Sr. Iyer: Exatamente. [ risos ] Fiquei uma semana, e nesse tempo descobri que um templo em Kyoto é muito diferente do que eu imaginava no centro de Manhattan. Mas depois me mudei para um quarto individual nas ruas secundárias de Kyoto, sem sequer um banheiro, um telefone ou uma cama.
Sra. Tippett: Muito bem, então. Você está absolvido. [ risos ] Conte-me o que você aprendeu sobre o tempo. E talvez isso ainda seja verdade, já que você passa a maior parte da sua vida no Japão agora. Estou muito intrigada porque acho que o tempo é um conceito fascinante, com toda essa ressonância tanto na ciência quanto no misticismo.
Sr. Iyer: Sim, e acho que todos nós conhecemos essa sensação. Temos cada vez mais dispositivos que economizam tempo, mas cada vez menos tempo, ao que parece. Quando eu era menino, o luxo estava ligado a muito espaço, talvez uma casa grande ou um carro enorme. Agora, acho que luxo tem a ver com ter muito tempo. O maior luxo hoje em dia talvez seja apenas um espaço em branco na agenda. E, curiosamente, é isso que muitos de nós desejamos.
Quando me mudei de Nova York para o interior do Japão — depois de um ano em Kyoto, basicamente me mudei para um apartamento de dois cômodos, onde ainda moro com minha esposa e, antes, com nossos dois filhos. Não temos carro, bicicleta ou uma TV que eu entenda. É muito simples, mas parece um luxo. Um dos motivos é que, quando acordo, parece que o dia inteiro se estende diante de mim como um vasto campo, uma sensação que eu nunca tive quando estava na agitada Nova York. Posso passar cinco horas na minha mesa. E depois posso dar uma caminhada. E então posso passar uma hora lendo um livro onde, enquanto leio, sinto que minha mente se aprofunda, que minha atenção se torna mais apurada e que minha percepção se torna mais sutil. É como uma conversa maravilhosa.
Então, tenho a oportunidade de dar outra volta pelo bairro, responder meus e-mails, manter meus chefes sob controle, jogar pingue-pongue e passar a noite com minha esposa. Parece que o dia tem mil horas, e é exatamente isso que eu não costumo sentir ou experimentar quando estou — por exemplo, hoje em Los Angeles — me deslocando de um lugar para outro. Suponho que seja uma troca. Abri mão da segurança financeira e da agitação da cidade grande. Mas achei que valia a pena para ter duas coisas: liberdade e tempo. O maior luxo que desfruto quando estou no Japão é que, assim que chego, tiro meu relógio e sinto que nunca mais preciso colocá-lo. Logo consigo me orientar pela forma como a luz se projeta nas paredes ao nascer do sol e quando a noite cai — e, suponho, volto a uma vida humana mais essencial.
Sra. Tippett: Isso tem a ver com a vida que você construiu, e não com algo da cultura japonesa, certo?
Sr. Iyer: É verdade, mas é claro que, quando saí de Nova York, eu poderia ter ido para qualquer lugar. Como escritor, tenho sorte; posso fazer meu trabalho em qualquer lugar. Acho que um dos motivos pelos quais fui para o Japão — e isso remete à sua pergunta sobre os institutos de maior ceticismo — é que minha educação me ensinou muito bem a falar, mas não acho que me ensinou a ouvir. Minhas escolas me ensinaram muito bem a me esforçar no mundo, mas nunca me ensinaram a me apagar. A vantagem de, quando cheguei ao Japão, descobrir que eu era essencialmente analfabeto — até hoje, não sei ler nem escrever japonês. Estou à mercê das coisas ao meu redor. Não posso ter a ilusão de que estou no controle da situação. O Japão foi um lugar do qual eu tinha muito a aprender, e ainda estou aprendendo.
Sra. Tippett: Você mencionou que estamos redescobrindo — eu adoro essa expressão — a “urgência de desacelerar”. Isso é maravilhoso.
Sr. Iyer: Obrigado. Bem, acho que todos estamos nos sentindo tontos. Entramos nessa montanha-russa acelerada na qual nunca pedimos para entrar, e não sabemos como sair. Meu pressentimento é que nossos dispositivos não vão desaparecer, nem queremos que desapareçam. Eles tornaram nossas vidas muito mais brilhantes, saudáveis e longas. Mas é quase certo que eles só vão acelerar e proliferar. Precisaremos tomar medidas emergenciais apenas para nos mantermos em equilíbrio e proporção. Às vezes penso que viajar é o que me traz entusiasmo e estímulo, mas a quietude é o que me mantém são. Pascal, maravilhosamente, no século XVII, disse que nosso problema é a distração. Mas tentamos nos distrair das distrações, então pioramos ainda mais nesse ciclo vicioso.
Portanto, a única cura para a distração é a atenção. Vou ao meu mosteiro e ao Japão porque são catedrais da atenção. São lugares onde as pessoas são muito atentas e onde pessoas como eu podem tentar aprender a prestar atenção.
Sra. Tippett: Enquanto lia sobre você e sobre a vida que construiu, não pude deixar de me perguntar como você escolheu uma simplicidade que — acho que você até usa a palavra "luxuosa". Você fala sobre estar com Leonard Cohen, e ele usa a palavra "luxuosa" — um contraste tão grande com você aos 29 anos, vivendo o sonho americano. Mas não pude deixar de me perguntar o quanto do que você conseguiu escolher e criar também se deve à sabedoria que vem com a idade, com o passar dos anos, essa quietude que se torna mais natural e mais prazerosa, de alguma forma, inerentemente. Não tenho certeza se todos se entregam a isso. Aliás, sei que não.
Recentemente, li um novo estudo que indica que, quando somos jovens, temos uma predisposição natural para encontrar entusiasmo e satisfação na novidade, e que, à medida que envelhecemos, passamos a encontrar entusiasmo e satisfação mais naturalmente no que é comum, nos padrões, nos hábitos e nos contornos cotidianos de nossas vidas. Isso me faz refletir sobre por que a sabedoria vem com a idade, por que um ancião se torna ancião, porque o que se torna mais natural é realmente acessar as percepções mais profundas das tradições espirituais.
Sr. Iyer: Sim. Eu estava comentando com alguém ontem que, em certo momento — e eu sou apenas alguns anos mais velho que você — percebi que estava obtendo muito mais satisfação visitando meus velhos amigos do que procurando novos amigos; e relendo os livros que sempre amei, que a cada vez me proporcionavam novas descobertas, em vez de tentar encontrar o último lançamento literário; e revisitando os lugares com os quais tenho uma relação de 30 ou 50 anos. Instantaneamente, você não precisa se explicar. Você abre mão da empolgação da novidade, mas vivencia um encontro muito mais profundo e íntimo. Você tem razão quando diz que isso logo se torna muito mais gratificante do que simplesmente adquirir novidades. Claro, quanto mais velho você fica, mais difícil é se deparar com algo novo, e é por isso, provavelmente, que o tempo acelera e parece que os anos passam voando como as páginas de um calendário em um daqueles filmes antigos.
Acho que outra coisa que aprendi com Leonard Cohen foi que, quando o conheci, ele estava vivendo como monge por cinco anos nas montanhas frias e escuras atrás de Los Angeles, e ele disse, como você mencionou, que ficar sentado, cuidando dos outros e esfregando o chão, era uma grande e voluptuosa excitação da vida, mesmo tendo desfrutado de todos os prazeres do mundo. Mas a segunda parte desse processo, que talvez seja ainda mais importante, é que ele voltou ao mundo. Ele fez turnês pelo mundo durante seis anos, aos 70 e poucos anos, e se tornou um dos músicos mais populares do planeta. Acho que o motivo de sua popularidade foi que as pessoas perceberam que ele estava, de certa forma, descendo da montanha. Em outras palavras, ele estava trazendo sabedoria, profundidade e altruísmo para o palco, justamente onde não costumamos ver isso. E acho que, mesmo que não conseguissem articular isso, as pessoas sentiam que estavam recebendo dele algo da quietude e da precisão do mosteiro, e não apenas mais uma agenda ou alguém tentando vender algo.
[ música: “Cyclone” de MONO ]
Sra. Tippett: Eu sou Krista Tippett, e este é o programa On Being . Hoje, vamos explorar a “arte da quietude” com o escritor Pico Iyer.
Sra. Tippett: Estamos chegando ao fim, mas eu gostaria de lhe perguntar sobre misticismo. Gostaria de ler algo que você escreveu. Me intrigou: “Misticismo, para mim, é aquilo que transcende o tempo e as circunstâncias. Leia um discurso zen do século XIII, pegue um livro de São João da Cruz e ouça o último álbum de Leonard Cohen, e você estará instantaneamente no mesmo lugar. O misticismo é quase a batida imutável e a verdade dos bastidores que permanece por trás de todas as mudanças e transformações do mundo.”
Sr. Iyer: Nossa, eu gostei disso. [ risos ] Eu ainda acredito nisso.
Sra. Tippett: [ risos ] O misticismo tem um papel diferente, um papel novo ou um papel mais abrangente em um mundo globalizado, no mundo do século XXI?
Sr. Iyer: Acho que em um mundo acelerado, sim, porque precisamos, mais do que nunca, nos enraizar naquilo que transcende o tempo, que é maior do que nós e que não se limita à última atualização da CNN. É maravilhoso saber o que aconteceu há dois segundos no Grammy ou, ainda mais importante, no Iraque. Mas não conseguimos compreender isso a menos que tenhamos uma tela maior e mais ampla para contemplar. Nesse sentido, é curioso — quando você lê essa descrição de misticismo, ela soa exatamente como a descrição que fiz do meu eremitério. Acho que provavelmente usei esses termos quase como sinônimos. Mas se misticismo é uma palavra para aquele lugar onde somos mais profundos e sábios do que nós mesmos, ou pelo menos podemos ouvir algo dentro de nós que parece muito maior do que somos, certamente precisamos disso mais do que nunca, porque imagino que no século XIX, digamos, quando havia muito menos distrações óbvias, talvez seja uma noção romântica, mas imagino que as pessoas conseguiam ouvir a sua essência com mais frequência.
É difícil ouvir em meio ao clamor da contemporaneidade, e percebo que as pessoas falam cada vez mais sobre como romper com o ruído. É exatamente isso que precisamos fazer. Suponho que o misticismo seja uma forma de romper com a cacofonia do momento e nos lembrar do que é real, e então nos lembrar de como responder ao real e fazer-lhe justiça.
Talvez isso responda à outra parte da sua pergunta, que é a beleza do misticismo: é o lugar onde as distinções se dissolvem e onde não existe "você" e "eu", não existe "leste" e "oeste", não existe "velho" e "novo". Estamos em um lugar além dos dualismos e além dos truques da mente, de fato, para voltar ao seu ponto sobre ser um intelectual. Estamos nesse espaço onde não estamos fora do mundo fazendo julgamentos e distinções. Estamos em alguma verdade, que nem precisamos nomear, mas é o lugar onde todas essas grandes tradições convergem. Então, se Rumi, São João da Cruz, Mestre Eckhart e Dōgen, o grande mestre Zen, conversassem, cada um poderia falar na linguagem e na estrutura de sua tradição particular, mas o que eles estariam discutindo seria algo que cada um reconheceria como sua realidade mais íntima.
Sra. Tippett: E nenhuma das palavras deles seria suficiente, não é?
Sr. Iyer: Exatamente. O misticismo é o lugar onde todas as palavras e explicações se esgotam.
Sra. Tippett: Raramente a vejo falar de Deus, e realmente acho que o que você acabou de dizer é muito eloquente. E, certamente, Deus é uma dessas realidades que só podemos apontar com palavras. Não sei, você tem uma noção de Deus, ou é essa linguagem que você evita, ou é simplesmente que eu não a percebi?
Sr. Iyer: Você tem razão. É uma linguagem que eu evito. Lembro-me de, quando criança, sempre que via algo em letras maiúsculas, algo em mim se retraía. Mas, curiosamente, há duas semanas, alguém de repente, do nada, me perguntou: "O que é Deus?" E eu respondi: "A realidade."
Acho que isso tem muitas ramificações. Mas, geralmente, eu diria que certamente usaria a palavra "divino", como você e eu já usamos anteriormente nesta discussão. Acho que todos nós temos algo imutável, vasto e completamente insondável dentro de nós. Fico muito feliz se um cristão chama isso de Deus, se um muçulmano chama de Alá e se um budista chama de realidade ou qualquer outra coisa. Novamente, não acho que os nomes importem tanto, mas a verdade é muito, muito importante, e acho que essa é a verdade fundamental que não podemos nos dar ao luxo de perder de vista.
Quando você mencionou anteriormente minha busca por lugares e pessoas espirituais, suponho que seja porque, desde muito jovem, percebi que não tinha uma religião definida e que as pessoas que tinham um compromisso religioso pareciam agir com tanta bondade, altruísmo e clareza que pensei: "São dessas pessoas que quero aprender". O que aprendi com elas foi que ouviam a Deus e, ainda mais importante, obedeciam a Deus, mesmo quando Ele lhes pedia coisas impossíveis. Mesmo assim, sabiam que era ali que residia seu compromisso. Não consigo expressar a enorme admiração e apreço que sinto por aqueles que fizeram de Deus o centro de suas vidas, ou, no caso do Dalai Lama, ele talvez diga que a realidade é o centro de sua vida, mas é uma variação da mesma coisa.
Sra. Tippett: Você leva uma vida muito simples, mas escreve livros que as pessoas leem. Nos últimos anos, você teve alguns artigos publicados no The New York Times , e há um que você escreveu há alguns anos, talvez enquanto escrevia seu livro sobre quietude. O título era “A Alegria do Silêncio”? É esse mesmo?
Sr. Iyer: Sim.
Sra. Tippett: Você terminou falando sobre estar em seu mosteiro, seu lar secreto, como você disse, na Califórnia, se não me engano. Você mencionou estar caminhando e conversando com alguém que trabalha na MTV e leva seus filhos pequenos para lá, apresentando-os à alegria do silêncio. Houve uma frase no final que me marcou. Você escreveu: “A criança do amanhã, percebi, pode estar à nossa frente em termos de perceber não o que é novo, mas o que é essencial”. Eu só queria ler isso para você. É muito bonito.
Sr. Iyer: Bem, muito obrigado pelo elogio. O motivo de eu ter terminado aquele texto com aquela frase foi que eu o havia começado descrevendo minha ida a uma conferência em Singapura intitulada “Marketing para a Criança do Amanhã”. Então, aquele texto realmente transita do profano para o sagrado, ou do âmago do mundo, onde a criança do amanhã é mencionada na mesma frase que o marketing, para o que realmente vai apoiar a criança do amanhã, que está bem longe do mercado e se assemelha mais à quietude. Aliás, tive a sorte de ter uma editora no The New York Times que me apresentava esses temas e que também encomendou o livro do TED há alguns anos. De repente, embora nunca tivéssemos nos encontrado, ela disse: “Por que você não escreve um artigo sobre o silêncio?” Depois, ela disse: “Por que você não escreve um artigo sobre ansiedade?” E: “Por que você não escreve um artigo sobre sofrimento?” Fiquei muito feliz por ter a oportunidade de falar sobre esses assuntos. E, como você disse, fiquei agradavelmente surpreso que o The New York Times quisesse dar destaque a essas pessoas no jornal como forma de corrigir o que estava acontecendo.
Sra. Tippett: Gostaria de lhe fazer esta grande pergunta. Ao longo da sua vida, como evoluiu a sua percepção desta grande questão que norteia as nossas tradições espirituais, mas também desta questão humana universal: O que significa ser humano?
Sr. Iyer: Acho que ser humano significa, de fato, estar conectado. Sou uma pessoa bastante solitária e já falei muito sobre quietude e silêncio, mas acredito que sejam apenas pontos de parada. São locais para reabastecer. É curioso como, quando vamos a um aeroporto hoje em dia, há tantas estações de recarga para dispositivos eletrônicos e pouquíssimas para a nossa alma.
Sra. Tippett: Certo. [ risos ] De repente, surgiram todas essas estações de recarga.
Sr. Iyer: De repente. E percebemos rapidamente que só quando recarregamos nossa alma é que conseguimos usar melhor nossos dispositivos. Parte da minha preocupação com a era digital é que a beleza dela reside na possibilidade de nos conectarmos com pessoas nos confins do mundo. O desafio é que, às vezes, perdemos o contato conosco mesmos, especialmente com o nosso eu mais profundo. E então somos tentados a nos definir em termos do que não importa e do que não vai durar muito, seja nossa aparência, nossas finanças ou nosso currículo. E não acho que alguém se torne mais rico se se definir nesses termos. Portanto, acredito que ser humano é tentar encontrar a melhor parte de si mesmo, aquela que, na verdade, transcende o próprio indivíduo, é muito mais sábia do que ele, e compartilhá-la com todos aqueles que amamos.
[ música: “Dilate” de Wes Swing ]
Sra. Tippett: Pico Iyer é autor de mais de uma dúzia de livros, incluindo *The Open Road: The Global Journey of the Fourteenth Dalai Lama * e *The Art of Stillness: Adventures in Going Nowhere *. Atualmente, ele está trabalhando em dois novos livros para 2019: *Autumn Light * e *A Beginner's Guide to Japan *.
[ música: “Akiko” por Guitarra ]
Equipe: On Being é composta por Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Maia Tarrell, Marie Sambilay, Erinn Farrell, Laurén Dørdal, Tony Liu, Bethany Iverson, Erin Colasacco, Kristin Lin, Profit Idowu, Casper ter Kuile, Angie Thurston, Sue Phillips, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Damon Lee, Suzette Burley, Katie Gordon e Zack Rose.
Sra. Tippett: Nossa adorável música tema é composta e fornecida por Zoë Keating. E a última voz que você ouve cantando os créditos finais em cada episódio é da artista de hip-hop Lizzo.
On Being foi criado na American Public Media. Nossos parceiros de financiamento incluem:
A Fundação John Templeton apoia a pesquisa acadêmica e o diálogo civil sobre as questões mais profundas e complexas que a humanidade enfrenta: Quem somos? Por que estamos aqui? E para onde vamos? Para saber mais, visite templeton.org .
O Instituto Fetzer ajuda a construir a base espiritual para um mundo de amor. Encontre-os em fetzer.org .
A Fundação Kalliopeia trabalha para criar um futuro onde os valores espirituais universais formem a base de como cuidamos de nossa casa comum.
Humanity United, promovendo a dignidade humana em nosso país e em todo o mundo. Saiba mais em humanityunited.org, parte do Grupo Omidyar.
A Fundação Henry Luce, em apoio à Teologia Pública Reimaginada.
A Fundação Osprey — um catalisador para vidas empoderadas, saudáveis e plenas.
E a Fundação Lilly, uma fundação familiar privada com sede em Indianápolis, dedicada aos interesses de seus fundadores em religião, desenvolvimento comunitário e educação.
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We need to Be Mindful of the Impact of Travel on Our Planet ♡ It Contributes to climate change and the 6th mass extinction. All Worlds Are Within Us. And there is Always work to do right Here, right Now, where we Are. Starting with Creating a planet of True Equality and Unity. A planet where the children of All species are put First. A planet that has eliminated preventable child mortality, eliminated pollution and wasted resource, eliminated the -isms and generational trauma that plague us. We Need to See and Honor the Spiritual as the Seed of the physical. A Shift in Mindset. #ConsciousProCreation #OneBeing #OnePlanet #United
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Pico Iyer is on a Grand Journey indeed! I trust he will find his way Home eventually. I suspect Benedictine hospitality is part of the finding? }:- ❤️