Mr. Iyer: Helt rätt. [ skrattar ] Jag stannade i en vecka, då jag hittade ett tempel i Kyoto är väldigt annorlunda än vad jag hade föreställt mig i centrala Manhattan. Men jag flyttade då till ett enkelrum på Kyotos bakgator utan ens en toalett eller telefon eller säng.
Ms Tippett: Okej då. Du är frikänd. [ skrattar ] Berätta vad du lärde dig om tid. Och kanske är detta fortfarande sant, eftersom du tillbringar större delen av ditt liv i Japan nu. Jag är så fascinerad eftersom jag tycker att tid är ett så fascinerande begrepp, och det har all denna resonans både inom vetenskap och i mystik.
Mr Iyer: Ja, och jag tror att vi alla känner till den sensationen. Vi har fler och fler tidsbesparande enheter men mindre och mindre tid, verkar det för oss. När jag var pojke hade känslan av lyx att göra med mycket utrymme, kanske att ha ett stort hus eller en enorm bil. Nu tror jag att lyx har att göra med att ha mycket tid. Den ultimata lyxen nu kanske bara är ett tomt utrymme i kalendern. Och intressant nog, det är vad vi längtar efter, tror jag, så många av oss.
När jag flyttade från New York City till Japans landsbygd – efter mitt år i Kyoto, flyttade jag i princip till en tvårumslägenhet, där jag fortfarande bor med min fru och tidigare våra två barn. Vi har ingen bil eller cykel eller tv kan jag förstå. Det är väldigt enkelt, men det känns väldigt lyxigt. En anledning är att när jag vaknar verkar det som om hela dagen sträcker sig framför mig som en enorm äng, vilket aldrig är en känsla jag hade när jag var i go-go New York City. Jag kan tillbringa fem timmar vid mitt skrivbord. Och så kan jag ta en promenad. Och så kan jag ägna en timme åt att läsa en bok där jag, när jag läser, kan känna att jag blir djupare och mer uppmärksam och mer nyanserad. Det är som ett underbart samtal.
Då har jag en chans att ta en promenad till i kvarteret och ta hand om mina mejl och hålla mina chefer på avstånd och sedan gå och spela pingis och sedan spendera kvällen med min fru. Det verkar som om dygnet har tusen timmar, och det är precis vad jag tenderar att inte uppleva eller känna när jag – till exempel idag i Los Angeles – rör mig från plats till plats. Jag antar att det är en avvägning. Jag gav upp ekonomisk trygghet och jag gav upp spänningen i storstaden. Men jag tyckte det var värt det för att ha två saker, frihet och tid. Den största lyxen jag njuter av när jag är i Japan är att så fort jag kommer dit tar jag av mig klockan och känner att jag aldrig behöver ta på mig den igen. Jag kan snart börja tala om tiden genom hur ljuset lutar från våra väggar vid soluppgången och när mörkret faller - och jag antar tillbaka till ett mer väsentligt mänskligt liv.
Ms Tippett: Det är ungefär det liv du har skapat, snarare än något i japansk kultur, eller hur?
Mr Iyer: Det är det, men naturligtvis, när jag lämnade New York City, kunde jag ha åkt vart som helst. Som författare har jag tur; Jag kunde göra mitt jobb var som helst. Jag tror att en anledning till att jag åkte till Japan – det går tillbaka till det du frågade om instituten för högre skepsis – är att min utbildning hade lärt mig ganska bra att prata, men jag tror inte att den hade lärt mig att lyssna. Mina skolor hade lärt mig ganska bra att driva mig själv framåt i världen, men det lärde mig aldrig att radera mig själv. Fördelarna med när jag kom till Japan och upptäckte att jag var analfabet – än i dag kan jag inte läsa eller skriva japanska. Jag är utlämnad till saker omkring mig. Jag kan inte ha illusionen att jag är på topp. Japan var en plats som jag hade enormt mycket att lära av, och jag lär mig det fortfarande.
Ms Tippett: Du har pratat om att vi håller på att återupptäcka – jag älskar verkligen den här frasen – "brådskan med att sakta ner." Det är underbart.
Mr Iyer: Tack. Jag tror att vi alla känner oss yr. Vi kom in på den här accelererande berg-och-dalbanan som vi aldrig riktigt bett om att få gå på, och vi vet inte hur vi ska ta oss av. Min starkaste känsla är att våra enheter inte kommer att försvinna, och vi skulle inte heller vilja att de skulle göra det. De har gjort våra liv så mycket ljusare och friskare och längre. Men det är säkert att de bara kommer att accelerera och föröka sig. Vi kommer verkligen att behöva vidta nödåtgärder bara för att hålla oss i proportion och balans. Jag tror ibland att resor är hur jag får min spänning och stimulans, men stillhet är hur jag håller mig frisk. Pascal, underbart, på 1600-talet, sa att vårt problem är distraktion. Men vi försöker distrahera oss från distraktioner, så vi blir ännu värre i denna onda cirkel.
Så det enda botemedlet mot distraktion är uppmärksamhet. Jag går till mitt kloster och jag åker till Japan eftersom de är katedraler av uppmärksamhet. Det är platser där människor är väldigt uppmärksamma och där människor som jag kan försöka lära sig uppmärksamhet.
Ms Tippett: Jag kunde inte låta bli att undra när jag läser dig och läser om det liv du har skapat, du har verkligen valt en enkelhet som - jag tror att du till och med använder ordet "lyxig." Du pratar om att vara med Leonard Cohen, och han använder ordet "lyxig" - och i en sådan kontrast till att du vid 29 lever den amerikanska drömmen. Men jag kunde inte låta bli att undra hur mycket av det du har kunnat välja och skapa också handlar om visdomen som kommer bara med att bli äldre, med åldern, att stillheten blir mer naturlig och roligare på något sätt, tror jag, i sig. Jag är inte säker på att alla lutar sig åt det. Jag vet faktiskt att de inte gör det.
Jag läste nyligen att det finns någon ny studie som visar att när vi är unga är vi fasta för att hitta spänning och att hitta tillfredsställelse i nyhet, och att när vi åldras finner vi mer naturligt spänning och tillfredsställelse i det som är vanligt, i mönster och vanor och i våra vardagliga konturer. Det hjälper mig att tänka på varför visdom kommer med åldern, varför en äldste blir en äldste eftersom det som blir mer naturligt är att verkligen få de djupaste insikterna i andliga traditioner.
Mr Iyer: Ja. Jag sa bara till någon igår att jag någon gång – jag tror bara är ett par år äldre än du – märkte att jag fick så mycket mer tillfredsställelse av att besöka mina gamla vänner än att leta efter nya vänner; och läsa om böckerna jag alltid har älskat, som varje gång gav mig nya och nya saker istället för att försöka hitta den senaste bra boken; och återbesöka de platser som jag har en relation med över 30 eller 50 år. Du behöver inte förklara dig direkt. Du klarar dig utan spänningen av nyhet, men du är inne på ett mycket djupare och mer intimt möte. Du har rätt i att det snart blir mycket mer hållbart än att bara få det nya. Naturligtvis, ju äldre man blir desto svårare är det att konfronteras med något nytt, varför tiden antagligen går fortare, och det verkar som om åren susar förbi som kalendersidorna i en av de där gamla filmerna.
Jag tror att det andra som jag antar att jag lärde mig av Leonard Cohen var att när jag träffade honom levde han för en munk i fem år i de kalla, mörka bergen bakom Los Angeles, och han sa, som du nämnde, att sitta stilla och se efter andra människor och skura golv var en stor vällustig spänning i livet, även om han hade njutit av världens nöjen. Men den andra delen av den processen, som kanske är ännu viktigare, är återigen att han kom tillbaka till världen. Han har turnerat världen över i 70-årsåldern i sex år och blev en av de mest populära musikerna på planeten. Jag tror att anledningen till att han blev populär var att folk kunde se att han var på väg ner från berget, på ett sätt. Med andra ord, han förde visdom och djup och osjälviskhet till konsertscenen, precis där vi inte brukar se det. Och jag tror, även om de inte kunde formulera det, kände folk att de fick något av klostrets stillhet och spetsighet från honom, inte bara en annan sorts agenda eller att någon försökte sälja något.
[ musik: "Cyclone" av MONO ]
Ms Tippett: Jag heter Krista Tippett, och det här är On Being . Idag utforskar du "stillhetens konst" med författaren Pico Iyer.
Ms Tippett: Vi varvar mot slutet, men jag vill fråga er om mystik. Jag vill läsa något du skrev. Det fängslade mig: "Mysticism, för mig, är det som sticker ut i tiden och bortom omständigheterna. Läs en zendiskurs från 1200-talet, plocka upp St. John of the cross och lyssna på det senaste Leonard Cohen-albumet, och du är omedelbart på samma plats. Mysticism är nästan det oföränderliga backbeatet och bakom kulisserna vänder hela den sanning som står i världen."
Mr. Iyer: Herregud, jag gillar det faktiskt. [ skrattar ] Jag tror fortfarande på det.
Ms Tippett:[ skrattar ] Har mystiken en annan roll eller en ny roll eller en expansiv roll i en globaliserad värld, i 2000-talets värld?
Mr. Iyer: Jag tror att det gör det i en accelererad värld, eftersom jag tror att vi behöver, mer än någonsin, rota oss i det som är otidigt och större än oss och inte finns i den senaste CNN-uppdateringen. Det är underbart att veta vad som hände för två sekunder sedan vid Grammisgalan eller, ännu viktigare, i Irak. Men vi kan inte börja förstå det om vi inte har en större, rymligare duk att sätta den på. I den meningen är det roligt — när du precis läser den där beskrivningen av mystik låter det precis som min beskrivning av mitt eremitage. Jag tror att jag antagligen använde dem som nästan utbytbara termer där. Men om mystik är ett ord för den där platsen där vi är djupare och klokare än oss själva, eller åtminstone kan lyssna på något inom oss själva som verkar mycket större än vi är, behöver vi verkligen det mer än någonsin eftersom jag skulle föreställa mig på 1800-talet, säg, när det finns mycket färre uppenbara avledningar, kanske det är en romantisk föreställning, men jag föreställer mig att människor ofta kan höra desto bättre.
Det är svårt att höra i samtidens larm, och jag märker att folk mer och mer pratar om att skära igenom bruset. Det är vad vi verkligen behöver göra. Jag antar att mystik är ett sätt att skära igenom ögonblickets kakofoni och påminna oss om vad som är verkligt och sedan påminna oss om hur vi ska svara på det verkliga och göra rättvisa åt det.
Det kanske talar till den andra delen av din fråga, vilket är mystikens skönhet är att det är platsen där skillnaderna upplöses och där det inte finns du och jag, det finns inget öst och väst, det finns inget gammalt eller nytt. Vi är på platsen bortom dualism och bortom sinnets tricks, egentligen, för att gå tillbaka till din poäng om att vara en intellektuell. Vi är i det utrymmet där vi inte är utanför världen och gör bedömningar och distinktioner. Vi befinner oss i någon sanning, som vi inte ens behöver nämna, men det är platsen där alla de stora traditionerna möts. Så om Rumi och Johannes av Korset och Meister Eckhart och DÅ gen, den store zenläraren, skulle prata tillsammans, skulle var och en kunna prata på språket och inom ramen för sin speciella tradition, men vad de skulle prata om är något som var och en av dem skulle känna igen som sin mest intima verklighet.
Ms Tippett: Och inget av deras ord skulle nå tillräckligt långt, eller hur?
Mr Iyer: Precis. Mystik är platsen där alla ord, förklaringar tar slut.
Ms Tippett: Jag ser dig sällan tala om Gud, och jag känner verkligen att det du just sa är så vältaligt. Och visst är Gud en av de verkligheter vi bara kan peka på med ord. Jag vet inte, har du en känsla för Gud, eller är det språket du undviker, eller är det bara så att jag inte har sett det?
Mr. Iyer: Du har rätt. Det är språket jag undviker. Jag minns, som en liten pojke, när jag såg något med versaler, var det något i mig som backade. Men konstigt nog frågade någon för två veckor sedan plötsligt, från ingenstans, mig: "Vad är Gud?" Och jag sa: "Verkligheten."
Jag tror att det har många konsekvenser. Men vanligtvis, vad jag skulle säga är att jag verkligen skulle använda ordet det gudomliga som du och jag har använt tidigare i den här diskussionen. Jag tror att vi alla har något oföränderligt och stort och helt outgrundligt inom oss. Jag är väldigt glad om en kristen kallar det Gud och om en muslim kallar det Allah och om en buddhist kallar det för verklighet eller något annat. Återigen, jag tror inte att namnen spelar så stor roll, men sanningen är väldigt, väldigt viktig, och jag tror att det är den grundläggande sanningen som vi inte har råd att tappa ur sikte.
När du tidigare pratade om att jag letar efter andliga platser och människor, antar jag att det beror på att jag i mycket tidig ålder märkte att jag inte hade en fast religion själv, att människor som hade ett religiöst engagemang verkade agera med sådan vänlighet och sådan osjälviskhet och sådan klarhet att jag trodde, det här är människor jag vill lära mig av. Det jag lärde mig av dem var att de lyssnade på Gud och, ännu viktigare ibland, lydde Gud och lydde Gud när Gud ber dem om omöjliga saker. Men ändå visste de att det var där deras engagemang låg. Jag kan inte börja säga hur mycket uppskattning och beundran jag har för dem som har gjort Gud till centrum för sina liv, eller i fallet med Dalai Lama, han kanske säger att verkligheten är centrum i hans liv, men det är en variant på samma sak.
Ms Tippett: Du lever det här väldigt enkla livet, men du skriver böcker som folk läser. Ett par gånger de senaste åren har du haft stycken i The New York Times , och det finns en du skrev för ett par år sedan, kanske medan du skrev din bok om stillhet. Hette det "The Joy of Quiet"? Är det rätt?
Mr Iyer: Ja.
Ms Tippett: Du slutade med - du var i ditt kloster, ditt hemliga hem, som du säger, i Kalifornien, tror jag. Du pratade om - att gå ut och prata med någon som jobbar på MTV, ta med sina små barn dit, så han introducerar dem till glädjen av tystnad. Du hade en rad som bara stannade hos mig i slutet. Du skrev, "Morgondagens barn, insåg jag, kan faktiskt vara före oss när det gäller att inte känna av vad som är nytt, utan vad som är viktigt." Jag ville bara läsa tillbaka det för dig. Det är väldigt vackert.
Mr. Iyer: Tja, tack för en så hög komplimang. Anledningen till att jag avslutade det stycket med den meningen var att jag inledde stycket med att beskriva hur jag skulle på en konferens i Singapore med titeln "Marknadsföring till morgondagens barn." Så den biten rör sig verkligen från det profana till det heliga, eller från världens hjärta, där morgondagens barn ses i samma mening som marknadsföring, till det som verkligen kommer att stödja morgondagens barn, som är långt ifrån marknadsplatsen och är något som liknar stillhet. Jag hade faktiskt underbart en redaktör på The New York Times som skulle kasta de här sakerna på mig och som också beställde TED-boken för ett par år sedan. I det blå, även om vi aldrig hade träffats, sa hon: "Varför skriver du inte ett stycke om tystnad?" Sedan sa hon, "Varför skriver du inte ett stycke om ångest?" Och, "Varför skriver du inte ett stycke om lidande?" Jag var så glad över att få chansen att prata om dessa saker. Och, som du sa, jag blev glatt överraskad över att The New York Times skulle vilja presentera dem på en framträdande plats i tidningen som korrigering till nuet.
Ms Tippett: Jag vill ställa den här stora frågan till er. När du har levt det här livet du har levt, hur har din känsla utvecklats av denna stora livliga fråga bakom våra andliga traditioner men också denna universella mänskliga fråga: Vad innebär det att vara människa?
Mr. Iyer: Jag tror att att vara människa verkligen betyder att vara ansluten. Jag är en ganska ensam själ, och jag har pratat mycket om stillhet och tystnad, men jag tror att de bara är vägstationer. De tankar platser. Det är roligt, när vi åker till en flygplats nuförtiden finns det så många laddningsstationer för enheter och väldigt få för vår själ.
Ms Tippett: Precis. [ skrattar ] Helt plötsligt finns det alla dessa laddningsstationer.
Mr. Iyer: Helt plötsligt. Och vi inser snabbt att det är först när vi laddar vår själ som vi kan utnyttja våra enheter bättre. En del av min oro för den digitala tidsåldern är att det fina med det är att vi kan få kontakt med människor längst bort på jorden. Utmaningen är att vi ibland tappar kontakten med oss själva, särskilt vårt djupare jag. Och då frestas vi mer att definiera oss själva i termer av vad som inte spelar någon roll och vad som inte kommer att hålla särskilt länge, oavsett om det är vårt utseende, vår ekonomi eller vårt CV. Och jag tror inte att någon blir desto rikare om han eller hon definierar sig själv i de termerna. Så jag tror att att vara människa är att försöka hitta den bästa delen av dig själv som faktiskt är bortom dig själv, mycket klokare än du är, och ha det att dela med alla du bryr dig om.
[ musik: "Dilate" av Wes Swing ]
Ms Tippett: Pico Iyer är författare till över ett dussin böcker, inklusive The Open Road: The Global Journey of the Fourteenth Dalai Lama och The Art of Stillness: Adventures in Going Nowhere . Han arbetar för närvarande med två nya böcker för 2019: Höstljus och En nybörjarguide till Japan .
[ musik: "Akiko" av Guitar ]
Personal: On Being är Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Maia Tarrell, Marie Sambilay, Erinn Farrell, Laurén Dørdal, Tony Liu, Bethany Iverson, Erin Colasacco, Kristin Lin, Profit Idowu, Casper ter Kuile, Angie Thurston, Sue Phillips, Eddie Gonleyz, Lee Johnson, Sue Phillips, Eddie Vonza, Lee Johnson, Lee Johnson Katie Gordon och Zack Rose.
Ms Tippett: Vår härliga temamusik tillhandahålls och komponeras av Zoë Keating. Och den sista rösten du hör sjunga våra sista poäng i varje show är hiphopartisten Lizzo.
On Being skapades på American Public Media. Våra finansieringspartners inkluderar:
John Templeton Foundation. Stödja akademisk forskning och civil dialog om de djupaste och mest förbryllande frågor som mänskligheten står inför: Vilka är vi? Varför är vi här? Och vart är vi på väg? Om du vill veta mer, besök templeton.org .
Fetzer Institute, hjälper till att bygga den andliga grunden för en kärleksfull värld. Hitta dem på fetzer.org .
Kalliopeiastiftelsen, som arbetar för att skapa en framtid där universella andliga värden utgör grunden för hur vi vårdar vårt gemensamma hem.
Humanity United, främjar mänsklig värdighet hemma och runt om i världen. Ta reda på mer på humanityunited.org, en del av Omidyar Group.
Henry Luce Foundation, till stöd för Public Theology Reimagined.
Osprey Foundation — en katalysator för bemyndigade, friska och tillfredsställda liv
Och Lilly Endowment, en Indianapolis-baserad, privat familjestiftelse dedikerad till dess grundares intressen inom religion, samhällsutveckling och utbildning.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
3 PAST RESPONSES
We need to Be Mindful of the Impact of Travel on Our Planet ♡ It Contributes to climate change and the 6th mass extinction. All Worlds Are Within Us. And there is Always work to do right Here, right Now, where we Are. Starting with Creating a planet of True Equality and Unity. A planet where the children of All species are put First. A planet that has eliminated preventable child mortality, eliminated pollution and wasted resource, eliminated the -isms and generational trauma that plague us. We Need to See and Honor the Spiritual as the Seed of the physical. A Shift in Mindset. #ConsciousProCreation #OneBeing #OnePlanet #United
We need to Be Mindful of the Impact of Travel on Our Planet ♡ It Contributes to climate change and the 6th mass extinction. All Worlds Are Within Us. And there is Always work to do right Here, right Now, where we Are. Starting with Creating a planet of True Equality and Unity. A planet where the children of All species are put First. A planet that has eliminated preventable child mortality, eliminated pollution and wasted resource, eliminated the -isms and generational trauma that plague us. We Need to See and Honor the Spiritual as the Seed of the physical. A Shift in Mindset. #ConsciousProCreation #OneBeing #OnePlanet #United
Pico Iyer is on a Grand Journey indeed! I trust he will find his way Home eventually. I suspect Benedictine hospitality is part of the finding? }:- ❤️