Mr. Iyer: Pontosan helyesen. [ nevet ] Egy hétig maradtam, mire Kiotóban találtam egy templomot, ami egészen más, mint amit Manhattan belvárosában elképzeltem. De akkor beköltöztem egy egyágyas szobába Kiotó hátsó utcáiban, még WC, telefon vagy ágy nélkül.
Ms. Tippett: Akkor jól van. Felmentett vagy. [ nevet ] Mondja el, mit tanult az időről. És talán ez még mindig igaz, mert most életed nagy részét Japánban töltöd. Annyira érdekel, mert azt gondolom, hogy az idő annyira lenyűgöző fogalom, és mind a tudományban, mind a misztikában megvan a visszhangja.
Mr. Iyer: Igen, és azt hiszem, mindannyian ismerjük ezt a szenzációt. Egyre több időtakarékos eszközünk van, de egyre kevesebb az idő, úgy tűnik számunkra. Fiú koromban a luxus érzése a sok helyhez kötődött, lehet, hogy nagy házam vagy hatalmas autóm volt. Most úgy gondolom, hogy a luxusnak köze van a sok időhöz. A végső luxus most talán csak egy üres hely a naptárban. És érdekes módon, azt hiszem, sokan erre vágyunk.
Amikor New Yorkból vidéki Japánba költöztem – a kiotói évem után lényegében egy kétszobás lakásba költöztem, ahol még mindig a feleségemmel és korábban két gyerekünkkel élek. Nincs autónk, biciklink vagy tévénk, amit megértek. Nagyon egyszerű, de nagyon fényűzőnek tűnik. Ennek egyik oka az, hogy amikor felébredek, úgy tűnik, mintha az egész nap egy hatalmas rétként terülne el előttem, ami soha nem volt olyan szenzáció, mint amikor New Yorkban jártam. Öt órát tölthetek az asztalomnál. És akkor tudok sétálni. Aztán egy órát tölthetek egy könyv olvasásával, ahol olvasás közben érzem, hogy egyre elmélyülök, figyelmesebb és árnyaltabb vagyok. Olyan ez, mint egy csodálatos beszélgetés.
Aztán lehetőségem van még egy sétát tenni a környéken, gondoskodni az e-mailjeimről, távol tartani a főnökeimet, majd elmenni pingpongozni, majd a feleségemmel tölteni az estét. Úgy tűnik, mintha a napnak ezer órája lenne, és pontosan ezt nem szoktam átélni vagy érezni, amikor – például ma Los Angelesben – egyik helyről a másikra mozgok. Azt hiszem, ez egy kompromisszum. Feladtam az anyagi biztonságot, és feladtam a nagyváros izgalmait. De úgy gondoltam, megéri, hogy legyen két dolog, a szabadság és az idő. A legnagyobb luxus, amit Japánban élvezek, hogy amint megérkezem, leveszem az órámat, és úgy érzem, soha többé nem kell feltennem. Hamarosan meg tudom mondani az időt abból, hogy a fény hogyan süllyed le a falainkról napkeltekor, és amikor leszáll a sötétség – és azt hiszem, visszatérünk egy lényegesebb emberi élethez.
Ms. Tippett: Ez inkább az ön által kialakított életről szól, mint valamiről a japán kultúrában, igaz?
Mr. Iyer: Igen, de természetesen, amikor elhagytam New Yorkot, bárhová mehettem volna. Íróként szerencsém van; Bárhol végezhetném a munkámat. Azt hiszem, az egyik oka annak, hogy Japánba mentem – ez visszamegy arra, amit a magasabb szkepticizmus intézményeiről kérdezett –, hogy a végzettségem elég jól megtanított beszélni, de nem hiszem, hogy hallgatni tanított meg. Az iskoláim elég jól megtanítottak arra, hogy előrelépjek a világban, de soha nem tanítottak meg arra, hogy kitöröljem magam. Az erények, amikor Japánba kerültem, amikor megállapítottam, hogy alapvetően analfabéta vagyok – a mai napig nem tudok japánul írni vagy olvasni. Ki vagyok szolgáltatva a körülöttem lévő dolgoknak. Nem lehet az az illúzióm, hogy a dolgok tetején vagyok. Japán olyan hely volt, ahonnan rengeteget tanulhattam, és még mindig tanulom.
Ms. Tippett: Ön arról beszélt, hogy újra felfedezzük – nagyon szeretem ezt a kifejezést – a „lassítás sürgősségét”. Ez csodálatos.
Mr. Iyer: Köszönöm. Nos, azt hiszem, mindannyian szédülünk. Feljutottunk erre a gyorsuló hullámvasútra, amelyre sosem kértük, hogy felszálljunk, és nem tudjuk, hogyan szálljunk le. A legélesebb érzésem az, hogy a készülékeink nem fognak eltűnni, és nem is akarjuk, hogy elmenjenek. Sokkal fényesebbé, egészségesebbé és hosszabbá tették életünket. De biztos lehet benne, hogy csak felgyorsulnak és elszaporodnak. Valóban sürgős intézkedéseket kell hoznunk, hogy arányban és egyensúlyban tartsuk magunkat. Néha úgy gondolom, hogy az utazás az, amivel felizgulok és ösztönözök, de a nyugalom az, amivel észnél tartom. Pascal csodálatos módon a 17. században azt mondta, hogy a mi problémánk a figyelemelterelés. De igyekszünk elterelni magunkat a zavaró tényezőkről, így még rosszabbá válunk ebben az ördögi körben.
Tehát a figyelemelterelés egyetlen gyógyírja a figyelem. Elmegyek a kolostoromba és Japánba, mert ezek a figyelem katedrálisai. Olyan helyek, ahol az emberek nagyon figyelmesek, és ahol az olyan emberek, mint én, megpróbálhatják megtanulni a figyelmet.
Ms. Tippett: Nem tudtam megállni, hogy eltűnődjek, miközben önt olvasom, és az általa kialakított életről olvasok, valóban olyan egyszerűséget választott, amely – szerintem még a „luxus” szót is használja. Ön arról beszél, hogy Leonard Cohennel van együtt, ő pedig a „luxus” szót használja – és ezzel ellentétben a 29 évesen, aki az amerikai álmot éli. De nem tudtam elgondolkodni azon, hogy abban, amit tudtál választani és létrehozni, mennyi az a bölcsesség, ami az idősödéssel, az életkorral jön, hogy a nyugalom valahogy természetesebbé és élvezetesebbé válik, azt hiszem, eredendően. Nem vagyok benne biztos, hogy mindenki erre hajlik. Sőt, tudom, hogy nem.
Nemrég olvastam, hogy van egy új tanulmány, miszerint fiatal korunkban rá vagyunk kényszerítve arra, hogy izgalmat találjunk és elégedettséget találjunk az újdonságban, és hogy ahogy öregszünk, egyre természetesebben találunk izgalmat és elégedettséget a hétköznapi dolgokban, a mintákban és szokásokban, valamint életünk mindennapi körvonalaiban. Segít elgondolkodnom azon, miért jön a bölcsesség az életkorral, miért lesz egy vénből vén, mert ami természetesebbé válik, az valóban a spirituális hagyományok legmélyebb meglátása.
Mr. Iyer: Igen. Tegnap éppen azt mondtam valakinek, hogy valamikor – azt hiszem, csak pár évvel vagyok idősebb nálad – észrevettem, hogy sokkal nagyobb elégedettséggel tölt el, ha meglátogatom régi barátaimat, mintha új barátok után nézzek; és újraolvastam azokat a könyveket, amelyeket mindig is szerettem, és amelyek minden alkalommal új és új dolgokat adtak számomra, nem pedig a legújabb jó könyvet kerestem; és újra felkeresem azokat a helyeket, amelyekkel több mint 30 vagy 50 éves kapcsolatom van. Azonnal nem kell magyarázkodnod. Az újdonság izgalma nélkül boldogulsz, de sokkal mélyebb és meghittebb találkozásban vagy. Abban igazad van, hogy ez hamarosan sokkal fenntarthatóbb lesz, mint az új beszerzése. Persze minél idősebb leszel, annál nehezebb valami újjal szembesülni, ezért valószínűleg felgyorsul az idő, és úgy tűnik, úgy száguldanak az évek, mint a naptár lapjai valamelyik régi filmben.
Azt hiszem, a másik, amit Leonard Cohentől tanultam, az volt, hogy amikor találkoztam vele, öt évig egy szerzetesnek élt a hideg, sötét hegyekben Los Angeles mögött, és azt mondta, ahogy említetted, hogy mozdulatlanul ülni, másokról gondoskodni és padlót súrolni, az élet nagy izgalma volt, noha a világ minden örömét élvezte. De ennek a folyamatnak a második része, ami talán még fontosabb, ismét az, hogy visszatért a világba. A 70-es éveiben járó világkörüli turné során hat éven át a világ egyik legnépszerűbb zenészévé vált. Azt hiszem, azért lett népszerű, mert az emberek megtudták, hogy a hegyről jön le, bizonyos értelemben. Vagyis bölcsességet, mélységet és önzetlenséget vitt a koncertszínpadra, pont ott, ahol nem szoktunk látni. És azt hiszem, még ha nem is tudták megfogalmazni, az emberek úgy érezték, hogy kapnak tőle valamit a kolostor mozdulatlanságából és hegyességéből, nem csak egyfajta napirendet, vagy valakit, aki megpróbált eladni valamit.
[ zene: MONO „Cyclone” ]
Ms. Tippett: Krista Tippett vagyok, és ez az On Being . Ma a „csend művészetének” felfedezése Pico Iyer íróval.
Ms. Tippett: A vége felé haladunk, de szeretném megkérdezni a misztikáról. El akarok olvasni valamit, amit írtál. Felkeltette az érdeklődésemet: "Számomra a miszticizmus az, ami kiemelkedik az időből és a körülményeken túlról. Olvass el egy 13. századi zen-beszédet, vedd fel a Szent János-keresztet, és hallgasd meg a legújabb Leonard Cohen albumot, és azonnal ugyanott vagy. A miszticizmus szinte a változatlan háttérbeszéd és a színfalak mögötti világ eltolódása, amely a változó felszín mögött áll, és minden mögött meghúzódik."
Mr. Iyer: Te jó ég, ez tetszik nekem. [ nevet ] Még mindig elhiszem.
Ms. Tippett: [ nevet ] Van a miszticizmusnak más szerepe, új szerepe vagy kiterjedt szerepe a globalizált világban, a 21. századi világban?
Mr. Iyer: Szerintem egy felgyorsult világban igen, mert úgy gondolom, hogy minden eddiginél jobban meg kell gyökereznünk magunkat abban, ami már túlhaladott és nagyobb nálunk, és nem szerepel a legújabb CNN-frissítésben. Csodálatos tudni, mi történt két másodperccel ezelőtt a Grammy-díjon, vagy ami még fontosabb, Irakban. De csak akkor tudjuk értelmezni, ha van egy nagyobb, tágasabb vásznunk, amelyre ráhelyezhetjük. Ebben az értelemben ez vicces – ha csak elolvasod a miszticizmus leírását, pontosan úgy hangzik, mint az én leírásom a remeteségemről. Azt hiszem, valószínűleg szinte felcserélhető kifejezésként használtam ott. De ha a miszticizmus egy szó arra a helyre, ahol mélyebbek és bölcsebbek vagyunk önmagunknál, vagy legalább meg tudunk hallgatni magunkban valamit, ami sokkal nagyobbnak tűnik, mint mi vagyunk, akkor minden bizonnyal nagyobb szükségünk van erre, mint valaha, mert azt képzelném, hogy mondjuk a 19. században, amikor sokkal kevesebb a nyilvánvaló eltérítés, talán romantikus felfogás, de úgy gondolom, hogy az emberek gyakrabban hallják önmaguk jobbik részét.
Nehezen hallható a kortárs lárma, és azt veszem észre, hogy az emberek egyre többet beszélnek a zajon való átvágásról. Tényleg ezt kell tennünk. Feltételezem, hogy a miszticizmus egy módja annak, hogy átvágjunk a pillanat kakofóniáján, és emlékeztessen minket arra, ami valóságos, majd emlékeztet arra, hogyan reagáljunk a valóságra, és tegyünk igazságot neki.
Talán ez a kérdésed másik részéhez szól, ami a miszticizmus szépsége, hogy ez az a hely, ahol a különbségek feloldódnak, és ahol nincs te és én, nincs kelet és nyugat, nincs régi vagy új. Valójában a dualizmusokon és az elme trükkjein túl vagyunk, hogy visszatérjünk az értelmiségi léttel kapcsolatos álláspontodhoz. Abban a térben vagyunk, ahol nem vagyunk a világon kívül, hogy ítéleteket és különbségeket hozzunk. Valami igazságban vagyunk, amit nem is kell megneveznünk, de ez az a hely, ahol összeérnek azok a nagyszerű hagyományok. Tehát ha Rumi és Keresztes János, valamint Eckhart mester és DÅ gen, a nagy zen tanító együtt beszélgetnének, mindegyik a saját nyelvén és saját hagyományának keretein belül beszélne, de amiről beszélnének, azt mindegyikük a legbensőségesebb valóságának ismerné fel.
Ms. Tippett: És egyik szavuk sem jutna elég messzire, igaz?
Mr. Iyer: Pontosan. A misztika az a hely, ahol minden szó, magyarázat elfogy.
Ms. Tippett: Ritkán látom, hogy Istenről beszél, és tényleg úgy érzem, hogy amit az imént mondott, az olyan ékesszóló. És természetesen Isten egyike azoknak a valóságoknak, amelyekre csak szavakkal tudunk rámutatni. Nem tudom, van istenérzéked, vagy ezt a nyelvet kerülöd, vagy csak én nem láttam?
Mr. Iyer: Igaza van. Ezt a nyelvet kerülöm. Emlékszem, kisfiúként valahányszor megláttam valamit nagybetűvel, valami visszariadt bennem. De furcsa módon valaki két héttel ezelőtt hirtelen, a semmiből megkérdezte tőlem: „Mi az Isten?” És azt mondtam: „Valóság”.
Szerintem ennek sok következménye van. De általában azt mondanám, hogy minden bizonnyal az isteni szót használnám, ahogyan te és én is használtuk korábban ebben a beszélgetésben. Azt hiszem, mindannyiunkban van valami változatlan, hatalmas és teljesen kifürkészhetetlen. Nagyon örülök, ha egy keresztény ezt Istennek nevezi, és ha egy muszlim Allahnak, és ha egy buddhista ezt a valóságot, vagy valami mást. Ismétlem, nem hiszem, hogy a nevek annyira számítanak, de az igazság nagyon-nagyon fontos, és szerintem ez az alapvető igazság, amit nem engedhetünk meg szem elől.
Amikor korábban arról beszélt, hogy spirituális helyeket és embereket keresek, azt hiszem, ez azért van, mert már nagyon korán észrevettem, hogy magamnak nincs egy állandó vallásom, hogy az emberek, akiknek volt vallási elkötelezettsége, olyan kedvesen, önzetlenül és olyan világosan viselkednek, hogy azt hittem, ezek az emberek, akiktől tanulni akarok. Azt tanultam tőlük, hogy hallgattak Istenre, és ami még fontosabb néha, engedelmeskednek Istennek, és engedelmeskednek Istennek, amikor Isten lehetetlen dolgokat kér tőlük. De ennek ellenére tudták, hogy ez az elkötelezettségük. El sem tudom kezdeni elmondani, hogy mennyire nagyra értékelem és csodálom azokat, akik Istent tették életük középpontjába, vagy a Dalai Láma esetében azt mondhatná, hogy a valóság az élete középpontja, de ez egy változata ugyanannak.
Ms. Tippett: Ön ezt a nagyon egyszerű életet éli, de olyan könyveket ír, amelyeket az emberek olvasnak. Az elmúlt években néhányszor megjelentek darabjai a The New York Timesban , és van egy, amit pár éve írt, talán a nyugalomról szóló könyvének írásakor. „A csend örömének” hívták? igaz?
Mr. Iyer: Igen.
Ms. Tippett: Azt hiszem, ön a kolostorában volt, a titkos otthonában, ahogy mondja, Kaliforniában. Arról beszélt, hogy sétálni, beszélgetni valakivel, aki az MTV-nél dolgozik, odaviszi a kisgyermekeit, így bevezeti őket a csend örömébe. Volt egy sorod, ami a végén megmaradt. Azt írtad: „Rájöttem, hogy a holnap gyermeke előttünk járhat abban a tekintetben, hogy nem az újdonságokat érzékeli, hanem a lényegeseket.” Csak vissza akartam olvasni neked. Nagyon szép.
Mr. Iyer: Nos, köszönöm ezt a nagy dicséretet. Az ok, amiért ezzel a mondattal fejeztem be ezt a darabot, az az volt, hogy azzal kezdtem, hogy leírtam, hogyan megyek egy konferenciára Szingapúrban „Marketing a holnap gyermekének” címmel. Tehát az a darab valóban a profántól a szent felé halad, vagy a világ szívéből, ahol a holnap gyermekét ugyanabban a mondatban látjuk, mint a marketinget, oda, ami valóban támogatni fogja a holnap gyermekét, amely messze van a piactértől, és inkább a csendhez hasonlít. Valójában csodálatosan volt egy szerkesztőm a The New York Timesnál, aki rám dobta ezeket a dolgokat, és aki pár évvel ezelőtt a TED-könyvet is megrendelte. Bár még soha nem találkoztunk, hirtelen azt mondta: „Miért nem írsz egy darabot a csendről?” Aztán azt mondta: „Miért nem írsz egy cikket a szorongásról?” És: „Miért nem írsz egy darabot a szenvedésről?” Nagyon örültem, hogy lehetőségem volt beszélni ezekről a dolgokról. És ahogy mondtad, kellemesen meglepett, hogy a The New York Times az újságban kiemelt helyen akarja szerepeltetni ezeket a pillanatnyi helyreigazításként.
Ms. Tippett: Szeretném feltenni önnek ezt a nagy kérdést. Miközben ezt az életet élted, hogyan fejlődött az érzéked a spirituális hagyományaink mögött meghúzódó nagyszerű, élénkítő kérdéshez, de egyben ehhez az egyetemes emberi kérdéshez is: Mit jelent embernek lenni?
Mr. Iyer: Szerintem embernek lenni valójában azt jelenti, hogy kapcsolatban vagyunk. Meglehetősen magányos lélek vagyok, és sokat beszéltem a csendről és a csendről, de úgy gondolom, hogy ezek csak állomások. Ezek üzemanyagtöltő helyek. Vicces, hogy amikor manapság kimegyünk egy reptérre, nagyon sok töltőállomás van a készülékeknek, és nagyon kevés a lelkünknek.
Ms. Tippett: Helyes. [ nevet ] Hirtelen ott vannak ezek a töltőállomások.
Mr. Iyer: Hirtelen. És hamar rájövünk, hogy csak akkor tudjuk jobban kihasználni eszközeinket, ha feltöltjük a lelkünket. A digitális korszakkal kapcsolatos aggodalmam részben az, hogy az a szépség, hogy kapcsolatba léphetünk a Föld távoli sarkain élő emberekkel. A kihívás az, hogy néha elveszítjük a kapcsolatot önmagunkkal, különösen a mélyebb énünkkel. És akkor egyre inkább kísértésbe esünk, hogy meghatározzuk magunkat a tekintetben, hogy mi nem számít, és mi az, ami nem tart sokáig, legyen az a külsőnk, a pénzügyeink vagy az önéletrajzunk. És szerintem senki sem lesz gazdagabb, ha ezekkel a fogalmakkal határozza meg magát. Tehát azt gondolom, hogy embernek lenni annyi, mint megpróbálni megtalálni önmagad legjobb részét, ami valójában túlmutat önmagadon, sokkal bölcsebb, mint amilyen vagy, és ezt megosztod mindenkivel, akit érdekel.
[ zene: Wes Swing „Dilate”
Ms. Tippett: Pico Iyer több mint egy tucat könyv szerzője, köztük a The Open Road: The Global Journey of the Fourteenth Dalai Lama és a The Art of Stillness: Adventures in Going Nowhere . Jelenleg két új, 2019-es könyvön dolgozik: az Autumn Light és a Beginner's Guide to Japan .
[ zene: „Akiko”, gitár ]
Munkatársak : Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Maia Tarrell, Marie Sambilay, Erinn Farrell, Laurén Dørdal, Tony Liu, Bethany Iverson, Erin Colasacco, Kristin Lin, Profit Idowu, Casper ter Kuile, Angie Phillip Vozal, Ludiesan, Sue Johnson, Damon Lee, Suzette Burley, Katie Gordon és Zack Rose.
Ms. Tippett: Kedves főcímzenéinket Zoë Keating biztosítja és szerzi. És az utolsó hang, amelyet minden műsorban énekelni fog az utolsó stábunkban, Lizzo hip-hop művész.
Az On Being az amerikai közmédiánál jött létre. Finanszírozó partnereink a következők:
A John Templeton Alapítvány. A tudományos kutatás és a civil párbeszéd támogatása az emberiség előtt álló legmélyebb és legzavaróbb kérdésekről: Kik vagyunk? Miért vagyunk itt? És hova megyünk? További információért látogasson el a templeton.org oldalra.
A Fetzer Intézet, amely segít felépíteni egy szerető világ spirituális alapját. Keresse meg őket a fetzer.org oldalon.
Kalliopeia Alapítvány, amely egy olyan jövő megteremtésén dolgozik, ahol az egyetemes spirituális értékek képezik az alapját annak, ahogyan közös otthonunkról gondoskodunk.
Humanity United, az emberi méltóság előmozdítása itthon és szerte a világon. Tudjon meg többet az Omidyar csoporthoz tartozó humanityunited.org webhelyen.
A Henry Luce Alapítvány a Public Theology Reimagined támogatására.
Az Osprey Foundation – a megerősített, egészséges és teljes élet katalizátora
És a Lilly Endowment, egy indianapolisi székhelyű, privát családi alapítvány, amely alapítóinak vallási, közösségfejlesztési és oktatási érdekeit hivatott szem előtt tartani.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
3 PAST RESPONSES
We need to Be Mindful of the Impact of Travel on Our Planet ♡ It Contributes to climate change and the 6th mass extinction. All Worlds Are Within Us. And there is Always work to do right Here, right Now, where we Are. Starting with Creating a planet of True Equality and Unity. A planet where the children of All species are put First. A planet that has eliminated preventable child mortality, eliminated pollution and wasted resource, eliminated the -isms and generational trauma that plague us. We Need to See and Honor the Spiritual as the Seed of the physical. A Shift in Mindset. #ConsciousProCreation #OneBeing #OnePlanet #United
We need to Be Mindful of the Impact of Travel on Our Planet ♡ It Contributes to climate change and the 6th mass extinction. All Worlds Are Within Us. And there is Always work to do right Here, right Now, where we Are. Starting with Creating a planet of True Equality and Unity. A planet where the children of All species are put First. A planet that has eliminated preventable child mortality, eliminated pollution and wasted resource, eliminated the -isms and generational trauma that plague us. We Need to See and Honor the Spiritual as the Seed of the physical. A Shift in Mindset. #ConsciousProCreation #OneBeing #OnePlanet #United
Pico Iyer is on a Grand Journey indeed! I trust he will find his way Home eventually. I suspect Benedictine hospitality is part of the finding? }:- ❤️