G. Iyer: Točno. [ smijeh ] Ostao sam tjedan dana, do tada sam otkrio da se hram u Kyotu jako razlikuje od onoga što sam zamišljao u središtu Manhattana. Ali tada sam se preselio u jednokrevetnu sobu u sporednim ulicama Kyota bez čak i WC-a, telefona ili kreveta.
Gđa Tippett: U redu, onda. Oslobođen si. [ smijeh ] Reci mi što si naučio o vremenu. A možda je to još uvijek istina, jer sada većinu svog života provodite u Japanu. Toliko sam zaintrigiran jer mislim da je vrijeme jednostavno tako fascinantan koncept, i ima sav taj odjek iu znanosti i u misticizmu.
G. Iyer: Da, i mislim da svi znamo taj osjećaj. Imamo sve više uređaja koji štede vrijeme, ali vremena nam se čini sve manje. Kad sam bio dječak, osjećaj luksuza bio je povezan s puno prostora, možda s velikom kućom ili golemim automobilom. Sada mislim da je luksuz povezan s puno vremena. Krajnji luksuz sada može biti samo prazno mjesto u kalendaru. I zanimljivo je da je to ono za čim žudimo, mislim, mnogi od nas.
Kad sam se preselio iz New Yorka u ruralni Japan — nakon godinu dana provedenih u Kyotu, preselio sam se u dvosobni stan, u kojem još uvijek živim sa suprugom i, prije, naše dvoje djece. Nemamo auto, bicikl ili TV, razumijem. Vrlo je jednostavno, ali djeluje vrlo luksuzno. Jedan od razloga je to što kad se probudim, čini mi se kao da se cijeli dan prostire ispred mene kao ogromna livada, što nikad nisam imao kada sam bio u go-go New Yorku. Mogu provesti pet sati za svojim stolom. A onda mogu prošetati. I tada mogu provesti jedan sat čitajući knjigu u kojoj, dok čitam, osjećam kako postajem dublji, pažljiviji i nijansiraniji. To je kao prekrasan razgovor.
Onda imam priliku još jednom prošetati susjedstvom i pobrinuti se za svoju e-poštu i držati svoje šefove podalje, a zatim otići igrati stolni tenis i provesti večer sa svojom ženom. Čini se kao da dan ima tisuću sati, a to je upravo ono što ne doživljavam ili ne osjećam kad se — na primjer, danas u Los Angelesu — selim s mjesta na mjesto. Pretpostavljam da je to kompromis. Odrekao sam se financijske sigurnosti i uzbuđenja velikog grada. Ali mislio sam da se isplati imati dvije stvari, slobodu i vrijeme. Najveći luksuz u kojem uživam kad sam u Japanu je da čim stignem skinem sat i osjećam da ga više nikada ne moram staviti. Uskoro mogu početi određivati vrijeme po tome kako svjetlost ukoso pada s naših zidova pri izlasku sunca i kad padne mrak - i pretpostavljam natrag u bitniji ljudski život.
Gospođa Tippett: Radi se o životu koji ste stvorili, a ne o nečemu u japanskoj kulturi, zar ne?
G. Iyer: Jeste, ali naravno, kad sam otišao iz New Yorka, mogao sam otići bilo gdje. Kao pisac, imam sreće; Mogao bih raditi svoj posao bilo gdje. Mislim da je jedan razlog zbog kojeg sam otišao u Japan - vraća se na ono što ste pitali o institutima višeg skepticizma - to što me moje obrazovanje prilično dobro naučilo govoriti, ali ne mislim da me naučilo slušati. Moje su me škole prilično dobro naučile da se guram naprijed u svijetu, ali nikad me nisu naučile da se izbrišem. Vrline kada sam stigao u Japan, otkrivši da sam u biti nepismen — do danas ne znam čitati ni pisati na japanskom. Prepušten sam na milost i nemilost stvarima oko sebe. Ne mogu imati iluziju da sam nad stvarima. Japan je bio mjesto iz kojeg sam imao mnogo toga za naučiti, i još uvijek učim.
Gospođa Tippett: Govorili ste o tome da ponovno otkrivamo - stvarno volim ovu frazu - "hitnost usporavanja". To je divno.
Gospodin Iyer: Hvala vam. Pa, mislim da nam se svima vrti u glavi. Ušli smo u ovaj ubrzavajući tobogan na koji nismo ni tražili da uđemo, a ne znamo kako sići. Moj najjači osjećaj je da naši uređaji neće nestati, niti bismo to željeli. Učinili su naše živote mnogo svjetlijim, zdravijim i duljim. Ali sigurno je da će se samo ubrzati i razmnožiti. Stvarno ćemo morati poduzeti hitne mjere samo kako bismo ostali u proporciji i ravnoteži. Ponekad mislim da je putovanje način na koji dobivam uzbuđenje i stimulaciju, ali tišina je način na koji se održavam zdravom. Pascal je, divno, u 17. stoljeću rekao, naš problem je distrakcija. Ali pokušavamo sebi odvratiti pažnju od ometanja, pa postajemo još gori u ovom začaranom krugu.
Dakle, jedini lijek za rastresenost je pažnja. Idem u svoj samostan i idem u Japan jer su to katedrale koje privlače pažnju. To su mjesta gdje su ljudi vrlo pažljivi i gdje ljudi poput mene mogu pokušati naučiti pažnju.
Gospođa Tippett: Dok vas čitam i čitam o životu koji ste osmislili, nisam se mogla zapitati da ste zaista odabrali jednostavnost koja - mislim da čak koristite riječ "luksuzan". Govorite o tome da ste s Leonardom Cohenom, a on koristi riječ "luksuzan" - i to u takvoj suprotnosti s vama s 29 godina, živite američki san. Ali nisam mogao a da se ne zapitam koliko je od onoga što ste bili u mogućnosti odabrati i stvoriti povezano s mudrošću koja dolazi samo sa starenjem, s godinama, ta tišina postaje prirodnija i ugodnija nekako, mislim, inherentno. Nisam siguran da svi naginju tome. Zapravo, znam da nemaju.
Nedavno sam čitao da postoji neka nova studija koja kaže da smo u mladosti ustrojeni pronaći uzbuđenje i zadovoljstvo u novostima, a kako starimo, prirodnije nalazimo uzbuđenje i zadovoljstvo u onome što je obično, u obrascima i navikama i svakodnevnim obrisima naših života. Pomaže mi razmišljati o tome zašto mudrost dolazi s godinama, zašto starješina postaje starješina jer ono što postaje prirodnije je doći do najdubljih uvida u duhovne tradicije.
G. Iyer: Da. Baš sam jučer nekome govorio da sam u jednom trenutku - ja sam, čini mi se, samo nekoliko godina stariji od tebe - primijetio da dobivam mnogo više zadovoljstva posjećujući svoje stare prijatelje nego tražeći nove prijatelje; i ponovno čitanje knjiga koje sam oduvijek volio, koje su mi svaki put davale nove i nove stvari umjesto da pokušavam pronaći najnoviju dobru knjigu; i ponovno posjećivanje mjesta s kojima imam odnos preko 30 ili 50 godina. Odmah se ne morate objašnjavati. Osjećate se bez uzbuđenja zbog novosti, ali ulazite u mnogo dublji i intimniji susret. U pravu ste da to uskoro postaje mnogo održivije od pukog dobivanja novog. Naravno, što si stariji, sve se teže suočavaš s nečim novim, pa se vjerojatno zato vrijeme ubrzava, a godine kao da fijuče poput lista kalendara u nekom od onih starih filmova.
Mislim da je druga stvar koju sam, pretpostavljam, naučio od Leonarda Cohena, kad sam ga upoznao, živio za redovnika pet godina u hladnim, mračnim planinama iza Los Angelesa, i rekao je, kao što ste spomenuli, da mirno sjedenje i paziti na druge ljude i ribati podove predstavlja veliko pohotno uzbuđenje života, iako je uživao u svim zadovoljstvima svijeta. Ali drugi dio tog procesa, koji je možda čak i važniji, opet je da se vratio na svijet. U svojim 70-ima je šest godina obišao svijet i postao jedan od najpopularnijih glazbenika na planetu. Mislim da je razlog zašto je postao popularan taj što su ljudi mogli reći da na neki način silazi s planine. Drugim riječima, donosio je mudrost, dubinu i nesebičnost na koncertnu pozornicu, baš tamo gdje to inače ne viđamo. I mislim, čak i ako to nisu mogli artikulirati, ljudi su osjećali da od njega dobivaju nešto od tišine i oštrine samostana, a ne samo još jednu vrstu plana ili nekoga tko pokušava nešto prodati.
[ glazba: “Cyclone” by MONO ]
Gospođa Tippett: Ja sam Krista Tippett, a ovo je On Being . Danas istražujemo "umjetnost tišine" s piscem Picom Iyerom.
Gđa. Tippett: Približavamo se kraju, ali želim vas pitati o misticizmu. Želim pročitati nešto što ste napisali. Zaintrigiralo me: "Misticizam je, za mene, ono što stoji izvan vremena i izvan okolnosti. Pročitajte zen diskurs iz 13. stoljeća, uzmite sv. Ivana od Križa i poslušajte najnoviji album Leonarda Cohena, i odmah ste na istom mjestu. Misticizam je gotovo nepromjenjiv backbeat i backstage istina koja stoji iza svih promjenjivih površina i promjena u svijetu."
G. Iyer: Nebesa, to mi se zapravo sviđa. [ smijeh ] Još uvijek vjerujem u to.
Gđa Tippett: [ smije se ] Ima li misticizam drugačiju ulogu ili novu ulogu ili ekspanzivnu ulogu u globaliziranom svijetu, u svijetu 21. stoljeća?
G. Iyer: Mislim da u ubrzanom svijetu jest, jer mislim da se moramo, više nego ikad, ukorijeniti u ono što je izvan vremena i veće od nas i što nije sadržano u najnovijem CNN-ovom ažuriranju. Divno je znati što se dogodilo prije dvije sekunde na dodjeli Grammyja ili, još važnije, u Iraku. Ali ne možemo shvatiti smisao osim ako nemamo veće, prostranije platno na koje ga možemo staviti. U tom smislu, smiješno je — kad samo pročitate taj opis mistike, zvuči točno kao moj opis mog pustinjaštva. Mislim da sam ih vjerojatno koristio kao gotovo zamjenjive izraze. Ali ako je misticizam riječ za ono mjesto gdje smo dublji i mudriji od samih sebe, ili barem možemo osluškivati nešto u sebi što se čini mnogo većim od nas, to nam svakako treba više nego ikad jer bih zamislio da u 19. stoljeću, recimo, bude puno manje očitih stranputica, možda je to romantična ideja, ali zamišljam da ljudi malo češće mogu čuti bolji dio sebe.
Teško je čuti u galami suvremenosti, a primjećujem da ljudi sve više govore o probijanju buke. To je ono što stvarno trebamo učiniti. Pretpostavljam da je misticizam način na koji se probija kakofonija trenutka i podsjeća nas na ono što je stvarno, a zatim nas podsjeća kako odgovoriti na ono što je stvarno i kako mu iskazati pravdu.
Možda to govori o drugom dijelu vašeg pitanja, a to je ljepota misticizma u tome što je to mjesto gdje se razlike rastapaju i gdje nema tebe i mene, nema istoka i zapada, nema starog ni novog. Nalazimo se iza dualizma i izvan trikova uma, zapravo, da se vratimo na vašu poentu o tome da ste intelektualac. Nalazimo se u tom prostoru gdje nismo izvan svijeta koji donosimo prosudbe i razlike. Mi smo u nekoj istini, koju ne moramo ni imenovati, ali to je mjesto gdje se spajaju sve te velike tradicije. Dakle, kada bi Rumi i Ivan od Križa i Meister Eckhart i DÅ gen, veliki učitelj zena, razgovarali zajedno, svatko bi mogao razgovarati na jeziku i u okviru svoje posebne tradicije, ali ono o čemu bi razgovarali je nešto što bi svatko od njih prepoznao kao svoju najintimniju stvarnost.
Gospođa Tippett: I nijedna njihova riječ ne bi doprla dovoljno daleko, zar ne?
G. Iyer: Točno. Misticizam je mjesto gdje ponestaje svih riječi, objašnjenja.
Gđa Tippett: Rijetko vas viđam da govorite o Bogu, i stvarno osjećam da je ono što ste upravo rekli tako rječito. I, svakako, Bog je jedna od onih stvarnosti na koje možemo ukazati samo riječima. Ne znam, imaš li ti osjećaj za Boga ili je to jezik koji izbjegavaš ili ga ja nisam vidio?
G. Iyer: U pravu ste. To je jezik koji izbjegavam. Sjećam se, kao mali dječak, kad god bih vidio nešto velikim slovima, nešto bi u meni ustuknulo. Ali začudo, netko me prije dva tjedna iznenada, niotkuda, upitao: "Što je Bog?" A ja sam rekao, "Stvarnost."
Mislim da to ima mnogo posljedica. Ali obično bih rekao da bih sigurno upotrijebio riječ božansko kao što smo vi i ja upotrijebili ranije u ovoj raspravi. Mislim da svi imamo nešto nepromjenjivo i golemo i potpuno nedokučivo u sebi. Jako sam sretan ako kršćanin to naziva Bogom i ako musliman to naziva Allahom i ako budist to naziva realnošću ili nekako drugačije. Opet, ne mislim da su imena toliko bitna, ali istina je vrlo, vrlo važna, i mislim da je to temeljna istina koju ne smijemo izgubiti iz vida.
Kad ste ranije govorili o mom traženju duhovnih mjesta i ljudi, pretpostavljam da je to zato što sam u vrlo ranoj dobi primijetio da sam nemam jednu fiksnu religiju, da se ljudi koji su imali vjersku opredijeljenost činilo da se ponašaju s takvom ljubaznošću i takvom nesebičnošću i takvom jasnoćom da sam pomislio, ovo su ljudi od kojih želim učiti. Ono što sam naučio od njih je da su slušali Boga i, što je ponekad još važnije, slušali Boga, i slušali Boga kada Bog od njih traži nemoguće stvari. Ali svejedno, znali su da u tome leži njihova predanost. Ne mogu reći koliko cijenim i divim se onima koji su Boga učinili središtem svojih života, ili u slučaju Dalaj Lame, on bi mogao reći da je stvarnost središte njegova života, ali to je varijacija iste stvari.
Gospođa Tippett: Vodite vrlo jednostavan život, ali pišete knjige koje ljudi čitaju. Nekoliko puta zadnjih godina, imali ste članke u The New York Timesu , a postoji i jedan koji ste napisali prije nekoliko godina, možda dok ste pisali svoju knjigu o tišini. Je li se zvao "Radost tišine"? Je li tako?
G. Iyer: Da.
Gospođa Tippett: Završili ste s - bili ste u svom samostanu, vašem tajnom domu, kako kažete, u Kaliforniji, vjerujem. Govorili ste o — šetnji, razgovoru s nekim tko radi na MTV-u, dovodi svoju malu djecu tamo, tako da ih uvodi u radost tišine. Imao si rečenicu koja je ostala sa mnom na kraju. Napisali ste: "Shvatio sam da bi dijete sutrašnjice zapravo moglo biti ispred nas u smislu osjećanja ne onoga što je novo, već onoga što je bitno." Samo sam ti to htio pročitati. Jako je lijepo.
G. Iyer: Pa, hvala vam na tako visokom komplimentu. Razlog zašto sam završio taj članak tom rečenicom bio je taj što sam ga započeo opisujući kako idem na konferenciju u Singapur pod naslovom "Marketing djetetu budućnosti". Tako da se taj komad zapravo kreće od profanog prema svetom, ili kreće od srca svijeta, gdje se dijete sutrašnjice vidi u istoj rečenici kao i marketing, do onoga što će stvarno podržati dijete sutrašnjice, što je daleko od tržišta i nešto je više nalik tišini. Zapravo, divno sam imao urednika u The New York Timesu koji bi mi dobacivao te stvari i koji je također naručio knjigu TED prije nekoliko godina. Iz vedra neba, iako se nikada nismo srele, rekla je: "Zašto ne napišeš tekst o tišini?" Zatim je rekla: "Zašto ne napišeš članak o anksioznosti?" I, "Zašto ne napišeš članak o patnji?" Bilo mi je drago što sam imao priliku razgovarati o tim stvarima. I, kao što ste rekli, bio sam ugodno iznenađen što je The New York Times želio istaknuti ih u novinama kao korektiv trenutnog trenutka.
Gđa. Tippett: Želim vam postaviti ovo veliko pitanje. Dok ste živjeli ovaj život koji ste živjeli, kako se vaš osjećaj razvio za ovo veliko poticajno pitanje iza naših duhovnih tradicija, ali i ovo univerzalno ljudsko pitanje: Što znači biti čovjek?
G. Iyer: Mislim da biti čovjek zapravo znači biti povezan. Ja sam prilično usamljena duša i puno sam govorio o tišini i tišini, ali mislim da su to samo usputne stanice. To su mjesta za dolijevanje goriva. Smiješno je, kad danas idemo u zračnu luku, ima toliko puno stanica za punjenje uređaja, a vrlo malo za našu dušu.
Gđa Tippett: Tako je. [ smijeh ] Odjednom postoje sve te stanice za punjenje.
G. Iyer: Odjednom. I brzo shvatimo da samo kada napunimo dušu, možemo bolje koristiti svoje uređaje. Dio moje brige o digitalnom dobu jest da je ljepota toga što možemo uspostaviti kontakt s ljudima na dalekim kutovima svijeta. Izazov je u tome što ponekad gubimo kontakt sa samim sobom, posebno sa svojim dubljim ja. A onda smo još više u iskušenju da se definiramo u smislu onoga što nije važno i što neće dugo trajati, bilo da se radi o našem izgledu, našim financijama ili našem životopisu. I ne mislim da će itko postati bogatiji ako se on ili ona definira tim pojmovima. Stoga mislim da biti čovjek znači pokušati pronaći najbolji dio sebe koji je, zapravo, izvan vas samih, mnogo mudriji od vas i imati to za podijeliti sa svima do kojih vam je stalo.
[ glazba: “Dilate” Wesa Swinga ]
Gospođa Tippett: Pico Iyer je autor više od desetak knjiga uključujući Otvoreni put: Globalno putovanje četrnaestog Dalai Lame i Umijeće tišine: Pustolovine u odlasku nikuda . Trenutno radi na dvije nove knjige za 2019.: Autumn Light i A Beginner's Guide to Japan .
[ glazba: gitara “Akiko” ]
Osoblje: On Being je Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Maia Tarrell, Marie Sambilay, Erinn Farrell, Laurén Dørdal, Tony Liu, Bethany Iverson, Erin Colasacco, Kristin Lin, Profit Idowu, Casper ter Kuile, Angie Thurston, Sue Phillips, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Damon Lee, Suzette Burley, Katie Gordon i Zack Rose.
Gđa Tippett: Našu ljupku tematsku glazbu osigurava i sklada Zoë Keating. I posljednji glas koji čujete kako pjeva našu završnu špicu u svakoj emisiji je hip-hop umjetnica Lizzo.
On Being nastao je u American Public Media. Naši partneri za financiranje uključuju:
Zaklada John Templeton. Podržavanje akademskog istraživanja i građanskog dijaloga o najdubljim i najzbunjujućim pitanjima s kojima se čovječanstvo suočava: Tko smo mi? Zašto smo ovdje? A kamo idemo? Da biste saznali više, posjetite templeton.org .
Fetzer institut, pomaže u izgradnji duhovnih temelja za svijet pun ljubavi. Pronađite ih na fetzer.org .
Zaklada Kalliopeia, koja radi na stvaranju budućnosti u kojoj univerzalne duhovne vrijednosti čine temelj brige za naš zajednički dom.
Humanity United, unapređivanje ljudskog dostojanstva kod kuće i diljem svijeta. Saznajte više na humanityunited.org, dijelu Omidyar grupe.
Zaklada Henry Luce, kao potpora Public Theology Reimagined.
Zaklada Osprey — katalizator za osnažene, zdrave i ispunjene živote
I Lilly Endowment, privatna obiteljska zaklada sa sjedištem u Indianapolisu posvećena interesima svojih osnivača u vjeri, razvoju zajednice i obrazovanju.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
3 PAST RESPONSES
We need to Be Mindful of the Impact of Travel on Our Planet ♡ It Contributes to climate change and the 6th mass extinction. All Worlds Are Within Us. And there is Always work to do right Here, right Now, where we Are. Starting with Creating a planet of True Equality and Unity. A planet where the children of All species are put First. A planet that has eliminated preventable child mortality, eliminated pollution and wasted resource, eliminated the -isms and generational trauma that plague us. We Need to See and Honor the Spiritual as the Seed of the physical. A Shift in Mindset. #ConsciousProCreation #OneBeing #OnePlanet #United
We need to Be Mindful of the Impact of Travel on Our Planet ♡ It Contributes to climate change and the 6th mass extinction. All Worlds Are Within Us. And there is Always work to do right Here, right Now, where we Are. Starting with Creating a planet of True Equality and Unity. A planet where the children of All species are put First. A planet that has eliminated preventable child mortality, eliminated pollution and wasted resource, eliminated the -isms and generational trauma that plague us. We Need to See and Honor the Spiritual as the Seed of the physical. A Shift in Mindset. #ConsciousProCreation #OneBeing #OnePlanet #United
Pico Iyer is on a Grand Journey indeed! I trust he will find his way Home eventually. I suspect Benedictine hospitality is part of the finding? }:- ❤️