Herra Iyer: Alveg rétt. [ hlær ] Ég dvaldi í viku, en þá fann ég að musteri í Kyoto er allt öðruvísi en ég hafði ímyndað mér í miðbæ Manhattan. En ég flutti þá í eins manns herbergi á bakgötum Kyoto án einu sinni salerni eða síma eða rúmi.
Fröken Tippett: Allt í lagi, þá. Þú ert leystur. [ hlær ] Segðu mér hvað þú lærðir um tímann. Og kannski er þetta enn satt, því þú eyðir mestum hluta ævi þinnar í Japan núna. Ég er svo forvitinn vegna þess að mér finnst tími bara svo heillandi hugtak og hann hefur allan þennan hljómgrunn bæði í vísindum og dulspeki.
Herra Iyer: Já, og ég held að við þekkjum öll þessa tilfinningu. Við erum með sífellt fleiri tímasparandi tæki en minni og minni tíma, sýnist okkur. Þegar ég var strákur hafði lúxustilfinningin að gera með mikið pláss, kannski stórt hús eða risastóran bíl. Nú held ég að lúxus hafi að gera með að hafa mikinn tíma. Fullkominn lúxus núna gæti verið bara autt pláss í dagatalinu. Og það er athyglisvert að það er það sem við þráum, held ég, svo mörg okkar.
Þegar ég flutti frá New York borg til dreifbýlis í Japan - eftir árið mitt í Kyoto, flutti ég í rauninni í tveggja herbergja íbúð, þar sem ég bý enn með konunni minni og, áður, börnunum okkar tveimur. Við eigum ekki bíl eða reiðhjól eða sjónvarp skil ég. Það er mjög einfalt, en finnst það mjög lúxus. Ein ástæðan er sú að þegar ég vakna þá virðist eins og allur dagurinn teygi sig fyrir framan mig eins og gríðarstórt engi, sem er aldrei tilfinning sem ég fékk þegar ég var í New York borg. Ég get eytt fimm klukkustundum við skrifborðið mitt. Og svo get ég farið í göngutúr. Og svo get ég eytt klukkutíma í að lesa bók þar sem ég, þegar ég les, finn hvernig ég verð dýpri og athyglisverðari og blæbrigðaríkari. Þetta er eins og yndislegt samtal.
Svo hef ég tækifæri til að fara í annan göngutúr um hverfið og sjá um tölvupóstinn minn og halda yfirmönnum mínum í skefjum og fara svo og spila borðtennis og eyða svo kvöldinu með konunni minni. Það virðist eins og dagurinn hafi þúsund klukkustundir, og það er einmitt það sem ég hef tilhneigingu til að upplifa ekki eða finna þegar ég er - til dæmis í dag í Los Angeles - að flytja á milli staða. Ég býst við að það sé skipting. Ég gafst upp á fjárhagslegu öryggi og ég gafst upp á spennu í stórborginni. En ég hélt að það væri þess virði til að hafa tvennt, frelsi og tíma. Stærsti lúxusinn sem ég nýt þegar ég er í Japan er að um leið og ég kem þangað tek ég úrið af mér og mér finnst ég þurfa aldrei að setja það á aftur. Ég get brátt byrjað að segja tímann eftir því hvernig ljósið hallast af veggjum okkar við sólarupprás og þegar myrkrið fellur á - og ég býst við að snúa aftur til nauðsynlegra mannlífs.
Fröken Tippett: Þetta snýst um lífið sem þú hefur skapað, frekar en eitthvað í japanskri menningu, ekki satt?
Herra Iyer: Það er það, en auðvitað, þegar ég fór frá New York borg, hefði ég getað farið hvert sem er. Sem rithöfundur er ég heppinn; Ég gæti unnið vinnuna mína hvar sem er. Ég held að ein ástæðan fyrir því að ég fór til Japan – hún snýr aftur til þess sem þú varst að spyrja um stofnanir æðri efahyggju – sé sú að menntun mín hafði kennt mér nokkuð vel að tala, en ég held að hún hafi ekki kennt mér að hlusta. Skólarnir mínir höfðu kennt mér nokkuð vel að ýta mér áfram í heiminum, en það kenndi mér aldrei að eyða sjálfum mér. Dyggðir þess þegar ég kom til Japan, fann að ég var í raun ólæs - enn þann dag í dag get ég hvorki lesið né skrifað japönsku. Ég er upp á náð og miskunn hlutanna í kringum mig. Ég get ekki haft þá blekkingu að ég sé á toppnum. Japan var staður sem ég hafði mikið að læra af og ég er enn að læra það.
Fröken Tippett: Þú hefur talað um að við séum að enduruppgötva — ég elska þessa setningu — „brýnt að hægja á sér.“ Það er dásamlegt.
Herra Iyer: Þakka þér fyrir. Jæja, ég held að við séum öll með svima. Við komumst upp í þennan hraðaupphlaupsrússíbana sem við báðum aldrei alveg um að komast upp í og við vitum ekki hvernig við eigum að komast út. Mín sterkasta tilfinning er sú að tækin okkar munu ekki hverfa, né myndum við vilja að þau geri það. Þeir hafa gert líf okkar svo miklu bjartara og heilbrigðara og lengra. En það er öruggt veðmál að þeim muni aðeins hraða og fjölga. Við verðum virkilega að grípa til neyðarráðstafana bara til að halda okkur í réttu hlutfalli og jafnvægi. Ég held stundum að ferðalög séu það sem ég fæ spennu og örvun, en kyrrð er hvernig ég held sjálfri mér geðheilsu. Pascal, frábærlega, á 17. öld, sagði að vandamál okkar væri truflun. En við reynum að afvegaleiða okkur frá truflunum, svo við verðum enn verri í þessum vítahring.
Þannig að eina lækningin við truflun er athygli. Ég fer í klaustrið mitt og ég fer til Japan vegna þess að þær eru dómkirkjur athygli. Þetta eru staðir þar sem fólk er mjög eftirtektarvert og þar sem fólk eins og ég getur reynt að læra athygli.
Fröken Tippett: Ég gat ekki varist því að velta því fyrir mér þegar ég er að lesa þig og lesa um lífið sem þú hefur skapað, þú hefur í raun valið einfaldleika sem - ég held að þú notir jafnvel orðið "lúxus." Þú talar um að vera með Leonard Cohen og hann notar orðið „lúxus“ - og í svo mikilli mótsögn við það að þú sem ert 29 ára, lifir ameríska drauminn. En ég gat ekki varist því að velta því fyrir mér hversu mikið af því sem þú hefur getað valið og skapað snýst líka um viskuna sem fylgir bara með því að eldast, með aldrinum, að kyrrðin verður eðlilegri og skemmtilegri einhvern veginn, held ég, í eðli sínu. Ég er ekki viss um að allir halli sér að því. Reyndar veit ég að þeir gera það ekki.
Ég var að lesa nýlega að það er einhver ný rannsókn sem segir að þegar við erum ung erum við harðsnúin til að finna spennu og finna ánægju í nýjungum og að þegar við eldumst finnum við eðlilega spennu og ánægju í því sem er venjulegt, í mynstrum og venjum og hversdagslegum útlínum lífs okkar. Það hjálpar mér að hugsa um hvers vegna viska kemur með aldrinum, hvers vegna öldungur verður öldungur vegna þess að það sem verður eðlilegra er í raun að fá dýpstu innsýn í andlegar hefðir.
Herra Iyer: Já. Ég var bara að segja við einhvern í gær að á einhverjum tímapunkti — ég er bara, held ég, nokkrum árum eldri en þú — tók ég eftir því að ég fékk svo miklu meiri ánægju af því að heimsækja gömlu vini mína en að leita í kringum mig að nýjum vinum; og endurlesa bækurnar sem ég hef alltaf elskað, sem í hvert skipti gáfu mér nýja og nýja hluti frekar en að reyna að finna nýjustu góðu bókina; og endurskoða staðina sem ég á í sambandi við í 30 eða 50 ár. Þú þarft ekki strax að útskýra þig. Þú ert að gera án spennu nýjungarinnar, en þú ert í miklu dýpri og innilegri kynni. Það er rétt hjá þér að fljótlega verður þetta miklu viðvarandi en bara að fá nýja. Auðvitað, því eldri sem þú verður, því erfiðara er að horfast í augu við eitthvað nýtt, þess vegna, líklega, tíminn flýtur, og það virðist sem árin fljúgi fram hjá eins og dagatalssíðurnar í einni af þessum gömlu kvikmyndum.
Ég held að annað sem ég býst við að ég hafi lært af Leonard Cohen hafi verið, þegar ég hitti hann, að hann bjó fyrir munkur í fimm ár í köldu, dimmu fjöllunum fyrir aftan Los Angeles, og hann sagði, eins og þú nefndir, að það að sitja kyrr og horfa á eftir öðru fólki og skúra gólf væri mikil lystug spenna lífsins, jafnvel þó að hann hefði notið allrar heimsins ánægju. En seinni hluti þess ferlis, sem er kannski enn mikilvægari, er að hann kom aftur í heiminn. Hann hefur ferðast um heiminn á sjötugsaldri í sex ár og varð einn vinsælasti tónlistarmaður jarðar. Ég held að ástæðan fyrir því að hann varð vinsæll var sú að fólk gat sagt að hann væri að koma niður af fjallinu, á vissan hátt. Hann var semsagt að koma með visku og dýpt og ósérhlífni inn á tónleikasviðið, bara þar sem við sjáum það venjulega ekki. Og ég held, að jafnvel þótt þeir gætu ekki orðað það, þá hafi fólki fundist þeir fá eitthvað af kyrrðinni og hnitmiðuðu klaustrinu frá honum, ekki bara annars konar dagskrá eða einhver að reyna að selja eitthvað.
[ tónlist: "Cyclone" eftir MONO ]
Fröken Tippett: Ég er Krista Tippett og þetta er On Being . Í dag, kanna „list kyrrðar“ með rithöfundinum Pico Iyer.
Fröken Tippett: Við erum að slíta okkur undir lokin, en mig langar að spyrja þig um dulspeki. Mig langar að lesa eitthvað sem þú skrifaðir. Það vakti forvitni mína: "Fyrir mér er dulspeki það sem stendur út úr tímanum og fyrir utan aðstæður. Lestu 13. aldar Zen-ræðu, taktu upp St. John of the Cross og hlustaðu á nýjustu Leonard Cohen plötuna, og þú ert samstundis á sama stað. Dulspeki er næstum óbreytilegur bakslag og baksviðs allan sannleikann sem breytist á yfirborði heimsins."
Herra Iyer: Himinn minn, mér líkar það reyndar. [ hlær ] Ég trúi því enn.
Fröken Tippett:[ hlær ] Hefur dulspeki annað hlutverk eða nýtt hlutverk eða víðtækt hlutverk í hnattvæddum heimi, í heimi 21. aldarinnar?
Herra Iyer: Ég held að það geri það í hröðum heimi, vegna þess að ég held að við þurfum meira en nokkru sinni fyrr að róta okkur í því sem er úr tíma og stærra en við og er ekki að finna í nýjustu uppfærslu CNN. Það er dásamlegt að vita hvað gerðist fyrir tveimur sekúndum á Grammy-hátíðinni eða, jafnvel mikilvægara, í Írak. En við getum ekki byrjað að átta okkur á því nema við höfum stærri og rúmbetri striga til að setja hann á. Að því leyti er það fyndið - þegar þú lest þessa lýsingu á dulspeki, hljómar hún nákvæmlega eins og lýsing mín á einsetufólki mínu. Ég held að ég hafi líklega verið að nota þessi sem nánast skiptanleg hugtök þarna. En ef dulspeki er orð yfir þann stað þar sem við erum dýpri og vitrari en við sjálf, eða að minnsta kosti getum hlustað á eitthvað innra með okkur sem virðist miklu stærra en við erum, þá þurfum við það vissulega meira en nokkru sinni fyrr því ég myndi ímynda mér á 19. öld, segjum, þegar það eru mun færri augljósar afleiðingar, kannski er það rómantísk hugmynd, en ég ímynda mér að fólk geti oft heyrt aðeins betur í sjálfu sér.
Það er erfitt að heyra í hávaða samtímans og ég tek eftir því að fólk talar æ oftar um að skera í gegnum hávaðann. Það er það sem við þurfum í raun og veru að gera. Ég býst við að dulspeki sé leið til að skera í gegnum kakófóníu augnabliksins og minna okkur á það sem er raunverulegt og minna okkur svo á hvernig á að bregðast við hinu raunverulega og gera réttlæti við það.
Kannski talar það um hinn hluta spurningarinnar þinnar, sem er fegurð dulspekinnar að það er staðurinn þar sem greinarmunur leysast upp og þar sem ekki er þú og ég, það er ekkert austur og vestur, það er ekkert gamalt eða nýtt. Við erum á þeim stað handan tvíhyggjunnar og handan bragðarefur hugans, í raun og veru, til að fara aftur að punkti þínu um að vera menntamaður. Við erum í því rými þar sem við erum ekki utan heimsins að dæma og gera greinarmun. Við erum í einhverjum sannleika, sem við þurfum ekki einu sinni að nefna, en það er staðurinn þar sem allar þessar miklu hefðir renna saman. Þannig að ef Rumi og John of the Cross og Meister Eckhart og DÅ gen, hinn mikli Zen-kennari, myndu tala saman, gætu allir talað saman á tungumálinu og innan ramma sinnar sérstakrar hefðar, en það sem þeir myndu vera að tala um er eitthvað sem hver þeirra myndi viðurkenna sem hans nánustu veruleika.
Fröken Tippett: Og ekkert af orðum þeirra myndi ná nógu langt, ekki satt?
Herra Iyer: Einmitt. Dulspeki er staðurinn þar sem öll orð, skýringar klárast.
Fröken Tippett: Ég sé þig sjaldan tala um Guð og mér finnst það sem þú sagðir bara vera svo mælskt. Og vissulega er Guð einn af þessum veruleika sem við getum aðeins bent á með orðum. Ég veit ekki, hefurðu tilfinningu fyrir Guði, eða er þetta tungumál sem þú forðast, eða er það bara af því að ég hef ekki séð það?
Herra Iyer: Það er rétt hjá þér. Það er tungumál sem ég forðast. Ég man, sem lítill drengur, að alltaf þegar ég sá eitthvað hástöfum þá hrökklaðist eitthvað í mér. En skrítið nokk spurði einhver fyrir tveimur vikum allt í einu, upp úr engu, mig: „Hvað er Guð? Og ég sagði: "Raunveruleiki."
Ég held að það hafi margar afleiðingar. En venjulega, það sem ég myndi segja er að ég myndi örugglega nota orðið guðdómlega eins og þú og ég höfum notað fyrr í þessari umræðu. Ég held að við höfum öll eitthvað tilbreytingarlaust og stórt og algjörlega óskiljanlegt innra með okkur. Ég er mjög ánægður ef kristinn maður kallar það Guð og ef múslimi kallar það Allah og ef búddisti kallar það veruleika eða eitthvað annað. Aftur, ég held að nöfnin skipti ekki svo miklu máli, en sannleikurinn er mjög, mjög mikilvægur, og ég held að það sé grundvallarsannleikurinn sem við höfum ekki efni á að missa sjónar á.
Þegar þú talaðir áðan um að ég væri að leita að andlegum stöðum og fólki, býst ég við að það sé vegna þess að ég tók mjög snemma eftir því að ég hafði ekki eina fasta trú sjálfur, að fólk sem hafði trúarlega skuldbindingu virtist hegða sér af slíkri góðvild og slíkri óeigingjarnleika og slíkri skýrleika að ég hélt, þetta er fólk sem ég vil læra af. Það sem ég var að læra af þeim var að þeir voru að hlusta á Guð og, jafnvel enn mikilvægara stundum, að hlýða Guði og hlýða Guði þegar Guð er að biðja þá um ómögulega hluti. En samt vissu þeir að þar lá skuldbinding þeirra. Ég get ekki byrjað að segja hversu mikið þakklæti og aðdáun ég hef á þeim sem hafa gert Guð að miðpunkti lífs síns, eða í tilfelli Dalai Lama, hann gæti sagt að raunveruleikinn sé miðpunktur lífs síns, en hann er tilbrigði við það sama.
Fröken Tippett: Þú lifir þessu mjög einfalda lífi, en þú skrifar bækur sem fólk les. Nokkrum sinnum á undanförnum árum hefur þú átt verk í The New York Times , og það er eitt sem þú skrifaðir fyrir nokkrum árum, kannski á meðan þú varst að skrifa bókina þína um kyrrð. Var það kallað „Gleði rólegra“? Er það rétt?
Herra Iyer: Já.
Fröken Tippett: Þú endaðir með — þú varst í klaustrinu þínu, leyniheimilinu þínu, eins og þú segir, í Kaliforníu, trúi ég. Þú talaðir um - út að ganga, tala við einhvern sem vinnur á MTV, kemur með ung börn sín þangað, svo hann er að kynna þeim gleði kyrrðar. Þú varst með línu sem var bara hjá mér í lokin. Þú skrifaðir: „Barn morgundagsins, ég áttaði mig á, gæti í raun verið á undan okkur hvað varðar að skynja ekki hvað er nýtt, heldur hvað er nauðsynlegt. Mig langaði bara að lesa þetta aftur fyrir þig. Það er mjög fallegt.
Herra Iyer: Jæja, þakka þér fyrir svona hátt hrós. Ástæðan fyrir því að ég endaði verkið með þessari setningu var að ég byrjaði verkið á því að lýsa því hvernig ég ætlaði á ráðstefnu í Singapúr með yfirskriftinni "Markaðssetning til barnsins á morgun." Þannig að verkið er í raun að færast frá hinu óhelga til hins heilaga, eða að færast frá hjarta heimsins, þar sem barn morgundagsins er litið á í sömu setningu og markaðssetning, yfir í það sem raunverulega á eftir að styðja við barn morgundagsins, sem er langt frá markaðstorgi og er eitthvað sem er meira í ætt við kyrrð. Reyndar átti ég frábærlega ritstjóra hjá The New York Times sem myndi henda þessum hlutum í mig og sem pantaði einnig TED bókina fyrir nokkrum árum. Upp úr þurru, þó við hefðum aldrei hist, sagði hún: „Af hverju skrifarðu ekki þögn? Þá sagði hún: „Af hverju skrifarðu ekki verk um kvíða? Og, "Af hverju skrifarðu ekki verk um þjáningu?" Ég var svo fegin að fá tækifæri til að tala um þessa hluti. Og eins og þú sagðir, kom það mér skemmtilega á óvart að The New York Times skyldi vilja koma þeim áberandi fram í blaðinu sem leiðréttingu á augnablikinu.
Fröken Tippett: Mig langar að spyrja þig þessarar stóru spurningar. Þegar þú hefur lifað þessu lífi sem þú hefur lifað, hvernig hefur skilningur þinn þróast á þessari frábæru líflegu spurningu á bak við andlegar hefðir okkar en einnig þessarar alhliða mannlegu spurningu: Hvað þýðir það að vera manneskja?
Herra Iyer: Ég held að það að vera manneskja þýðir í raun að vera tengdur. Ég er frekar einmanaleg sál og hef talað mikið um kyrrð og þögn, en ég held að þær séu bara milligöngustöðvar. Þeir eru að tanka staði. Það er fyndið, þegar við förum á flugvöll nú á dögum, þá eru svo margar hleðslustöðvar fyrir tæki og mjög fáar fyrir sálina okkar.
Fröken Tippett: Rétt. [ hlær ] Allt í einu eru allar þessar hleðslustöðvar.
Herra Iyer: Allt í einu. Og við gerum okkur fljótt grein fyrir því að það er aðeins þegar við endurhlaðum sál okkar, við getum nýtt tækin okkar betur. Hluti af áhyggjum mínum af stafrænu öldinni er að fegurðin við hana er að við getum haft samband við fólk á ystu hornum jarðar. Áskorunin er að við missum stundum samband við okkur sjálf, sérstaklega okkar dýpri sjálf. Og svo freistast við frekar til að skilgreina okkur út frá því hvað skiptir ekki máli og hvað mun ekki endast mjög lengi, hvort sem það er útlitið, fjármálin eða ferilskráin. Og ég held að enginn verði því ríkari ef hann eða hún skilgreinir sig í þeim skilningi. Þannig að ég held að það að vera manneskja sé að reyna að finna besta hlutann af sjálfum þér sem er í raun handan við sjálfan þig, miklu vitrari en þú ert, og hafa það til að deila með öllum sem þér þykir vænt um.
[ tónlist: "Dilate" eftir Wes Swing ]
Fröken Tippett: Pico Iyer er höfundur yfir tugi bóka, þar á meðal The Open Road: The Global Journey of the Fourteenth Dalai Lama , og The Art of Stillness: Adventures in Going Nowhere . Hann vinnur nú að tveimur nýjum bókum fyrir árið 2019: Autumn Light og A Beginner's Guide to Japan .
[ tónlist: "Akiko" eftir gítar ]
Starfsfólk: On Being er Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Maia Tarrell, Marie Sambilay, Erinn Farrell, Laurén Dørdal, Tony Liu, Bethany Iverson, Erin Colasacco, Kristin Lin, Profit Idowu, Casper ter Kuile, Angie Thurston, Sue Phillips, Eddie Gonleyz, Sue Phillips, Eddie Gonley, Johnson, Sue Phillips, Eddie Gonley, Johnson, Lilian Da Johnson, Lilian Da Johnson, Katie Gordon og Zack Rose.
Fröken Tippett: Yndislega þematónlistin okkar er útveguð og samin af Zoë Keating. Og síðasta röddin sem þú heyrir syngja lokaeiningarnar okkar í hverri sýningu er hip-hop listamaðurinn Lizzo.
On Being var stofnað á American Public Media. Fjármögnunaraðilar okkar eru meðal annars:
John Templeton Foundation. Stuðningur við fræðilegar rannsóknir og borgaralegar umræður um dýpstu og vandræðalegustu spurningarnar sem mannkynið stendur frammi fyrir: Hver erum við? Hvers vegna erum við hér? Og hvert erum við að fara? Til að læra meira, farðu á templeton.org .
Fetzer-stofnunin, sem hjálpar til við að byggja upp andlegan grunn fyrir ástríkan heim. Finndu þær á fetzer.org .
Kalliopeia Foundation, sem vinnur að því að skapa framtíð þar sem alhliða andleg gildi mynda grunninn að því hvernig við hlúum að sameiginlegu heimili okkar.
Humanity United, efla mannlega reisn heima og um allan heim. Finndu út meira á humanityunited.org, hluti af Omidyar Group.
Henry Luce Foundation, til stuðnings Public Theology Reimagined.
Osprey Foundation - hvati fyrir kraftmikið, heilbrigt og fullnægt líf
Og Lilly Endowment, einkarekinn fjölskyldusjóður í Indianapolis sem er tileinkaður hagsmunum stofnenda sinna í trúarbrögðum, samfélagsþróun og menntun.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
3 PAST RESPONSES
We need to Be Mindful of the Impact of Travel on Our Planet ♡ It Contributes to climate change and the 6th mass extinction. All Worlds Are Within Us. And there is Always work to do right Here, right Now, where we Are. Starting with Creating a planet of True Equality and Unity. A planet where the children of All species are put First. A planet that has eliminated preventable child mortality, eliminated pollution and wasted resource, eliminated the -isms and generational trauma that plague us. We Need to See and Honor the Spiritual as the Seed of the physical. A Shift in Mindset. #ConsciousProCreation #OneBeing #OnePlanet #United
We need to Be Mindful of the Impact of Travel on Our Planet ♡ It Contributes to climate change and the 6th mass extinction. All Worlds Are Within Us. And there is Always work to do right Here, right Now, where we Are. Starting with Creating a planet of True Equality and Unity. A planet where the children of All species are put First. A planet that has eliminated preventable child mortality, eliminated pollution and wasted resource, eliminated the -isms and generational trauma that plague us. We Need to See and Honor the Spiritual as the Seed of the physical. A Shift in Mindset. #ConsciousProCreation #OneBeing #OnePlanet #United
Pico Iyer is on a Grand Journey indeed! I trust he will find his way Home eventually. I suspect Benedictine hospitality is part of the finding? }:- ❤️