pan Iyer: Přesně tak. [ směje se ] Zůstal jsem tam týden a mezitím jsem zjistil, že chrám v Kjótu je velmi odlišný od toho, co jsem si představoval v centru Manhattanu. Pak jsem se ale přestěhoval do samostatného pokoje v zadních ulicích Kjóta bez toalety, telefonu nebo postele.
paní Tippettová: Tak dobře. Jste osvobozeni. [ směje se ] Řekni mi, co jsi se naučil o čase. A možná to stále platí, protože většinu svého života nyní trávíte v Japonsku. Jsem tak zaujatý, protože si myslím, že čas je prostě tak fascinující pojem a má všechnu tu rezonanci jak ve vědě, tak v mystice.
pan Iyer: Ano a myslím, že všichni ten pocit známe. Máme stále více zařízení šetřících čas, ale zdá se nám stále méně času. Když jsem byl kluk, měl pocit luxusu co do činění se spoustou prostoru, možná s velkým domem nebo obrovským autem. Teď si myslím, že luxus má co do činění se spoustou času. Největší luxus teď může být jen prázdné místo v kalendáři. A je zajímavé, že po tom toužíme, myslím, tolik z nás.
Když jsem se přestěhoval z New Yorku na japonský venkov – po roce v Kjótu jsem se v podstatě přestěhoval do dvoupokojového bytu, kde stále bydlím se svou ženou a dříve našimi dvěma dětmi. Nemáme auto, kolo ani televizi, které rozumím. Je to velmi jednoduché, ale působí velmi luxusně. Jedním z důvodů je, že když se probudím, zdá se mi, jako by se přede mnou celý den táhl jako obrovská louka, což nikdy nebyl pocit, který jsem měl, když jsem byl v go-go New York City. Dokážu strávit pět hodin u svého stolu. A pak se můžu projít. A pak mohu strávit jednu hodinu čtením knihy, kde při čtení cítím, jak se prohlubuji, jsem pozornější a jemnější. Je to jako úžasný rozhovor.
Pak mám šanci udělat si další procházku po okolí a vyřídit si e-maily a udržet své šéfy na uzdě a pak si jít zahrát ping pong a pak strávit večer se svou ženou. Zdá se, jako by den měl tisíc hodin, a to je přesně to, co obvykle nezažívám nebo necítím, když se – například dnes v Los Angeles – přesouvám z místa na místo. Předpokládám, že jde o kompromis. Vzdal jsem se finančního zajištění a vzdal jsem se vzrušení velkoměsta. Ale myslel jsem si, že to stojí za to, abych měl dvě věci, svobodu a čas. Největší luxus, který si užívám, když jsem v Japonsku, je ten, že jakmile tam přijedu, sundám si hodinky a mám pocit, že si je už nikdy nepotřebuji nasadit. Brzy mohu začít určovat čas podle toho, jak světlo sklouzává z našich zdí při východu slunce a když padá tma – a předpokládám, že se vrátím k podstatnějšímu lidskému životu.
Paní Tippettová: To je o životě, který jste si vytvořili, spíše než o něčem v japonské kultuře, že?
Pan Iyer: To je, ale samozřejmě, když jsem opustil New York City, mohl jsem jít kamkoli. Jako spisovatel mám štěstí; Svou práci jsem mohl dělat kdekoliv. Myslím, že jedním z důvodů, proč jsem jel do Japonska – to se vrací k tomu, na co jste se ptal na instituty vyšší skepse – je to, že mě moje vzdělání naučilo docela dobře mluvit, ale nemyslím si, že mě naučilo naslouchat. Moje školy mě docela dobře naučily prosazovat se ve světě kupředu, ale nikdy mě nenaučily vymazat se. Přednosti, když jsem se dostal do Japonska a zjistil jsem, že jsem v podstatě negramotný – dodnes neumím japonsky číst ani psát. Jsem vydán na milost a nemilost věcem kolem mě. Nemůžu si dělat iluze, že jsem nad věcí. Japonsko bylo místem, od kterého jsem se měl hodně co učit a stále se to učím.
Paní Tippettová: Mluvila jste o tom, že znovu objevujeme – tuhle frázi opravdu miluji – „naléhavost zpomalení“. To je úžasné.
pan Iyer: Děkuji. No, myslím, že se nám všem točí hlava. Dostali jsme se na tuto zrychlující se horskou dráhu, na kterou jsme nikdy nežádali, abychom nastoupili, a nevíme, jak z ní vystoupit. Můj nejhlubší pocit je, že naše zařízení nezmizí a ani bychom to nechtěli. Díky nim je náš život mnohem jasnější, zdravější a delší. Ale je sázka na jistotu, že se budou jen zrychlovat a množit. Opravdu budeme muset přijmout nouzová opatření, abychom se udrželi v proporcích a v rovnováze. Někdy si myslím, že cestování je způsob, jak získám vzrušení a stimulaci, ale klid je způsob, jak si udržet zdravý rozum. Pascal úžasně v 17. století řekl, že naším problémem je rozptýlení. Ale snažíme se odvést svou pozornost od rozptýlení, takže se v tomto začarovaném kruhu ještě zhoršíme.
Jediným lékem na rozptýlení je tedy pozornost. Chodím do svého kláštera a do Japonska, protože jsou to katedrály pozornosti. Jsou to místa, kde jsou lidé velmi pozorní a kde se lidé jako já mohou snažit naučit pozornost.
Paní Tippettová: Když vás čtu a čtu o životě, který jste si vytvořila, nemohla jsem se ubránit překvapení, že jste si opravdu zvolila jednoduchost, která – myslím, že dokonce používáte slovo „luxusní“. Mluvíte o tom, že jste s Leonardem Cohenem, a on používá slovo „luxusní“ – a to je v takovém kontrastu k tomu, že vám je 29 a žijete svůj americký sen. Ale nemohl jsem se ubránit zvědavosti, kolik z toho, co jste si mohli vybrat a vytvořit, je také o moudrosti, která přichází právě s přibývajícím věkem, s věkem, že klid se stává přirozenějším a příjemnějším, jak si myslím, neodmyslitelně. Nejsem si jistý, že se do toho všichni opřou. Ve skutečnosti vím, že ne.
Nedávno jsem četl, že existuje nějaká nová studie o tom, že když jsme mladí, jsme pevně připraveni nacházet vzrušení a nacházet uspokojení v novosti, a že jak stárneme, přirozeněji nacházíme vzrušení a uspokojení v tom, co je běžné, ve vzorcích a zvycích a každodenních obrysech našich životů. Pomáhá mi to přemýšlet o tom, proč moudrost přichází s věkem, proč se starší stává starším, protože to, co se stává přirozenějším, je skutečně získat nejhlubší vhled do duchovních tradic.
pan Iyer: Ano. Zrovna včera jsem někomu říkal, že v určitém okamžiku – myslím, že jsem jen o pár let starší než ty – jsem si všiml, že mám mnohem větší uspokojení z návštěvy svých starých přátel, než když se rozhlížím po nových přátelích; a znovu si číst knihy, které jsem vždy miloval a které mi pokaždé dávaly nové a nové věci, než abych se snažil najít nejnovější dobrou knihu; a znovu navštěvovat místa, ke kterým mám vztah přes 30 nebo 50 let. Okamžitě se nemusíte vysvětlovat. Obejdete se bez vzrušení z novosti, ale zažijete mnohem hlubší a intimnější setkání. Máte pravdu, že brzy to bude mnohem udržitelnější než jen získání nového. Samozřejmě, že čím jste starší, tím těžší je být konfrontován s něčím novým, a proto se čas pravděpodobně zrychluje a zdá se, že roky ubíhají jako stránky kalendáře v jednom z těch starých filmů.
Myslím, že další věc, kterou jsem se, předpokládám, naučil od Leonarda Cohena, bylo to, že když jsem ho potkal, žil pět let pro mnicha v chladných, temných horách za Los Angeles, a řekl, jak jsi zmínil, že sedět v klidu a dívat se na jiné lidi a drhnout podlahy je velké smyslné vzrušení života, i když si užíval všech radostí světa. Ale druhá část tohoto procesu, která je možná ještě důležitější, je opět to, že se vrátil na svět. Ve svých 70 letech cestoval po světě šest let a stal se jedním z nejpopulárnějších hudebníků planety. Myslím, že důvodem, proč se stal populárním, bylo to, že lidé mohli říct, že svým způsobem sestupuje z hory. Jinými slovy, vnášel na koncertní pódia moudrost, hloubku a nezištnost, právě tam, kde to běžně nevidíme. A myslím, že i když to nedokázali formulovat, lidé cítili, že od něj dostávají něco z klidu a ostrosti kláštera, ne jen další druh agendy nebo někoho, kdo se snaží něco prodat.
[ hudba: “Cyclone” od MONO ]
Paní Tippettová:Jsem Krista Tippettová a tohle je On Being . Dnes zkoumáme „umění klidu“ se spisovatelem Pico Iyerem.
Paní Tippettová: Končíme, ale chci se vás zeptat na mystiku. Chci si přečíst něco, co jsi napsal. Zaujalo mě to: "Mystika je pro mě to, co stojí mimo čas a mimo okolnosti. Přečtěte si zenový diskurz ze 13. století, vezměte si svatého Jana z Kříže a poslechněte si nejnovější album Leonarda Cohena a budete okamžitě na stejném místě. Mystika je téměř neměnný backbeat a zákulisní pravda, která stojí za vším měnícím se světem."
Pan Iyer: Nebesa, to se mi vlastně líbí. [ směje se ] Pořád tomu věřím.
Paní Tippettová: [ směje se ] Má mystika v globalizovaném světě ve světě 21. století jinou roli nebo novou roli nebo expanzivní roli?
Pan Iyer: Myslím, že ve zrychleném světě ano, protože si myslím, že se více než kdy jindy potřebujeme zakořenit v tom, co je mimo čas a je větší než my a co není obsaženo v nejnovější aktualizaci CNN. Je úžasné vědět, co se stalo před dvěma sekundami na Grammy nebo, což je ještě důležitější, v Iráku. Ale nemůžeme to začít chápat, pokud nemáme větší, prostornější plátno, na které to položíme. V tomto smyslu je to legrační – když si právě přečtete popis mystiky, zní to přesně jako můj popis mé poustevny. Myslím, že jsem je tam pravděpodobně používal jako téměř zaměnitelné pojmy. Ale pokud je mystika slovo pro to místo, kde jsme hlubší a moudřejší než my sami, nebo alespoň dokážeme naslouchat něčemu uvnitř nás, co se zdá být mnohem větší, než jsme my, určitě to potřebujeme víc než kdy jindy, protože bych si v 19. století, řekněme, kdy bylo mnohem méně zjevných odboček, možná představoval romantickou představu, ale představuji si, že lidé mohou slyšet lepší část sebe sama o něco častěji.
V křiku současného je to špatně slyšet a já si všímám, jak lidé stále více mluví o tom, jak se prodírat hlukem. To je to, co opravdu musíme udělat. Předpokládám, že mystika je způsob, jak proříznout kakofonii okamžiku a připomenout nám to, co je skutečné, a pak nám připomenout, jak na skutečnost reagovat a jak tomu vyhovět.
Možná to mluví o druhé části vaší otázky, která spočívá v kráse mystiky, je to místo, kde se rozdíly rozplývají a kde nejsme ty a já, neexistuje východ a západ, neexistuje staré ani nové. Jsme na místě mimo dualismy a mimo triky mysli, opravdu, abychom se vrátili k vašemu názoru, že jste intelektuál. Jsme v tom prostoru, kde nejsme mimo svět a neděláme soudy a rozdíly. Jsme v nějaké pravdě, kterou ani nemusíme jmenovat, ale je to místo, kde se sbíhají všechny ty velké tradice. Pokud by tedy Rúmí a Jan z Kříže a Mistr Eckhart a DÅgen, velký učitel zenu, spolu hovořili, každý by mohl mluvit jazykem a v rámci své konkrétní tradice, ale to, o čem by mluvili, by každý z nich považoval za svou nejintimnější realitu.
Paní Tippettová: A žádné z jejich slov by nedosáhlo dostatečně daleko, že?
pan Iyer: Přesně tak. Mystika je místo, kde docházejí všechna slova, vysvětlení.
Paní Tippettová: Málokdy vás vidím mluvit o Bohu a opravdu mám pocit, že to, co jste právě řekla, je tak výmluvné. A jistě, Bůh je jednou z těch skutečností, na které můžeme poukázat pouze slovy. Nevím, máš smysl pro Boha, nebo se tomu jazyku vyhýbáš, nebo je to jen tím, že jsem ho neviděl?
pan Iyer: Máte pravdu. Je to jazyk, kterému se vyhýbám. Pamatuji si, že když jsem jako malý kluk viděl něco velkými písmeny, něco ve mně couvlo. Ale kupodivu se mě někdo před dvěma týdny najednou z ničeho nic zeptal: "Co je Bůh?" A já řekl: "Realita."
Myslím, že to má mnoho důsledků. Ale obvykle bych řekl, že bych určitě použil slovo božský tak, jak jsme to vy a já použili dříve v této diskusi. Myslím, že všichni v sobě máme něco neměnného a obrovského a naprosto nevyzpytatelného. Jsem velmi rád, když to křesťan nazývá Bohem a muslim to nazývá Alláhem a když buddhista to nazývá realitou nebo něčím jiným. Zase si nemyslím, že na jménech tolik záleží, ale pravda je velmi, velmi důležitá a myslím, že to je základní pravda, kterou si nemůžeme dovolit ztratit ze zřetele.
Když jste dříve mluvil o mém vyhledávání duchovních míst a lidí, předpokládám, že je to proto, že jsem si ve velmi raném věku všiml, že já sám nemám jedno pevné náboženství, že lidé, kteří měli náboženské odhodlání, se zdáli jednat s takovou laskavostí a tak nezištně a tak jasně, že jsem si myslel, že to jsou lidé, od kterých se chci učit. Učil jsem se od nich, že naslouchali Bohu a, což je někdy důležitější, poslouchali Boha a poslouchali Boha, když od nich Bůh žádá nemožné věci. Ale přesto věděli, že v tom spočívá jejich závazek. Nedokážu říct, jak moc si vážím a obdivuji ty, kteří učinili Boha středem svého života, nebo v případě dalajlámy by mohl říci, že realita je středem jeho života, ale je to variace na totéž.
Paní Tippettová: Vedete tento velmi jednoduchý život, ale píšete knihy, které lidé čtou. Několikrát v posledních letech jsi měl články v The New York Times a jeden jsi napsal před pár lety, možná když jsi psal svou knihu o nehybnosti. Říkalo se tomu „Radost z ticha“? je to tak?
pan Iyer: Ano.
Paní Tippettová: Skončila jste tím, že jste byla ve svém klášteře, vašem tajném domově, jak říkáte, v Kalifornii, věřím. Mluvil jste o — ven, procházce, mluvení s někým, kdo pracuje v MTV, přivádí tam své malé děti, takže je seznamuje s radostí z ticha. Měl jsi řádek, který mi zůstal na konci. Napsal jste: "Uvědomil jsem si, že dítě zítřka může být ve skutečnosti před námi, pokud jde o vnímání nikoli toho, co je nového, ale toho, co je podstatné." Jen jsem vám to chtěl přečíst. Je to moc krásné.
pan Iyer: No, děkuji za tak vysoký kompliment. Důvod, proč jsem tento článek ukončil touto větou, byl ten, že jsem článek začal popisem, jak jdu na konferenci do Singapuru s názvem „Marketing pro dítě zítřka“. Takže ten kus se skutečně posouvá od profánního k posvátnému, nebo se přesouvá ze srdce světa, kde je dítě zítřka chápáno ve stejné větě jako marketing, k tomu, co skutečně podpoří dítě zítřka, což je daleko od trhu a je něčím více podobným nehybnosti. Vlastně jsem báječně měl redaktora v The New York Times, který na mě tyto věci házel a který si také před pár lety objednal knihu TED. Z ničeho nic, i když jsme se nikdy nesetkali, řekla: "Proč nenapíšeš článek o tichu?" Pak řekla: "Proč nenapíšeš článek o úzkosti?" A: "Proč nenapíšeš článek o utrpení?" Byl jsem tak rád, že jsem měl příležitost o těchto věcech mluvit. A jak jste řekl, byl jsem mile překvapen, že The New York Times je chtěl uvést na přední místo v novinách jako nápravu současného stavu.
Paní Tippettová: Chci se vás zeptat na tuto velkou otázku. Jak jste žili tento život, jaký jste žili, jak se vyvinul váš smysl pro tuto velkou oživující otázku za našimi duchovními tradicemi, ale také pro tuto univerzální lidskou otázku: Co to znamená být člověkem?
Pan Iyer: Myslím, že být člověkem opravdu znamená být ve spojení. Jsem spíše osamělá duše a hodně jsem mluvil o tichu a tichu, ale myslím si, že jsou to jen přechodové stanice. Jsou to tankovací místa. Je to legrační, když dnes jedeme na letiště, je tam tolik dobíjecích stanic pro zařízení a velmi málo pro naši duši.
paní Tippettová: Správně. [ směje se ] Najednou jsou všechny tyhle dobíjecí stanice.
pan Iyer: Najednou. A rychle si uvědomíme, že jen když si nabijeme duši, můžeme naše zařízení lépe využívat. Část mého zájmu o digitální věk spočívá v tom, že jeho krása spočívá v tom, že můžeme navázat kontakt s lidmi v odlehlých koutech Země. Výzvou je, že někdy ztrácíme kontakt se sebou samými, zejména se svým hlubším já. A pak jsme v pokušení definovat sami sebe podle toho, na čem nezáleží a co moc dlouho nevydrží, ať už jde o vzhled, finance nebo životopis. A nemyslím si, že někdo zbohatne, pokud se v těchto pojmech definuje. Takže si myslím, že být člověkem znamená pokusit se najít tu nejlepší část sebe, která je ve skutečnosti mimo vás, mnohem moudřejší, než jste vy, a sdílet ji s každým, na kom vám záleží.
[ hudba: „Dilate“ od Wese Swinga ]
Paní Tippettová: Pico Iyer je autorkou více než tuctu knih včetně The Open Road: The Global Journey of the Fourteenth Dalajlama a The Art of Stillness: Adventures in Going Nowhere . V současné době pracuje na dvou nových knihách pro rok 2019: Podzimní světlo a Průvodce Japonskem pro začátečníky .
[ hudba: „Akiko“ od kytary ]
Zaměstnanci: On Being jsou Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Maia Tarrell, Marie Sambilay, Erinn Farrell, Laurén Dørdal, Tony Liu, Bethany Iverson, Erin Colasacco, Kristin Lin, Profit Idowu, Casper ter Kuile, Angie Thurston, Sue Johnson, G Dalez Phillips, Lelez Johnson, Lelez Johnson Suzette Burley, Katie Gordon a Zack Rose.
Paní Tippettová: Naši krásnou tematickou hudbu poskytuje a složila Zoë Keating. A poslední hlas, který uslyšíte zpívat naše závěrečné titulky v každé show, je hip-hopový umělec Lizzo.
On Being byl vytvořen v American Public Media. Mezi naše finanční partnery patří:
Nadace Johna Templetona. Podpora akademického výzkumu a občanského dialogu o nejhlubších a nejzamotanějších otázkách, kterým lidstvo čelí: Kdo jsme? proč jsme tady? A kam jedeme? Chcete-li se dozvědět více, navštivte stránku templeton.org .
Fetzerův institut, který pomáhá budovat duchovní základ pro milující svět. Najdete je na fetzer.org .
Kalliopeia Foundation, pracující na vytvoření budoucnosti, kde univerzální duchovní hodnoty tvoří základ toho, jak se staráme o náš společný domov.
Humanity United, prosazující lidskou důstojnost doma i ve světě. Více se dozvíte na humanityunited.org, která je součástí Omidyar Group.
Nadace Henryho Lucea na podporu Public Theology Reimagined.
Nadace Osprey – katalyzátor pro silnější, zdravé a naplněné životy
A Lilly Endowment, soukromá rodinná nadace se sídlem v Indianapolis, která se věnuje zájmům svých zakladatelů v oblasti náboženství, rozvoje komunity a vzdělávání.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
3 PAST RESPONSES
We need to Be Mindful of the Impact of Travel on Our Planet ♡ It Contributes to climate change and the 6th mass extinction. All Worlds Are Within Us. And there is Always work to do right Here, right Now, where we Are. Starting with Creating a planet of True Equality and Unity. A planet where the children of All species are put First. A planet that has eliminated preventable child mortality, eliminated pollution and wasted resource, eliminated the -isms and generational trauma that plague us. We Need to See and Honor the Spiritual as the Seed of the physical. A Shift in Mindset. #ConsciousProCreation #OneBeing #OnePlanet #United
We need to Be Mindful of the Impact of Travel on Our Planet ♡ It Contributes to climate change and the 6th mass extinction. All Worlds Are Within Us. And there is Always work to do right Here, right Now, where we Are. Starting with Creating a planet of True Equality and Unity. A planet where the children of All species are put First. A planet that has eliminated preventable child mortality, eliminated pollution and wasted resource, eliminated the -isms and generational trauma that plague us. We Need to See and Honor the Spiritual as the Seed of the physical. A Shift in Mindset. #ConsciousProCreation #OneBeing #OnePlanet #United
Pico Iyer is on a Grand Journey indeed! I trust he will find his way Home eventually. I suspect Benedictine hospitality is part of the finding? }:- ❤️