г-жа Типет: Приключваме към края, но искам да ви попитам за мистиката. Искам да прочета нещо, което си написал. Това ме заинтригува: "Мистицизмът за мен е това, което се откроява извън времето и извън обстоятелствата. Прочетете дзен дискурс от 13-ти век, вземете Свети Йоан от кръста и слушайте последния албум на Леонард Коен и вие веднага се озовавате на същото място. Мистицизмът е почти непроменливият ритъм и задкулисната истина, която стои зад всички променящи се повърхности и промени в света."
Г-н Айер: Небеса, наистина ми харесва това. [ смее се ] Все още го вярвам.
Г-жа Типет: [ смее се ] Мистицизмът има ли различна роля, или нова роля, или експанзивна роля в глобализирания свят, в света на 21-ви век?
Г-н Айер: Мисля, че в един ускорен свят е така, защото мисля, че трябва повече от всякога да се вкореним в това, което е извън времето и е по-голямо от нас и не се съдържа в последната актуализация на CNN. Чудесно е да знаеш какво се случи преди две секунди на Грами или, още по-важно, в Ирак. Но не можем да започнем да го разбираме, освен ако нямаме по-голямо, по-просторно платно, върху което да го поставим. В този смисъл е смешно - когато просто прочетете това описание на мистицизма, то звучи точно като моето описание на моето отшелничество. Мисля, че вероятно използвах тези термини като почти взаимозаменяеми термини. Но ако мистицизмът е дума за това място, където сме по-дълбоки и по-мъдри от себе си или поне можем да слушаме нещо вътре в себе си, което изглежда много по-голямо от нас, със сигурност се нуждаем от това повече от всякога, защото бих си представил през 19 век, да речем, когато има много по-малко очевидни отклонения, може би това е романтична идея, но си представям, че хората могат да чуят по-добрата част от себе си малко по-често.
Трудно е да се чуе сред врявата на съвременното време и забелязвам, че хората все повече и повече говорят за пресичане на шума. Това е, което наистина трябва да направим. Предполагам, че мистицизмът е начин да се пресече какофонията на момента и да ни се напомни какво е реално и след това да ни се напомни как да реагираме на реалното и да му отдадем справедливост.
Може би това говори за другата част от въпроса ви, която е красотата на мистицизма, че това е мястото, където различията се разтварят и където няма ти и аз, няма изток и запад, няма старо или ново. Ние сме на мястото отвъд дуализма и отвъд триковете на ума, наистина, за да се върнем към вашата гледна точка за това, че сте интелектуалец. Ние сме в това пространство, където не сме извън света, правейки преценки и разграничения. Ние сме в някаква истина, която дори не трябва да назоваваме, но това е мястото, където всички тези велики традиции се събират. Така че, ако Руми и Йоан от Кръста и Майстер Екхарт и Джен, великият дзен учител, трябваше да говорят заедно, всеки може да говори на езика и в рамките на своята конкретна традиция, но това, за което биха говорили, е нещо, което всеки от тях би разпознал като своя най-интимна реалност.
Г-жа Типет: И нито една от думите им няма да стигне достатъчно далеч, нали?
Г-н Айер: Точно така. Мистиката е мястото, където се изчерпват всички думи, обяснения.
Г-жа Типет: Рядко ви виждам да говорите за Бог и наистина чувствам, че това, което току-що казахте, е толкова красноречиво. И със сигурност Бог е една от онези реалности, които можем да посочим само с думи. Не знам, имаш ли чувство за Бог, или този език го избягваш, или просто аз не съм го виждал?
Г-н Айер: Прав сте. Това е език, който избягвам. Помня, че като малко момче винаги, когато видях нещо с главни букви, нещо в мен се отдръпваше. Но колкото и да е странно, преди две седмици някой изведнъж, от нищото, ме попита: „Какво е Бог?“ И аз казах: „Реалност“.
Мисля, че това има много разклонения. Но обикновено това, което бих казал, е, че със сигурност ще използвам думата божествено, както вие и аз използвахме по-рано в тази дискусия. Мисля, че всички имаме нещо непроменливо, необятно и напълно необозримо в себе си. Много се радвам, ако християнин нарича това Бог и ако мюсюлманин нарича това Аллах и ако будист нарича това реалност или нещо друго. Отново, не мисля, че имената са толкова важни, но истината е много, много важна и мисля, че това е основната истина, която не можем да си позволим да изгубим от поглед.
Когато говорихте по-рано за моето търсене на духовни места и хора, предполагам, че това е така, защото в много ранна възраст забелязах, че самият аз нямам една фиксирана религия, че хората, които имаха религиозен ангажимент, изглежда действаха с такава доброта, такава безкористност и такава яснота, че си помислих, че това са хора, от които искам да се уча. Това, което научавах от тях, беше, че слушаха Бог и, дори по-важното, понякога се подчиняваха на Бог и се подчиняваха на Бог, когато Бог иска от тях невъзможни неща. Но все пак те знаеха, че точно там е техният ангажимент. Не мога да кажа колко признателност и възхищение изпитвам към онези, които са направили Бог център на живота си, или в случая с Далай Лама той може да каже, че реалността е центърът на живота му, но това е вариация на едно и също нещо.
Г-жа Типет: Вие наистина водите този много прост живот, но пишете книги, които хората четат. Няколко пъти през последните години сте имали статии в The New York Times и има едно, което сте написали преди няколко години, може би докато сте писали книгата си за тишината. Казваше ли се „Радостта от тишината“? така ли е
Г-н Айер: Да.
Г-жа Типет: Вие завършихте с - бяхте във вашия манастир, вашия таен дом, както казвате, в Калифорния, струва ми се. Говорихте за - разходка навън, разговор с някой, който работи в MTV, води малките си деца там, така че той ги въвежда в радостта от тишината. Имаше реплика, която остана с мен в края. Вие написахте: „Разбрах, че детето на утрешния ден може всъщност да е пред нас по отношение на усещането не за новото, а за същественото.“ Просто исках да ти прочета това. Много е красиво.
Г-н Айер: Е, благодаря ви за толкова високия комплимент. Причината да завърша този материал с това изречение беше, че го бях започнал, като описах как отивам на конференция в Сингапур със заглавието „Маркетинг за детето на утрешния ден“. Така че тази част наистина се движи от профанното към свещеното или се движи от сърцето на света, където детето на утрешния ден се разглежда в същото изречение като маркетинга, към това, което наистина ще подкрепи детето на утрешния ден, което е далеч от пазара и е нещо по-близко до тишината. Всъщност, чудесно имах редактор в The New York Times, който щеше да ми хвърля тези неща и който също поръча книгата TED преди няколко години. Изневиделица, въпреки че никога не се бяхме срещали, тя каза: „Защо не напишете парче за мълчанието?“ Тогава тя каза: „Защо не напишете статия за безпокойството?“ И „Защо не напишете статия за страданието?“ Толкова се радвах, че имах възможността да говоря за тези неща. И, както казахте, бях приятно изненадан, че Ню Йорк Таймс иска да ги представи на видно място във вестника като корекция на момента.
Г-жа Типет: Искам да ви задам този голям въпрос. Докато сте живели този живот, който сте живели, как се е развил усетът ви за този велик оживяващ въпрос зад нашите духовни традиции, но също и този универсален човешки въпрос: Какво означава да си човек?
Г-н Айер: Мисля, че да си човек наистина означава да си свързан. Аз съм доста самотна душа и съм говорил много за спокойствието и тишината, но мисля, че те са само междинни станции. Те са места за зареждане с гориво. Смешно е, че когато отидем на летище в днешно време, има толкова много станции за зареждане на устройства и много малко за нашата душа.
Г-жа Типет: Добре. [ смее се ] Изведнъж има всички тези станции за зареждане.
Г-н Айер: Изведнъж. И бързо осъзнаваме, че само когато презаредим душата си, можем да използваме по-добре нашите устройства. Част от загрижеността ми за дигиталната ера е, че красотата й е, че можем да осъществим контакт с хора от далечните краища на земята. Предизвикателството е, че понякога губим контакт със себе си, особено с дълбоката си същност. И тогава сме изкушени повече да се дефинираме от гледна точка на това, което няма значение и това, което няма да продължи много дълго, независимо дали е външният ни вид, финансите ни или автобиографията ни. И не мисля, че някой става по-богат, ако той или тя се определя с тези термини. Така че мисля, че да бъдеш човек означава да се опиташ да намериш най-добрата част от себе си, която всъщност е отвъд теб самия, много по-мъдра от теб и да имаш това, което да споделиш с всеки, на когото държиш.
[ музика: “Dilate” от Wes Swing ]
Г-жа Типет: Пико Айер е автор на повече от дузина книги, включително The Open Road: The Global Journey of the Fourteenth Dalai Lama и The Art of Stillness: Adventures in Going Nowhere . В момента той работи върху две нови книги за 2019 г.: Autumn Light и A Beginner's Guide to Japan .
[ музика: “Akiko” от китара ]
Състав: За битието са Крис Хийгъл, Лили Пърси, Марая Хелгесън, Мая Тарел, Мари Самбилай, Ерин Фарел, Лорен Дьордал, Тони Лиу, Бетани Айвърсън, Ерин Коласако, Кристин Лин, Профит Идову, Каспър тер Куйле, Анджи Търстън, Сю Филипс, Еди Гонзалес, Лилиан Во, Лукас Джонсън, Деймън Лий, Сузет Бърли, Кейти Гордън и Зак Роуз.
Г-жа Типет: Нашата прекрасна тематична музика е предоставена и композирана от Zoë Keating. И последният глас, който чувате да пее последните ни надписи във всяко шоу, е хип-хоп изпълнителят Лизо.
On Being е създаден в American Public Media. Нашите партньори за финансиране включват:
Фондация Джон Темпълтън. Подкрепа за академични изследвания и граждански диалог по най-дълбоките и объркващи въпроси, пред които е изправено човечеството: Кои сме ние? защо сме тук И къде отиваме? За да научите повече, посетете templeton.org .
Институтът Fetzer, който помага за изграждането на духовната основа за един любящ свят. Намерете ги на fetzer.org .
Фондация Калиопея, която работи за създаване на бъдеще, в което универсалните духовни ценности формират основата на начина, по който се грижим за нашия общ дом.
Humanity United, насърчаване на човешкото достойнство у дома и по света. Научете повече на humanityunited.org, част от Omidyar Group.
Фондация Хенри Лус, в подкрепа на Преосмислената публична теология.
Фондация Osprey — катализатор за овластен, здрав и пълноценен живот
И Lilly Endowment, базирана в Индианаполис частна семейна фондация, посветена на интересите на своите основатели в религията, развитието на общността и образованието.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
3 PAST RESPONSES
We need to Be Mindful of the Impact of Travel on Our Planet ♡ It Contributes to climate change and the 6th mass extinction. All Worlds Are Within Us. And there is Always work to do right Here, right Now, where we Are. Starting with Creating a planet of True Equality and Unity. A planet where the children of All species are put First. A planet that has eliminated preventable child mortality, eliminated pollution and wasted resource, eliminated the -isms and generational trauma that plague us. We Need to See and Honor the Spiritual as the Seed of the physical. A Shift in Mindset. #ConsciousProCreation #OneBeing #OnePlanet #United
We need to Be Mindful of the Impact of Travel on Our Planet ♡ It Contributes to climate change and the 6th mass extinction. All Worlds Are Within Us. And there is Always work to do right Here, right Now, where we Are. Starting with Creating a planet of True Equality and Unity. A planet where the children of All species are put First. A planet that has eliminated preventable child mortality, eliminated pollution and wasted resource, eliminated the -isms and generational trauma that plague us. We Need to See and Honor the Spiritual as the Seed of the physical. A Shift in Mindset. #ConsciousProCreation #OneBeing #OnePlanet #United
Pico Iyer is on a Grand Journey indeed! I trust he will find his way Home eventually. I suspect Benedictine hospitality is part of the finding? }:- ❤️