G. Iyer: Povsem prav. [ smeh ] Ostal sem en teden, do takrat pa sem ugotovil, da je tempelj v Kjotu zelo drugačen od tega, kar sem si predstavljal v središču Manhattna. Toda takrat sem se preselil v enoposteljno sobo na zakotnih ulicah Kjota brez stranišča, telefona ali postelje.
Ga. Tippett: V redu, torej. Oproščen si. [ smeh ] Povej mi, kaj si se naučil o času. In morda je to še vedno res, saj zdaj večino svojega življenja preživite na Japonskem. Tako me zanima, ker mislim, da je čas tako fascinanten koncept in ima ves ta odmev tako v znanosti kot v misticizmu.
G. Iyer: Da, in mislim, da vsi poznamo ta občutek. Imamo vedno več naprav, ki prihranijo čas, a časa se nam zdi vedno manj. Ko sem bil deček, je bil občutek razkošja povezan z veliko prostora, morda z veliko hišo ali ogromnim avtomobilom. Zdaj mislim, da je razkošje povezano z veliko časa. Največje razkošje je zdaj morda le prazen prostor v koledarju. In zanimivo je, da je to tisto, po čemer hrepenimo, mislim, mnogi od nas.
Ko sem se iz New Yorka preselil na podeželsko Japonsko - po letu v Kjotu sem se v bistvu preselil v dvosobno stanovanje, kjer še vedno živim z ženo in prej najinimi dvema otrokoma. Nimamo avta, kolesa ali televizije, razumem. Je zelo preprosto, vendar se zdi zelo razkošno. Eden od razlogov je ta, da se mi, ko se zbudim, zdi, kot da se ves dan razteza pred menoj kot ogromen travnik, kar nikoli nisem imel občutka, ko sem bil v go-go New Yorku. Za mizo lahko preživim pet ur. In potem grem lahko na sprehod. In potem lahko preživim eno uro ob branju knjige, kjer lahko med branjem čutim, kako postajam globlji, bolj pozoren in bolj niansiran. Je kot čudovit pogovor.
Potem imam priložnost, da se še enkrat sprehodim po soseski in poskrbim za svojo e-pošto in zadržim svoje šefe na zalivu, nato pa grem igrat namizni tenis in nato preživim večer s svojo ženo. Zdi se, kot da ima dan tisoč ur, in ravno tega ne doživljam ali čutim, ko se — na primer danes v Los Angelesu — selim iz kraja v kraj. Predvidevam, da je to kompromis. Odrekel sem se finančni varnosti in navdušenju velikega mesta. Ampak mislil sem, da je vredno imeti dve stvari, svobodo in čas. Največje razkošje, ki ga uživam, ko sem na Japonskem, je, da takoj, ko pridem tja, snamem uro in čutim, da mi je nikoli več ni treba nadeti. Kmalu lahko začnem določati čas po tem, kako svetloba poševno uhaja z naših sten ob sončnem vzhodu in ko se zmrači - in menda nazaj k bolj bistvenemu človeškemu življenju.
Ga. Tippett: To je približno življenje, ki ste ga ustvarili, in ne nekaj v japonski kulturi, kajne?
G. Iyer: Je, ampak seveda, ko sem zapustil New York, bi lahko šel kamor koli. Kot pisatelj imam srečo; Svoje delo bi lahko opravljal kjerkoli. Mislim, da je eden od razlogov, da sem šel na Japonsko – gre nazaj k tistemu, kar ste spraševali o inštitutih višjega skepticizma – ta, da me je moja izobrazba naučila precej dobro govoriti, vendar mislim, da me ni naučila poslušati. Moje šole so me precej dobro naučile, kako se pognati naprej v svetu, nikoli pa me niso naučile, da se izbrišem. Vrline, ko sem prišel na Japonsko in ugotovil, da sem v bistvu nepismen - do danes ne znam brati ali pisati japonsko. Prepuščen sem na milost in nemilost stvarem okoli sebe. Ne morem si delati utvar, da sem na vrhu stvari. Japonska je bila kraj, od katerega sem se moral ogromno naučiti in se tega še vedno učim.
Gospa Tippett: Govorili ste o tem, da ponovno odkrivamo – res mi je všeč ta izraz – »nujnost upočasnitve«. To je čudovito.
G. Iyer: Hvala. No, mislim, da se nam vsem vrti. Prišli smo na ta pospeševalni tobogan, na katerega nismo nikoli prosili, da bi vstopili, in ne vemo, kako izstopiti. Najbolj čutim, da naše naprave ne bodo izginile, niti si tega ne želimo. Zaradi njih so naša življenja veliko svetlejša, bolj zdrava in daljša. Vendar lahko stavite, da se bodo le pospešili in razširili. Resnično bomo morali sprejeti nujne ukrepe, samo da bomo ostali v sorazmerju in ravnovesju. Včasih mislim, da je potovanje način, kako dobim vznemirjenje in stimulacijo, toda tišina je način, kako ohranjam zdrav razum. Čudovito je Pascal v 17. stoletju rekel, da je naš problem odvračanje pozornosti. Vendar se poskušamo odvrniti od motenj, zato postanemo v tem začaranem krogu še slabši.
Torej je edino zdravilo za odvračanje pozornosti. Hodim v svoj samostan in grem na Japonsko, ker so katedrale pozornosti. To so mesta, kjer so ljudje zelo pozorni in kjer se lahko ljudje, kot sem jaz, poskušajo naučiti pozornosti.
Gospa Tippett: Ko vas berem in berem o življenju, ki ste ga ustvarili, se nisem mogla načuditi, da ste res izbrali preprostost, ki – mislim, da uporabljate celo besedo »razkošno«. Govorite o tem, da ste z Leonardom Cohenom, on pa uporabi besedo "razkošno" - in v takšnem nasprotju z vami pri 29 letih, ki živite ameriške sanje. Vendar nisem mogel kaj, da se ne vprašam, koliko tega, kar ste lahko izbrali in ustvarili, je prav tako povezano z modrostjo, ki pride šele s staranjem, z leti, da tišina postane bolj naravna in bolj prijetna, mislim, da je sama po sebi. Nisem prepričan, da se vsi nagibajo k temu. Pravzaprav vem, da ne.
Nedavno sem bral, da obstaja neka nova študija, da smo v mladosti naravnani na to, da najdemo vznemirjenje in zadovoljstvo v novostih, in da s staranjem bolj naravno najdemo vznemirjenje in zadovoljstvo v običajnem, v vzorcih in navadah ter v vsakdanjih obrisih našega življenja. Pomaga mi razmišljati o tem, zakaj modrost pride z leti, zakaj starešina postane starešina, kajti tisto, kar postane bolj naravno, je v resnici priti do najglobljih vpogledov duhovnih tradicij.
G. Iyer: Da. Včeraj sem ravno nekomu govoril, da sem na neki točki — mislim, da sem samo nekaj let starejši od tebe — opazil, da dobivam veliko več zadovoljstva, ko obiskujem svoje stare prijatelje, kot če iščem nove prijatelje; in ponovno branje knjig, ki sem jih imel vedno rad in so mi vsakič dajale nove in nove stvari, namesto da bi poskušale najti zadnjo dobro knjigo; in ponovno obiskovanje krajev, s katerimi imam odnos več kot 30 ali 50 let. Takoj vam ni treba razlagati. Počnete brez vznemirjenja zaradi novosti, vendar ste v veliko globljem in intimnejšem srečanju. Prav imate, da kmalu postane to veliko bolj vzdržljivo kot le nakup novega. Seveda, starejši ko si, težje se soočiš z nečim novim, verjetno zato čas pospešuje in zdi se, kot da leta švigajo mimo kot koledarski listi v kakšnem od tistih starih filmov.
Mislim, da sem se od Leonarda Cohena naučil še to, da je, ko sem ga spoznal, pet let živel za meniha v mrzlih, temnih gorah za Los Angelesom, in rekel je, kot ste omenili, da je mirno sedenje in skrb za druge ljudi ter ribanje tal veliko pohotno vznemirjenje življenja, čeprav je užival v vseh užitkih sveta. Toda drugi del tega procesa, ki je morda še pomembnejši, je spet ta, da se je vrnil na svet. V svojih 70-ih je šest let potoval po svetu in postal eden najbolj priljubljenih glasbenikov na planetu. Mislim, da je bil razlog, da je postal priljubljen, ta, da so ljudje na nek način vedeli, da prihaja z gore. Z drugimi besedami, na koncertne odre je vnašal modrost, globino in nesebičnost, tam, kjer tega običajno ne vidimo. In mislim, da tudi če tega niso mogli artikulirati, so ljudje čutili, da od njega dobivajo nekaj miru in ostrine samostana, ne le še eno vrsto načrta ali nekoga, ki poskuša nekaj prodati.
[ glasba: “Cyclone” od MONO ]
Ga. Tippett: Jaz sem Krista Tippett in to je On Being . Danes raziskujemo »umetnost tišine« s pisateljem Picom Iyerjem.
Ga. Tippett: Končujemo se proti koncu, vendar vas želim vprašati o misticizmu. Želim prebrati nekaj kar si napisal. Zanimalo me je: "Misticizem je zame tisto, kar izstopa iz časa in onkraj okoliščin. Preberite zenovski diskurz iz 13. stoletja, vzemite v roke sv. Janeza od križa in poslušajte najnovejši album Leonarda Cohena in takoj ste na istem mestu. Misticizem je skoraj nespremenljiv backbeat in zakulisna resnica, ki stoji za vsemi spreminjajočimi se površinami in premiki v svetu."
G. Iyer: Nebesa, to mi je pravzaprav všeč. [ smeh ] Še vedno verjamem.
Ga. Tippett: [ smeh ] Ali ima mistika drugačno vlogo ali novo vlogo ali ekspanzivno vlogo v globaliziranem svetu, v svetu 21. stoletja?
G. Iyer: Mislim, da v pospešenem svetu je tako, ker menim, da se moramo bolj kot kdaj koli prej ukoreniniti v tisto, kar je izven časa in je večje od nas ter ni vključeno v najnovejšo posodobitev CNN. Čudovito je vedeti, kaj se je zgodilo pred dvema sekundama na podelitvi grammyjev ali, še pomembneje, v Iraku. Vendar tega ne moremo razumeti, če nimamo večjega, prostornejšega platna, na katerega bi ga lahko postavili. V tem smislu je smešno – ko samo preberete ta opis mistike, zveni natanko tako kot moj opis mojega puščavništva. Mislim, da sem jih tam verjetno uporabljal kot skoraj zamenljive izraze. Če pa je misticizem beseda za tisto mesto, kjer smo globlji in modrejši od samih sebe ali vsaj lahko prisluhnemo nečemu v sebi, kar se zdi veliko večje od nas, to gotovo potrebujemo bolj kot kdaj koli prej, ker bi si predstavljal v 19. stoletju, recimo, ko je veliko manj očitnih odklonov, morda je to romantičen pojem, vendar si predstavljam, da bi ljudje lahko malo pogosteje slišali boljši del sebe.
Težko ga je slišati v ropotu sodobnega časa in opažam, da ljudje vse pogosteje govorijo o presekanju hrupa. To je tisto, kar res moramo narediti. Predvidevam, da je misticizem način, kako prerezati kakofonijo trenutka in nas opomniti, kaj je resnično, ter nas nato opomniti, kako se odzvati na resničnost in ravnati po pravici do nje.
Morda to govori o drugem delu vašega vprašanja, ki je lepota mistike v tem, da je to kraj, kjer se razlike raztopijo in kjer ni tebe in mene, ni vzhoda in zahoda, ni starega ali novega. Res smo onstran dualizma in trikov uma, da se vrnemo k vaši trditvi o tem, da ste intelektualec. Smo v tistem prostoru, kjer nismo zunaj sveta, ki bi presojal in razlikoval. Smo v neki resnici, ki nam je sploh ni treba imenovati, vendar je to kraj, kjer se stekajo vse te velike tradicije. Torej, če bi se Rumi in Janez od Križa ter Meister Eckhart in DÅ gen, veliki učitelj zena, pogovarjali skupaj, bi lahko vsak govoril v jeziku in v okviru svojega posebnega izročila, toda tisto, o čemer bi govorili, je nekaj, kar bi vsak od njih prepoznal kot svojo najbolj intimno resničnost.
Ga. Tippett: In nobena od njihovih besed ne bi segla dovolj daleč, kajne?
G. Iyer: Točno tako. Misticizem je kraj, kjer zmanjka vseh besed, razlag.
Ga. Tippett: Redko vas vidim govoriti o Bogu in res se mi zdi, da je to, kar ste pravkar povedali, tako zgovorno. In zagotovo je Bog ena tistih resničnosti, na katere lahko pokažemo le z besedami. Ne vem, ali imaš občutek za boga, ali je to jezik, ki se ga izogibaš, ali pa samo jaz tega nisem videl?
G. Iyer: Prav imate. To je jezik, ki se ga izogibam. Spomnim se, da sem kot majhen deček vedno, ko sem videl kaj napisanega z velikimi tiskanimi črkami, nekaj v meni odvrnilo. Toda nenavadno me je nekdo pred dvema tednoma nenadoma, od nikoder, vprašal: "Kaj je Bog?" In rekel sem: "Resničnost."
Mislim, da ima to veliko posledic. Toda običajno bi rekel, da bi zagotovo uporabil besedo božansko, kot sva jo uporabila prej v tej razpravi. Mislim, da imamo vsi v sebi nekaj nespremenljivega in ogromnega ter popolnoma nedoumljivega. Zelo sem vesel, če kristjan temu reče Bog in če musliman temu reče Alah in če budist temu reče realnost ali kako drugače. Še enkrat, mislim, da imena niso tako pomembna, vendar je resnica zelo, zelo pomembna in mislim, da je to temeljna resnica, ki je ne smemo izgubiti izpred oči.
Ko ste prej govorili o mojem iskanju duhovnih krajev in ljudi, domnevam, da je to zato, ker sem že zelo zgodaj opazil, da sam nimam ene ustaljene vere, da se je zdelo, da ljudje, ki so imeli versko zavezanost, ravnajo s tako prijaznostjo, tako nesebičnostjo in tako jasnostjo, da sem pomislil, to so ljudje, od katerih se želim učiti. Od njih sem se naučil, da poslušajo Boga in, kar je včasih še pomembneje, ubogajo Boga in ubogajo Boga, ko Bog od njih zahteva nemogoče stvari. A vseeno so vedeli, da je to njihova zaveza. Ne morem povedati, koliko cenim in občudujem tiste, ki so Boga postavili za središče svojega življenja, ali v primeru dalajlame bi lahko rekel, da je resničnost središče njegovega življenja, vendar je to različica iste stvari.
Ga. Tippett: Živite zelo preprosto, vendar pišete knjige, ki jih ljudje berejo. Nekajkrat v zadnjih letih ste imeli prispevke v The New York Timesu , enega pa ste napisali pred nekaj leti, morda med pisanjem knjige o tišini. Se je imenovalo "Radost tišine"? Je tako prav?
G. Iyer: Da.
Gospa Tippett: Končali ste z — bili ste v svojem samostanu, vašem skrivnem domu, kot pravite, v Kaliforniji, verjamem. Govorili ste o — sprehodu, pogovoru z nekom, ki dela na MTV, tja pripelje svoje majhne otroke, da jih uvaja v veselje tišine. Imel si vrstico, ki je ostala z mano na koncu. Zapisali ste: "Otrok jutrišnjega dne, sem ugotovil, je morda dejansko pred nami v smislu zaznavanja, ne kaj je novega, ampak kaj je bistveno." Samo to sem ti hotel prebrati. Zelo lepo je.
G. Iyer: No, hvala za tako visok kompliment. Razlog, da sem ta prispevek končal s tem stavkom, je bil, da sem prispevek začel z opisom, kako grem na konferenco v Singapurju z naslovom »Trženje otroku prihodnosti«. Torej se ta komad resnično premika od profanega k svetemu ali se premika od srca sveta, kjer je otrok jutrišnjega dne viden v istem stavku kot marketing, k temu, kar bo resnično podpiralo otroka jutrišnjega dne, kar je daleč od trga in je nekaj bolj podobnega tišini. Pravzaprav sem čudovito imel urednika pri The New York Timesu, ki mi je metal te stvari in ki je pred nekaj leti tudi naročil knjigo TED. Kar naenkrat, čeprav se nisva nikoli srečali, je rekla: "Zakaj ne napišeš dela o tišini?" Nato je rekla: "Zakaj ne napišeš prispevka o anksioznosti?" In, "Zakaj ne napišete članka o trpljenju?" Tako sem bil vesel, da sem imel priložnost govoriti o teh stvareh. In kot ste rekli, sem bil prijetno presenečen, da jih je The New York Times želel vidno prikazati v časopisu kot popravek tega trenutka.
Ga. Tippett: Želim vam postaviti to veliko vprašanje. Ko ste živeli to življenje, kako se je razvil vaš občutek za to veliko spodbudno vprašanje, ki stoji za našimi duhovnimi tradicijami, pa tudi to univerzalno človeško vprašanje: Kaj pomeni biti človek?
G. Iyer: Mislim, da biti človek res pomeni biti povezan. Sem precej osamljena duša in sem veliko govoril o tišini in tišini, a mislim, da sta le vmesni postaji. So mesta za oskrbo z gorivom. Hecno, ko gremo dandanes na letališče, je tam toliko polnilnic za naprave in zelo malo za našo dušo.
Ga. Tippett: Prav. [ smeh ] Kar naenkrat so tu vse te polnilne postaje.
G. Iyer: Kar naenkrat. In hitro ugotovimo, da lahko svoje naprave bolje izkoristimo šele, ko si napolnimo dušo. Del moje skrbi glede digitalne dobe je, da je njena lepota v tem, da lahko vzpostavimo stik z ljudmi na oddaljenih koncih sveta. Izziv je, da včasih izgubimo stik s samim seboj, zlasti s svojim globljim jazom. In potem smo bolj v skušnjavi, da bi se opredelili glede na to, kaj ni pomembno in kaj ne bo dolgo trajalo, pa naj bo to naš videz, naše finance ali naš življenjepis. In mislim, da nihče ne postane bogatejši, če se opredeljuje v teh izrazih. Zato menim, da biti človek pomeni poskušati najti najboljši del sebe, ki je pravzaprav onstran vas samih, veliko modrejši od vas, in to deliti z vsemi, ki vam je mar.
[ glasba: “Dilate” Wes Swing ]
Gospa Tippett: Pico Iyer je avtor več kot ducata knjig, vključno z The Open Road: The Global Journey of the Fourteenth Dalai Lama in The Art of Stillness: Adventures in Going Nowhere . Trenutno dela na dveh novih knjigah za leto 2019: Jesenska svetloba in Vodnik po Japonski za začetnike .
[ glasba: kitara “Akiko” ]
Osebje: On Being je Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Maia Tarrell, Marie Sambilay, Erinn Farrell, Laurén Dørdal, Tony Liu, Bethany Iverson, Erin Colasacco, Kristin Lin, Profit Idowu, Casper ter Kuile, Angie Thurston, Sue Phillips, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Damon Lee, Suzette Burley, Katie Gordon in Zack Rose.
Ga. Tippett: Našo čudovito tematsko glasbo je pripravila in zložila Zoë Keating. In zadnji glas, ki ga slišite peti našo zadnjo špico v vsaki oddaji, je hip-hop izvajalka Lizzo.
On Being je nastal pri American Public Media. Naši finančni partnerji vključujejo:
Fundacija Johna Templetona. Podpiranje akademskih raziskav in civilnega dialoga o najglobljih in najbolj zapletenih vprašanjih, s katerimi se sooča človeštvo: Kdo smo? Zakaj smo tukaj? In kam gremo? Če želite izvedeti več, obiščite templeton.org .
Inštitut Fetzer, ki pomaga graditi duhovne temelje za ljubeč svet. Poiščite jih na fetzer.org .
Fundacija Kalliopeia, ki si prizadeva ustvariti prihodnost, v kateri bodo univerzalne duhovne vrednote temelj naše skrbi za naš skupni dom.
Humanity United, ki spodbuja človeško dostojanstvo doma in po svetu. Izvedite več na humanityunited.org, ki je del skupine Omidyar.
Fundacija Henryja Luceja v podporo Reimagined Public Theology.
Fundacija Osprey — katalizator za opolnomočena, zdrava in izpolnjena življenja
In Lilly Endowment, zasebna družinska fundacija s sedežem v Indianapolisu, posvečena interesom svojih ustanoviteljev na področju vere, razvoja skupnosti in izobraževanja.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
3 PAST RESPONSES
We need to Be Mindful of the Impact of Travel on Our Planet ♡ It Contributes to climate change and the 6th mass extinction. All Worlds Are Within Us. And there is Always work to do right Here, right Now, where we Are. Starting with Creating a planet of True Equality and Unity. A planet where the children of All species are put First. A planet that has eliminated preventable child mortality, eliminated pollution and wasted resource, eliminated the -isms and generational trauma that plague us. We Need to See and Honor the Spiritual as the Seed of the physical. A Shift in Mindset. #ConsciousProCreation #OneBeing #OnePlanet #United
We need to Be Mindful of the Impact of Travel on Our Planet ♡ It Contributes to climate change and the 6th mass extinction. All Worlds Are Within Us. And there is Always work to do right Here, right Now, where we Are. Starting with Creating a planet of True Equality and Unity. A planet where the children of All species are put First. A planet that has eliminated preventable child mortality, eliminated pollution and wasted resource, eliminated the -isms and generational trauma that plague us. We Need to See and Honor the Spiritual as the Seed of the physical. A Shift in Mindset. #ConsciousProCreation #OneBeing #OnePlanet #United
Pico Iyer is on a Grand Journey indeed! I trust he will find his way Home eventually. I suspect Benedictine hospitality is part of the finding? }:- ❤️