Bay Iyer: Kesinlikle doğru. [ gülüyor ] Bir hafta kaldım, o zamana kadar Kyoto'daki tapınağın Manhattan'ın merkezinde hayal ettiğimden çok farklı olduğunu gördüm. Ama sonra Kyoto'nun arka sokaklarında tuvaleti, telefonu veya yatağı bile olmayan tek bir odaya taşındım.
Bayan Tippett: Tamam o zaman. Aklandın. [ gülüyor ] Bana zaman hakkında ne öğrendiğini söyle. Ve belki de bu hala doğrudur, çünkü hayatının çoğunu şu anda Japonya'da geçiriyorsun. Çok meraklıyım çünkü zamanın çok büyüleyici bir kavram olduğunu düşünüyorum ve hem bilimde hem de mistisizmle tüm bu yankıları var.
Bay Iyer: Evet ve sanırım hepimiz bu hissi biliyoruz. Gittikçe daha fazla zaman kazandıran cihaza sahibiz ama giderek daha az zamana sahibiz gibi geliyor. Ben çocukken, lüks duygusu çok fazla alanla, belki büyük bir eve veya devasa bir arabaya sahip olmakla ilgiliydi. Şimdi lüksün çok fazla zamana sahip olmakla ilgili olduğunu düşünüyorum. Şu anki en büyük lüks takvimde sadece boş bir alan olabilir. Ve ilginçtir ki, bence çoğumuzun özlemini çektiği şey bu.
New York City'den kırsal Japonya'ya taşındığımda — Kyoto'daki yılımdan sonra, esasen iki odalı bir daireye taşındım ve hala karımla ve eskiden iki çocuğumuzla yaşadığım yer burası. Anlayabildiğim kadarıyla bir arabamız, bisikletimiz veya televizyonumuz yok. Çok basit ama çok lüks hissettiriyor. Bir nedeni de uyandığımda, sanki tüm gün önümde kocaman bir çayır gibi uzanıyormuş gibi hissetmem, ki bu hareketli New York City'deyken asla sahip olmadığım bir his. Masamda beş saat geçirebiliyorum. Sonra yürüyüşe çıkabiliyorum. Sonra bir saat kitap okuyabiliyorum ve okurken kendimi daha derin, daha dikkatli ve daha ayrıntılı hissedebiliyorum. Harika bir sohbet gibi.
Sonra mahallede bir yürüyüş daha yapma, e-postalarımla ilgilenme, patronlarımı oyalama ve sonra gidip masa tenisi oynama ve akşamı karımla geçirme şansım oluyor. Sanki gün binlerce saatmiş gibi geliyor ve ben tam olarak bunu deneyimlemeyi veya hissetmeyi tercih etmiyorum —örneğin bugün Los Angeles'ta— bir yerden bir yere taşınırken. Sanırım bu bir takas. Finansal güvenliğimden ve büyük şehrin heyecanlarından vazgeçtim. Ama iki şeye sahip olmak için buna değdiğini düşündüm, özgürlük ve zaman. Japonya'dayken sahip olduğum en büyük lüks, oraya vardığım anda saatimi çıkarmam ve bir daha asla takmam gerekmediğini hissetmem. Yakında ışığın gün doğumunda duvarlarımızdan nasıl yansıdığına ve karanlığın ne zaman çöktüğüne bakarak saati söylemeye başlayabilirim — ve sanırım daha temel bir insan hayatına geri dönebilirim.
Bayan Tippett: Bu Japon kültüründe olan bir şeyden ziyade sizin yarattığınız hayatla ilgili, değil mi?
Bay Iyer: Öyle, ama tabii ki New York City'den ayrıldığımda herhangi bir yere gidebilirdim. Bir yazar olarak şanslıyım; işimi herhangi bir yerde yapabilirdim. Japonya'ya gitmemin bir nedeninin - daha yüksek şüphecilik enstitüleri hakkında sorduğunuz şeye geri dönüyor - eğitimimin bana konuşmayı oldukça iyi öğretmiş olması, ancak dinlemeyi öğretmediğini düşünüyorum. Okullarım bana kendimi dünyada öne çıkarmayı oldukça iyi öğretmişti, ancak kendimi silmeyi asla öğretmedi. Japonya'ya gittiğimde, özünde cahil olduğumu keşfettiğimde erdemler - bugün bile Japonca okuyamıyorum veya yazamıyorum. Etrafımdaki şeylerin insafına kalmış durumdayım. Her şeyin üstünde olduğum yanılsamasına kapılamam. Japonya, öğreneceğim çok şey olan bir yerdi ve hala öğreniyorum.
Bayan Tippett: "Yavaşlamanın aciliyeti"ni yeniden keşfettiğimizden bahsettiniz - bu ifadeyi gerçekten seviyorum. Bu harika.
Bay Iyer: Teşekkür ederim. Sanırım hepimiz başımız dönüyor. Binmeyi hiç istemediğimiz bu hızlanan hız trenine bindik ve nasıl ineceğimizi bilmiyoruz. En keskin hissim, cihazlarımızın ortadan kalkmayacağı ve biz de onların ortadan kalkmasını istemeyeceğimiz yönünde. Hayatlarımızı çok daha parlak, sağlıklı ve uzun hale getirdiler. Ancak, yalnızca hızlanıp çoğalacaklarına dair güvenli bir bahis var. Kendimizi orantılı ve dengede tutmak için gerçekten acil önlemler almamız gerekecek. Bazen heyecanımı ve uyarımı seyahat ederek elde ettiğimi düşünüyorum, ancak kendimi akıl sağlığımı korumanın yolu hareketsizlik. Pascal, 17. yüzyılda, harika bir şekilde, sorunumuzun dikkat dağınıklığı olduğunu söyledi. Ancak dikkatimizi dağıtacak şeylerden kendimizi uzaklaştırmaya çalışıyoruz, bu yüzden bu kısır döngüde daha da kötüleşiyoruz.
Yani dikkat dağınıklığının tek çaresi dikkattir. Manastırıma gidiyorum ve Japonya'ya gidiyorum çünkü onlar dikkat katedralleri. İnsanların çok dikkatli olduğu ve benim gibi insanların dikkati öğrenmeye çalışabileceği yerler.
Bayan Tippett: Sizi okurken ve yarattığınız hayatı okurken merak etmeden edemedim, gerçekten de bir sadelik seçmişsiniz ki — bence "lüks" kelimesini bile kullanıyorsunuz. Leonard Cohen ile birlikte olmaktan bahsediyorsunuz ve o "lüks" kelimesini kullanıyor — ve 29 yaşında Amerikan rüyasını yaşayan sizle büyük bir tezat oluşturuyor. Ama ne kadarını seçip yaratabildiğinizi merak etmeden edemedim, yaşla birlikte, dinginliğin daha doğal ve daha keyifli hale geldiği bir şekilde, bence, doğal olarak. Herkesin buna yöneldiğinden emin değilim. Aslında, yönelmediklerini biliyorum.
Yakın zamanda gençken heyecan bulmaya ve yenilikten tatmin bulmaya programlandığımızı ve yaşlandıkça sıradan olanda, kalıplarda, alışkanlıklarda ve hayatlarımızın günlük hatlarında daha doğal bir şekilde heyecan ve tatmin bulduğumuzu gösteren yeni bir çalışma okudum. Bu bana bilgeliğin neden yaşla birlikte geldiğini, bir büyüğün neden bir büyüğü haline geldiğini düşünmemde yardımcı oluyor çünkü daha doğal olan şey aslında manevi geleneklerin en derin içgörülerine ulaşmaktır.
Bay Iyer: Evet. Dün birine, bir noktada -sanırım senden sadece birkaç yaş büyüğüm- eski arkadaşlarımı ziyaret etmekten, yeni arkadaşlar aramaktan çok daha fazla tatmin aldığımı fark ettiğimi söylüyordum; ve her zaman sevdiğim kitapları tekrar okumak, her seferinde bana en son çıkan iyi kitabı bulmaya çalışmaktansa yeni ve yeni şeyler veriyordu; ve 30 veya 50 yıldır ilişkim olan yerleri tekrar ziyaret etmek. Anında kendini açıklamak zorunda kalmıyorsun. Yeniliğin heyecanından yoksun kalıyorsun, ama çok daha derin ve daha samimi bir karşılaşmaya giriyorsun. Bunun yakında sadece yeniyi elde etmekten çok daha sürdürülebilir hale geldiği konusunda haklısın. Elbette, yaşlandıkça yeni bir şeyle karşılaşmak daha zorlaşıyor, bu yüzden muhtemelen zaman hızlanıyor ve yıllar o eski filmlerden birindeki takvim sayfaları gibi hızla geçiyor gibi görünüyor.
Sanırım Leonard Cohen'den öğrendiğim diğer bir şey de, onunla tanıştığımda, Los Angeles'ın arkasındaki soğuk ve karanlık dağlarda beş yıl boyunca bir keşiş olarak yaşadığıydı ve bahsettiğiniz gibi, oturup diğer insanlara bakmanın ve yerleri silmenin, dünyanın tüm zevklerinin tadını çıkarmış olmasına rağmen, hayatın büyük bir şehvetli heyecanı olduğunu söyledi. Ancak bu sürecin ikinci kısmı, belki de daha da önemli olan, yine dünyaya geri dönmesiydi. 70'li yaşlarında altı yıl boyunca dünyayı turladı ve gezegendeki en popüler müzisyenlerden biri oldu. Bence popüler olmasının nedeni, insanların bir şekilde dağdan indiğini anlayabilmeleriydi. Başka bir deyişle, konser sahnesine bilgelik, derinlik ve özveri getiriyordu, tam da bunu genellikle görmediğimiz bir yere. Ve bence, bunu dile getiremeseler bile, insanlar ondan manastırın dinginliğinden ve keskinliğinden bir şeyler aldıklarını hissediyorlardı; sadece başka bir tür gündem ya da birinin bir şeyler satmaya çalışması değil.
[ müzik: MONO'dan “Cyclone” ]
Bayan Tippett: Ben Krista Tippett ve burası On Being . Bugün, yazar Pico Iyer ile "dinginlik sanatını" keşfediyoruz.
Bayan Tippett: Sonlara doğru yaklaşıyoruz, ancak size mistisizm hakkında soru sormak istiyorum. Yazdığınız bir şeyi okumak istiyorum. İlgimi çekti: "Mistisizm, bana göre, zamanın ve koşulların ötesinde duran şeydir. 13. yüzyıldan kalma bir Zen söylevi okuyun, St. John of the Cross'u alın ve Leonard Cohen'in son albümünü dinleyin, anında aynı yerdesiniz. Mistisizm, dünyadaki tüm değişen yüzeylerin ve değişimlerin ardında duran neredeyse değişmeyen arka plan ritmi ve sahne arkası gerçeğidir."
Bay Iyer: Aman Tanrım, bundan gerçekten hoşlanıyorum. [ gülüyor ] Hala buna inanıyorum.
Bayan Tippett: [ gülüyor ] Tasavvufun küreselleşmiş dünyada, 21. yüzyıl dünyasında farklı bir rolü, yeni bir rolü, ya da genişleyici bir rolü var mı?
Bay Iyer: Bence hızlanan bir dünyada öyle, çünkü bence her zamankinden daha fazla, zamanın dışında ve bizden daha büyük olan ve son CNN güncellemesinde yer almayan bir şeye kök salmamız gerekiyor. İki saniye önce Grammy'lerde veya daha da önemlisi Irak'ta ne olduğunu bilmek harika. Ancak, üzerine koyabileceğimiz daha büyük, daha geniş bir tuvalimiz olmadığı sürece, bundan bir anlam çıkarmaya başlayamayız. Bu anlamda, komik - mistisizmin bu tanımını okuduğunuzda, tıpkı benim inziva yerimle ilgili tanımım gibi geliyor. Sanırım bunları muhtemelen neredeyse birbirinin yerine kullanılabilen terimler olarak kullanıyordum. Ancak mistisizm, kendimizden daha derin ve daha bilge olduğumuz veya en azından içimizde bizden çok daha büyük görünen bir şeyi dinleyebildiğimiz yer için bir kelimeyse, buna her zamankinden daha fazla ihtiyacımız var çünkü 19. yüzyılda, diyelim ki, çok daha az belirgin dikkat dağıtıcı şeyin olduğu bir zamanda, belki romantik bir kavramdır, ancak insanların kendilerinin daha iyi kısmını biraz daha sık duyabildiklerini hayal ediyorum.
Çağdaşlığın gürültüsünde duymak zor ve insanların giderek daha fazla gürültüyü kesmekten bahsettiğini fark ediyorum. Gerçekten yapmamız gereken şey bu. Sanırım mistisizm, anın kakofonisini kesip bize neyin gerçek olduğunu hatırlatmanın ve sonra gerçeğe nasıl yanıt vereceğimizi ve ona nasıl adalet sağlayacağımızı hatırlatmanın bir yolu.
Belki bu sorunuzun diğer kısmına değiniyor, mistisizmin güzelliği, ayrımların çözüldüğü ve sen ve ben'in olmadığı, doğu ve batı'nın olmadığı, eski ve yeni'nin olmadığı yerdir. Entelektüel olmakla ilgili noktanıza geri dönersek, düalizmlerin ve zihnin hilelerinin ötesinde bir yerdeyiz, gerçekten. Yargılarda bulunup ayrımlar yapmadığımız, dünyanın dışında olmadığımız bir alandayız. Adını bile koymak zorunda olmadığımız bir hakikatin içindeyiz, ancak tüm o büyük geleneklerin birleştiği yer burası. Dolayısıyla Rumi ve John of the Cross, Meister Eckhart ve büyük Zen öğretmeni DÅ gen birlikte konuşsalardı, her biri kendi özel geleneğinin dilinde ve çerçevesinde konuşabilirdi, ancak konuştukları şey her birinin kendi en mahrem gerçekliği olarak tanıyacağı bir şey olurdu.
Bayan Tippett: Ve onların söylediklerinden hiçbiri yeterince etkili olmayacak, değil mi?
Bay Iyer: Kesinlikle. Tasavvuf, bütün kelimelerin, açıklamaların tükendiği yerdir.
Bayan Tippett: Sizi nadiren Tanrı'dan bahsederken görüyorum ve az önce söylediklerinizin gerçekten çok anlamlı olduğunu düşünüyorum. Ve kesinlikle Tanrı, yalnızca sözcüklerle işaret edebileceğimiz gerçekliklerden biridir. Bilmiyorum, Tanrı'ya dair bir duygunuz var mı, yoksa kaçındığınız dil mi, yoksa ben mi görmedim?
Bay Iyer:Haklısınız. Kaçındığım bir dil. Küçük bir çocukken, büyük harflerle yazılmış bir şey gördüğümde içimde bir şeylerin geri çekildiğini hatırlıyorum. Ama garip bir şekilde, iki hafta önce biri aniden, hiçbir yerden çıkıp bana "Tanrı nedir?" diye sordu. Ben de "Gerçeklik" dedim.
Bunun birçok sonucu olduğunu düşünüyorum. Ancak genellikle, söyleyeceğim şey, daha önce bu tartışmada sizin ve benim kullandığımız gibi kesinlikle ilahi kelimesini kullanacağımdır. Bence hepimizin içinde değişmez, engin ve tamamen anlaşılmaz bir şey var. Bir Hristiyan buna Tanrı derse ve bir Müslüman buna Allah derse ve bir Budist buna gerçeklik veya başka bir şey derse çok mutlu oluyorum. Tekrar ediyorum, isimlerin çok önemli olduğunu düşünmüyorum ancak gerçek çok, çok önemlidir ve bence bu, gözden kaçırmayı göze alamayacağımız temel gerçektir.
Daha önce ruhsal yerleri ve insanları aramamdan bahsettiğinizde, sanırım bunun nedeni çok erken yaşta kendimde sabit bir din olmadığını fark etmemdi, dini bir bağlılığı olan insanlar öyle bir nezaketle, öyle bir özveriyle ve öyle bir açıklıkla hareket ediyorlardı ki, bunlardan öğrenmek istediğim insanlar diye düşündüm. Onlardan öğrendiğim şey, Tanrı'yı dinledikleri ve hatta bazen daha da önemlisi, Tanrı'ya itaat ettikleri ve Tanrı onlardan imkansız şeyler istediğinde Tanrı'ya itaat ettikleriydi. Ama yine de bağlılıklarının orada yattığını biliyorlardı. Tanrı'yı hayatlarının merkezi yapanlara ne kadar takdir ve hayranlık duyduğumu anlatmaya başlayamam ya da Dalai Lama'nın durumunda, gerçekliğin hayatının merkezi olduğunu söyleyebilir, ama bu aynı şeyin bir çeşididir.
Bayan Tippett: Çok basit bir hayat yaşıyorsunuz ama insanların okuduğu kitaplar yazıyorsunuz. Son yıllarda birkaç kez The New York Times'da yazılarınız çıktı ve birkaç yıl önce, belki de dinginlik üzerine kitabınızı yazarken yazdığınız bir yazı var. Adı "The Joy of Quiet" miydi? Öyle mi?
Bay Iyer: Evet.
Bayan Tippett: Şu şekilde bitirdiniz — manastırınızdaydınız, gizli eviniz, dediğiniz gibi, sanırım Kaliforniya'da. MTV'de çalışan biriyle konuştuğunuzdan bahsettiniz, küçük çocuklarını oraya getiriyor, böylece onları sessizliğin sevinciyle tanıştırıyor. Sonunda aklımda kalan bir cümleniz vardı. Şöyle yazmıştınız, "Yarının çocuğu, fark ettim ki, yeni olanı değil, esas olanı algılama konusunda bizden ileride olabilir." Bunu size geri okumak istedim. Çok güzel.
Bay Iyer: Bu kadar büyük bir iltifat için teşekkür ederim. O yazıyı o cümleyle bitirmemin sebebi, yazıya Singapur'da "Yarının Çocuğuna Pazarlama" başlıklı bir konferansa gideceğimi anlatarak başlamamdı. Yani o yazı gerçekten dünyevi olandan kutsal olana, ya da yarının çocuğunun pazarlama ile aynı cümlede görüldüğü dünyanın kalbinden, yarının çocuğunu gerçekten destekleyecek olana, yani pazardan çok uzakta olan ve daha çok durgunluğa benzeyen şeye doğru ilerliyor. Aslında, The New York Times'da bana bunları fırlatan ve birkaç yıl önce TED kitabını sipariş eden harika bir editörüm vardı. Hiç tanışmamış olmamıza rağmen, aniden, "Neden sessizlik hakkında bir yazı yazmıyorsun?" dedi. Sonra, "Neden kaygı hakkında bir yazı yazmıyorsun?" dedi ve "Neden acı hakkında bir yazı yazmıyorsun?" dedi. Bu konular hakkında konuşma şansı bulduğum için çok mutluydum. Ve dediğiniz gibi, The New York Times'ın bu haberleri o anki düzeltme olarak gazetede öne çıkarmak istemesi beni hoş bir şekilde şaşırttı.
Bayan Tippett: Size bu büyük soruyu sormak istiyorum. Yaşadığınız bu hayatı yaşarken, ruhsal geleneklerimizin ardındaki bu büyük canlandırıcı soru ve aynı zamanda bu evrensel insan sorusu hakkındaki hissiniz nasıl gelişti: İnsan olmak ne anlama geliyor?
Bay Iyer: Bence insan olmak aslında bağlantılı olmak demektir. Oldukça yalnız bir ruhum ve dinginlik ve sessizlik hakkında çok konuştum, ancak bunların sadece duraklar olduğunu düşünüyorum. Yakıt ikmal yerleri. Komik olan, günümüzde bir havaalanına gittiğimizde, cihazlar için çok sayıda şarj istasyonu varken ruhumuz için çok az.
Bayan Tippett: Doğru. [ gülüyor ] Birdenbire bir sürü şarj istasyonu çıktı.
Bay Iyer: Birdenbire. Ve ancak ruhumuzu şarj ettiğimizde cihazlarımızı daha iyi kullanabileceğimizi hemen fark ediyoruz. Dijital çağla ilgili endişelerimin bir kısmı, güzelliğinin dünyanın en ücra köşelerindeki insanlarla iletişim kurabilmemiz olmasıdır. Zorluk, bazen kendimizle, özellikle de daha derin benliklerimizle iletişimimizi kaybetmemizdir. Ve sonra kendimizi neyin önemli olmadığı ve neyin çok uzun sürmeyeceği açısından tanımlamaya daha çok teşvik oluruz, ister görünüşümüz, ister mali durumumuz, ister özgeçmişimiz olsun. Ve bence kimse kendini bu terimlerle tanımlayarak daha zengin olmaz. Bu yüzden insan olmanın, aslında kendinizden öte, sizden çok daha bilge olan en iyi yanınızı bulmaya çalışmak ve bunu önemsediğiniz herkesle paylaşmak olduğunu düşünüyorum.
[ müzik: Wes Swing'in "Dilate" parçası ]
Bayan Tippett: Pico Iyer , The Open Road: The Global Journey of the Fourteenth Dalai Lama ve The Art of Stillness: Adventures in Going Nowhere dahil olmak üzere bir düzineden fazla kitabın yazarıdır. Şu anda 2019 için iki yeni kitap üzerinde çalışmaktadır: Autumn Light ve A Beginner's Guide to Japan .
[ müzik: Guitar'dan “Akiko” ]
Kadro: On Being Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Maia Tarrell, Marie Sambilay, Erinn Farrell, Laurén Dørdal, Tony Liu, Bethany Iverson, Erin Colasacco, Kristin Lin, Profit Idowu, Casper ter Kuile, Angie Thurston, Sue Phillips, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Damon Lee, Suzette Burley, Katie Gordon ve Zack Rose'dan oluşmaktadır.
Bayan Tippett: Güzel tema müziğimiz Zoë Keating tarafından sağlanıyor ve besteleniyor. Ve her gösteride final jeneriğimizi söyleyen son ses hip-hop sanatçısı Lizzo'dur.
On Being, American Public Media'da yaratıldı. Finansman ortaklarımız arasında şunlar yer alıyor:
John Templeton Vakfı. İnsanlığın karşı karşıya olduğu en derin ve en kafa karıştırıcı sorular üzerine akademik araştırmaları ve medeni diyaloğu destekliyor: Biz kimiz? Neden buradayız? Ve nereye gidiyoruz? Daha fazla bilgi edinmek için templeton.org adresini ziyaret edin.
Sevgi dolu bir dünya için manevi temelin inşasına yardımcı olan Fetzer Enstitüsü. Onları fetzer.org adresinde bulabilirsiniz.
Kalliopeia Vakfı, ortak evimize nasıl bakacağımızın temelini evrensel manevi değerlerin oluşturduğu bir gelecek yaratmak için çalışıyor.
Humanity United, yurt içinde ve dünya çapında insan onurunu ilerletiyor. Daha fazla bilgi edinmek için humanityunited.org adresini ziyaret edin, Omidyar Group'un bir parçasıdır.
Henry Luce Vakfı, Kamu Teolojisinin Yeniden Tasarlanması projesini destekliyor.
Osprey Vakfı — güçlendirilmiş, sağlıklı ve tatmin edici yaşamlar için bir katalizör
Ve kurucularının din, toplum kalkınması ve eğitim alanındaki çıkarlarına adanmış, Indianapolis merkezli özel bir aile vakfı olan Lilly Endowment.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
3 PAST RESPONSES
We need to Be Mindful of the Impact of Travel on Our Planet ♡ It Contributes to climate change and the 6th mass extinction. All Worlds Are Within Us. And there is Always work to do right Here, right Now, where we Are. Starting with Creating a planet of True Equality and Unity. A planet where the children of All species are put First. A planet that has eliminated preventable child mortality, eliminated pollution and wasted resource, eliminated the -isms and generational trauma that plague us. We Need to See and Honor the Spiritual as the Seed of the physical. A Shift in Mindset. #ConsciousProCreation #OneBeing #OnePlanet #United
We need to Be Mindful of the Impact of Travel on Our Planet ♡ It Contributes to climate change and the 6th mass extinction. All Worlds Are Within Us. And there is Always work to do right Here, right Now, where we Are. Starting with Creating a planet of True Equality and Unity. A planet where the children of All species are put First. A planet that has eliminated preventable child mortality, eliminated pollution and wasted resource, eliminated the -isms and generational trauma that plague us. We Need to See and Honor the Spiritual as the Seed of the physical. A Shift in Mindset. #ConsciousProCreation #OneBeing #OnePlanet #United
Pico Iyer is on a Grand Journey indeed! I trust he will find his way Home eventually. I suspect Benedictine hospitality is part of the finding? }:- ❤️