Domnul Iyer: Exact. [ râde ] Am stat o săptămână, timp în care am descoperit că un templu din Kyoto este foarte diferit de ceea ce mi-am imaginat în centrul orașului Manhattan. Dar m-am mutat atunci într-o singură cameră pe străzile din spate din Kyoto, fără nici măcar o toaletă, un telefon sau un pat.
Dna Tippett: Bine, atunci. Ești absolvit. [ râde ] Spune-mi ce ai învățat despre timp. Și poate că acest lucru este încă adevărat, pentru că acum îți petreci cea mai mare parte a vieții în Japonia. Sunt atât de intrigat pentru că cred că timpul este un concept atât de fascinant și are toată această rezonanță atât în știință, cât și în misticism.
Domnul Iyer: Da, și cred că toți cunoaștem această senzație. Avem din ce în ce mai multe dispozitive care economisesc timp, dar din ce în ce mai puțin timp, ni se pare. Când eram băiat, sentimentul de lux avea de-a face cu mult spațiu, poate avea o casă mare sau o mașină uriașă. Acum cred că luxul are de-a face cu a avea mult timp. Luxul suprem acum ar putea fi doar un spațiu gol în calendar. Și destul de interesant, de asta ne tânjim, cred, atât de mulți dintre noi.
Când m-am mutat din New York în Japonia rurală — după anul petrecut la Kyoto, m-am mutat în esență într-un apartament cu două camere, care este locul în care încă locuiesc cu soția mea și, anterior, cu cei doi copii ai noștri. Nu avem mașină sau bicicletă sau televizor pe care să-l înțeleg. Este foarte simplu, dar se simte foarte luxos. Un motiv este că atunci când mă trezesc, parcă toată ziua se întinde în fața mea ca o pajiște enormă, ceea ce nu este niciodată o senzație pe care nu am avut-o când eram în New York City. Pot să petrec cinci ore la birou. Și apoi pot să fac o plimbare. Și apoi pot petrece o oră citind o carte în care, pe măsură ce citesc, mă simt din ce în ce mai profund, mai atent și mai nuanțat. Este ca o conversație minunată.
Apoi am șansa să mai fac o plimbare prin cartier și să am grijă de e-mailurile mele și să-mi țin șefii la distanță și apoi să merg să joc ping pong și apoi să-mi petrec seara cu soția mea. Se pare că ziua are o mie de ore și exact asta nu am tendința de a experimenta sau de a simți când mă mut, de exemplu, astăzi în Los Angeles, dintr-un loc în altul. Presupun că este un compromis. Am renunțat la siguranța financiară și am renunțat la entuziasmul orașului mare. Dar am crezut că merită pentru a avea două lucruri, libertate și timp. Cel mai mare lux de care mă bucur când sunt în Japonia este că, de îndată ce ajung acolo, îmi dau jos ceasul și simt că nu trebuie să-l mai îmbrac niciodată. În curând pot începe să spun ora după cum lumina se înclină de pe pereții noștri la răsăritul soarelui și când se lasă întunericul - și presupun că ne întoarcem la o viață umană mai esențială.
Dna Tippett: Este vorba despre viața pe care ați creat-o, mai degrabă decât ceva din cultura japoneză, nu?
Domnul Iyer: Este, dar desigur, când am plecat din New York, aș fi putut să plec oriunde. Ca scriitor, sunt norocos; Mi-aș putea face treaba oriunde. Cred că unul dintre motivele pentru care am plecat în Japonia – se întoarce la ceea ce întrebați dumneavoastră despre institutele de scepticism superior – este că educația mea mă învățase destul de bine să vorbesc, dar nu cred că m-a învățat să ascult. Școlile mele mă învățaseră destul de bine să mă forțesc înainte în lume, dar nu m-a învățat niciodată să mă șterg. Virtuțile când am ajuns în Japonia, constatând că eram în esență un analfabet - până în ziua de azi, nu știu să citesc sau să scriu japoneză. Sunt la mila lucrurilor din jurul meu. Nu îmi pot face iluzia că sunt în fruntea lucrurilor. Japonia a fost un loc din care am avut multe de învățat și încă îl învăț.
Dna Tippett: Ați vorbit despre faptul că redescoperim – îmi place foarte mult această frază – „urgența de a încetini”. E minunat.
Domnul Iyer: Mulțumesc. Ei bine, cred că ne simțim cu toții amețiți. Am urcat pe acest roller coaster accelerat pe care nu am cerut niciodată să urcăm și nu știm cum să coborâm. Simțul meu cel mai puternic este că dispozitivele noastre nu vor dispărea și nici nu ne-am dori să dispară. Ne-au făcut viața mult mai strălucitoare, mai sănătoasă și mai lungă. Dar este un pariu sigur că ele doar vor accelera și prolifera. Chiar va trebui să luăm măsuri de urgență doar pentru a ne menține proporțional și în echilibru. Uneori cred că călătoria este modul în care îmi obțin entuziasmul și stimularea, dar liniștea este modul în care mă păstrez sănătos. Pascal, minunat, în secolul al XVII-lea, spunea că problema noastră este distragerea atenției. Dar încercăm să ne distragem atenția de la distrageri, așa că ne agravăm și mai mult în acest cerc vicios.
Deci singurul remediu pentru distragere a atenției este atenția. Mă duc la mănăstirea mea și merg în Japonia pentru că sunt catedrale ale atenției. Sunt locuri în care oamenii sunt foarte atenți și unde oamenii ca mine pot încerca să învețe atenția.
Dna Tippett: Nu m-am putut abține să mă întreb, în timp ce vă citesc și citesc despre viața pe care ați creat-o, chiar ați ales o simplitate care – cred că folosiți chiar cuvântul „luxos”. Vorbești despre a fi cu Leonard Cohen, iar el folosește cuvântul „luxos” – și într-un asemenea contrast cu tu la 29 de ani, trăiești visul american. Dar nu m-am putut abține să mă întreb cât de mult din ceea ce ați reușit să alegeți și să creați este, de asemenea, despre înțelepciunea care vine doar odată cu îmbătrânirea, cu vârsta, că liniștea devine mai naturală și mai plăcută cumva, cred, în mod inerent. Nu sunt sigur că toată lumea se înclină spre asta. De fapt, știu că nu.
Citeam recent că există un studiu nou care, când suntem tineri, suntem pregătiți să găsim entuziasm și să găsim satisfacție în noutăți și că, pe măsură ce îmbătrânim, găsim mai natural entuziasm și satisfacție în ceea ce este obișnuit, în tipare și obiceiuri și în contururile de zi cu zi ale vieții noastre. Mă ajută să mă gândesc de ce înțelepciunea vine odată cu vârsta, de ce un bătrân devine bătrân pentru că ceea ce devine mai natural este să ajung cu adevărat la cele mai profunde înțelegeri ale tradițiilor spirituale.
Domnul Iyer: Da. Tocmai îi spuneam cuiva ieri că, la un moment dat — cred că sunt doar cu câțiva ani mai în vârstă decât tine — am observat că am primit mult mai multă satisfacție vizitând vechii mei prieteni decât cautând noi prieteni; și recitirea cărților pe care le-am iubit întotdeauna, care de fiecare dată îmi dădeau lucruri noi și noi, mai degrabă decât încercau să găsesc cea mai recentă carte bună; și revederea locurilor cu care am o relație de peste 30 sau 50 de ani. Instantaneu nu trebuie să vă explicați. Te descurci fără entuziasmul noutății, dar te afli într-o întâlnire mult mai profundă și mai intimă. Ai dreptate că în curând asta devine mult mai susținător decât doar obținerea noului. Desigur, cu cât îmbătrânești, cu atât este mai greu să te confrunți cu ceva nou, motiv pentru care, probabil, timpul se accelerează și parcă anii trec șuierând ca paginile calendarului dintr-unul dintre acele filme vechi.
Cred că celălalt lucru pe care presupun că l-am învățat de la Leonard Cohen a fost că, când l-am cunoscut, a trăit ca călugăr timp de cinci ani în munții reci și întunecați din spatele Los Angeles-ului și a spus, așa cum ai menționat, că a sta nemișcat și a avea grijă de alți oameni și a curăța podelele era o mare emoție voluptuoasă a vieții, deși se bucurase de toate plăcerile lumii. Dar a doua parte a acestui proces, care poate este și mai importantă, este, din nou, că s-a întors pe lume. La 70 de ani, a făcut un turneu prin lume timp de șase ani și a devenit unul dintre cei mai populari muzicieni de pe planetă. Cred că motivul pentru care a devenit popular a fost că oamenii puteau să spună că coboară de pe munte, într-un fel. Cu alte cuvinte, aducea înțelepciune, profunzime și abnegație pe scena concertului, tocmai acolo unde nu o vedem de obicei. Și cred că, chiar dacă nu au putut să o articuleze, oamenii au simțit că primesc ceva din liniștea și punctajul mănăstirii de la el, nu doar un alt fel de agendă sau cineva care încearcă să vândă ceva.
[ muzică: „Cyclone” de MONO ]
Dna Tippett: Eu sunt Krista Tippett, iar aceasta este On Being . Astăzi, explorând „arta liniștii” cu scriitorul Pico Iyer.
Dna Tippett: Ne închidem spre final, dar vreau să vă întreb despre misticism. Vreau să citesc ceva ce ai scris. M-a intrigat: "Pentru mine, misticismul este ceea ce iese din timp și dincolo de circumstanțe. Citiți un discurs zen din secolul al XIII-lea, luați Sfântul Ioan al Crucii și ascultați cel mai recent album Leonard Cohen și vă aflați instantaneu în același loc. Misticismul este aproape ritmul neschimbat și în culise, în spatele tuturor adevărurilor care se schimbă în spatele lumii și în culise."
Domnul Iyer: Cerurile mele, chiar îmi place asta. [ râde ] încă mai cred.
Dna Tippett:[ râde ] Are misticismul un rol diferit sau un rol nou sau un rol expansiv într-o lume globalizată, în lumea secolului XXI?
Domnul Iyer: Cred că într-o lume accelerată se întâmplă, pentru că cred că trebuie, mai mult ca niciodată, să ne înrădăcinăm în ceea ce este în afara timpului și mai mare decât noi și neconținut în cea mai recentă actualizare CNN. Este minunat să știi ce s-a întâmplat acum două secunde la premiile Grammy sau, și mai important, în Irak. Dar nu putem începe să dăm sens decât dacă avem o pânză mai mare și mai spațioasă pe care să o punem. În acest sens, este amuzant - când tocmai ai citit acea descriere a misticismului, sună exact ca descrierea mea despre schitul meu. Cred că probabil îi foloseam acolo ca termeni aproape interschimbabili. Dar dacă misticismul este un cuvânt pentru acel loc în care suntem mai profundi și mai înțelepți decât noi înșine, sau cel puțin putem asculta ceva în interiorul nostru care pare mult mai mare decât suntem, cu siguranță avem nevoie de asta mai mult decât oricând, pentru că mi-aș imagina că în secolul al XIX-lea, să zicem, când există mult mai puține diversiuni evidente, poate este o noțiune romantică, dar îmi imaginez că ei înșiși sunt mai deseori capabili să fie parte din oameni.
Este greu de auzit în zgomotul contemporanului și observ că oamenii vorbesc din ce în ce mai mult despre tăierea zgomotului. Asta chiar trebuie să facem. Presupun că misticismul este o modalitate de a tăia prin cacofonia momentului și de a ne aminti de ceea ce este real și apoi de a ne aminti cum să răspundem la real și să-i facem dreptate.
Poate că asta se referă la cealaltă parte a întrebării tale, care este frumusețea misticismului, este locul în care distincțiile se dizolvă și unde nu există tu și eu, nu există est și vest, nu există vechi sau nou. Suntem în locul dincolo de dualisme și dincolo de trucurile minții, într-adevăr, pentru a ne întoarce la punctul tău despre a fi un intelectual. Suntem în acel spațiu în care nu suntem în afara lumii, făcând judecăți și distincții. Suntem într-un adevăr, pe care nici nu trebuie să-l numim, dar este locul în care converg toate acele mari tradiții. Deci, dacă Rumi și John of the Cross și Meister Eckhart și DÅgen, marele profesor Zen, ar vorbi împreună, fiecare ar putea vorbi în limba și în cadrul tradiției sale particulare, dar despre ceea ce ar vorbi este ceva ce fiecare dintre ei ar recunoaște ca fiind cea mai intimă realitate a sa.
Dna Tippett: Și niciunul dintre cuvintele lor nu ar ajunge destul de departe, nu?
Domnul Iyer: Exact. Misticismul este locul unde toate cuvintele, explicațiile se scurg.
Dna Tippett: Rareori te văd vorbind despre Dumnezeu și chiar simt că ceea ce tocmai ai spus este atât de elocvent. Și, cu siguranță, Dumnezeu este una dintre acele realități pe care le putem arăta doar cu cuvinte. Nu știu, ai simțul lui Dumnezeu, sau este limbajul pe care îl eviți, sau doar că nu l-am văzut?
Domnul Iyer: Ai dreptate. Este un limbaj pe care îl evit. Îmi amintesc, când eram mic, de câte ori vedeam ceva cu majuscule, ceva din mine se dădea înapoi. Dar, în mod ciudat, cineva acum două săptămâni, dintr-o dată, de nicăieri, m-a întrebat: „Ce este Dumnezeu?” Și am spus: „Realitate”.
Cred că asta are multe ramificații. Dar de obicei, ceea ce aș spune este că aș folosi cu siguranță cuvântul divin așa cum am folosit tu și cu mine mai devreme în această discuție. Cred că toți avem ceva neschimbător, vast și complet de neînțeles în interiorul nostru. Sunt foarte fericit dacă un creștin numește acel Dumnezeu și dacă un musulman îl numește Allah și dacă un budist numește acea realitate sau altceva. Din nou, nu cred că numele contează atât de mult, dar adevărul este foarte, foarte important și cred că acesta este adevărul fundamental pe care nu ne putem permite să-l pierdem din vedere.
Când ați vorbit mai devreme despre căutarea mea de locuri și oameni spirituali, presupun că se datorează faptului că la o vârstă foarte fragedă am observat că eu nu aveam o religie fixă, că oamenii care aveau un angajament religios păreau să acționeze cu atâta bunătate, atâta abnegație și atâta claritate încât m-am gândit că aceștia sunt oameni de la care vreau să învăț. Ceea ce învățam de la ei era că ei îl ascultau pe Dumnezeu și, chiar mai important uneori, îl ascultau de Dumnezeu și îl ascultau atunci când Dumnezeu le cere lucruri imposibile. Dar totuși, ei știau că acolo se află angajamentul lor. Nu pot începe să spun câtă apreciere și admirație am pentru cei care l-au făcut pe Dumnezeu centrul vieții lor sau, în cazul lui Dalai Lama, ar putea spune că realitatea este centrul vieții sale, dar este o variație a aceluiași lucru.
Dna Tippett: Duceți această viață foarte simplă, dar scrieți cărți pe care oamenii le citesc. De câteva ori în ultimii ani, ați apărut articole în The New York Times și există una pe care ați scris-o acum câțiva ani, poate în timp ce vă scriai cartea despre liniște. S-a numit „Bucuria liniștii”? Este corect?
Domnul Iyer: Da.
Dna Tippett: Ai terminat cu — ai fost la mănăstirea ta, casa ta secretă, după cum spui, în California, cred. Ai vorbit despre – plimbare, vorbind cu cineva care lucrează la MTV, aduce copiii săi acolo, așa că le prezintă bucuria liniștii. Ai avut o replică care a rămas cu mine la sfârșit. Ai scris: „Copilul de mâine, mi-am dat seama, poate fi de fapt înaintea noastră în ceea ce privește simțirea nu a ceea ce este nou, ci a ceea ce este esențial.” Am vrut doar să-ți citesc asta înapoi. Este foarte frumos.
Domnul Iyer: Ei bine, vă mulțumesc pentru un compliment atât de mare. Motivul pentru care am încheiat piesa cu acea propoziție a fost că am început piesa descriind cum mergeam la o conferință în Singapore cu titlul „Marketing pentru copilul de mâine”. Așadar, piesa respectivă trece cu adevărat de la profan la sacru, sau se mută din inima lumii, unde copilul de mâine este văzut în aceeași propoziție cu marketingul, la ceea ce va sprijini cu adevărat copilul de mâine, care este departe de piață și este ceva mai asemănător cu liniștea. De fapt, am avut minunat un editor la The New York Times care mi-a aruncat aceste lucruri și care a comandat și cartea TED acum câțiva ani. Din senin, deși nu ne-am întâlnit niciodată, ea a spus: „De ce nu scrii un articol despre tăcere?” Apoi a spus: „De ce nu scrii un articol despre anxietate?” Și: „De ce nu scrii un articol despre suferință?” M-am bucurat atât de mult să am șansa de a vorbi despre acele lucruri. Și, după cum ați spus, am fost plăcut surprins că The New York Times ar dori să le prezinte pe aceștia în mod vizibil în ziar ca corectare a momentului.
Dna Tippett: Vreau să vă pun această întrebare mare. Pe măsură ce ai trăit această viață pe care ai trăit-o, cum a evoluat simțul tău cu privire la această mare întrebare animatoare din spatele tradițiilor noastre spirituale, dar și această întrebare umană universală: Ce înseamnă să fii om?
Domnul Iyer: Cred că a fi uman înseamnă într-adevăr a fi conectat. Sunt un suflet destul de solitar și am vorbit mult despre liniște și tăcere, dar cred că sunt doar stații de drum. Sunt locuri de realimentare. E amuzant, când mergem la un aeroport în zilele noastre, sunt atât de multe stații de reîncărcare pentru dispozitive și foarte puține pentru sufletul nostru.
Dna Tippett: Corect. [ râde ] Dintr-o dată sunt toate aceste stații de reîncărcare.
Domnul Iyer: Dintr-o dată. Și ne dăm repede seama că doar atunci când ne reîncărcăm sufletul, putem folosi mai bine dispozitivele noastre. O parte din preocuparea mea cu privire la era digitală este că frumusețea ei este că putem intra în contact cu oamenii din colțurile îndepărtate ale pământului. Provocarea este că uneori pierdem contactul cu noi înșine, în special cu sinele nostru profund. Și atunci suntem mai tentați să ne definim în ceea ce privește ceea ce nu contează și ceea ce nu va dura foarte mult, fie că este vorba despre aspectul nostru, finanțele noastre sau CV-ul nostru. Și nu cred că cineva devine cu atât mai bogat dacă se definește în acești termeni. Așa că cred că a fi uman înseamnă să încerci să găsești cea mai bună parte din tine care este, de fapt, dincolo de tine, mult mai înțelept decât ești și să ai asta pentru a o împărtăși tuturor celor cărora îți pasă.
[ muzică: „Dilate” de Wes Swing ]
Dna Tippett: Pico Iyer este autorul a peste o duzină de cărți, inclusiv The Open Road: The Global Journey of the Fourteenth Dalai Lama și The Art of Stillness: Adventures in Going Nowhere . În prezent, lucrează la două cărți noi pentru 2019: Autumn Light și A Beginner's Guide to Japan .
[ muzică: „Akiko” de chitară ]
Personal: On Being este Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Maia Tarrell, Marie Sambilay, Erinn Farrell, Laurén Dørdal, Tony Liu, Bethany Iverson, Erin Colasacco, Kristin Lin, Profit Idowu, Casper ter Kuile, Angie Thurston, Sue Phillips, Lucas, Sue Gonzale, Sue Gonzale, Lucas, Sue Gonzale Burley, Katie Gordon și Zack Rose.
Dna Tippett: Temă muzicală minunată este furnizată și compusă de Zoë Keating. Și ultima voce pe care o auzi cântând creditele noastre finale în fiecare spectacol este artistul hip-hop Lizzo.
On Being a fost creat la American Public Media. Partenerii noștri de finanțare includ:
Fundația John Templeton. Sprijinirea cercetării academice și a dialogului civil cu privire la cele mai profunde și perplexe întrebări cu care se confruntă omenirea: cine suntem? De ce suntem aici? Și unde mergem? Pentru a afla mai multe, vizitați templeton.org .
Institutul Fetzer, ajutând la construirea fundației spirituale pentru o lume iubitoare. Găsiți-le pe fetzer.org .
Fundația Kalliopeia, lucrând pentru a crea un viitor în care valorile spirituale universale stau la baza modului în care avem grijă de casa noastră comună.
Humanity United, promovând demnitatea umană acasă și în întreaga lume. Aflați mai multe pe humanityunited.org, parte a Grupului Omidyar.
Fundația Henry Luce, în sprijinul Teologiei Publice Reimagined.
Fundația Osprey – un catalizator pentru vieți împuternicite, sănătoase și împlinite
Și Lilly Endowment, o fundație privată de familie cu sediul în Indianapolis, dedicată intereselor fondatorilor săi în religie, dezvoltare comunitară și educație.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
3 PAST RESPONSES
We need to Be Mindful of the Impact of Travel on Our Planet ♡ It Contributes to climate change and the 6th mass extinction. All Worlds Are Within Us. And there is Always work to do right Here, right Now, where we Are. Starting with Creating a planet of True Equality and Unity. A planet where the children of All species are put First. A planet that has eliminated preventable child mortality, eliminated pollution and wasted resource, eliminated the -isms and generational trauma that plague us. We Need to See and Honor the Spiritual as the Seed of the physical. A Shift in Mindset. #ConsciousProCreation #OneBeing #OnePlanet #United
We need to Be Mindful of the Impact of Travel on Our Planet ♡ It Contributes to climate change and the 6th mass extinction. All Worlds Are Within Us. And there is Always work to do right Here, right Now, where we Are. Starting with Creating a planet of True Equality and Unity. A planet where the children of All species are put First. A planet that has eliminated preventable child mortality, eliminated pollution and wasted resource, eliminated the -isms and generational trauma that plague us. We Need to See and Honor the Spiritual as the Seed of the physical. A Shift in Mindset. #ConsciousProCreation #OneBeing #OnePlanet #United
Pico Iyer is on a Grand Journey indeed! I trust he will find his way Home eventually. I suspect Benedictine hospitality is part of the finding? }:- ❤️